イメージで描く！

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イメージで描く！

1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/14 22:55: やはり絵を描く上で一番重要なことはデッサンや模写よりもイメージすること
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください
2 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/14 22:58: 2!
3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 22:58: みずから2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
4 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 22:59: ついにデッサン議論スレが生まれ変わりました！
どうぞ新次元の議論を展開してください！
5 名前：１ [] 投稿日：03/11/14 23:03: あきまんもイメージ重要みたいなこと言ってたからまちがいねぇ
とりあえずイメージを否定する人はいないと思います
6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:03: ドラえもんの秘密道具に「思い浮かぶだけで絵にしてくれる紙」があるんだよ
俺も宇宙のおつかいを描きたい。
7 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:04: またおまえか
8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:04: >>1
同人ノウハウ板なんですから、同人に関係ない話題はどうかと思います。

それに板のトップに、
>・新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索して、
>　　　「雑談スレッド」で聞き、質問スレの乱立は控えてください。
>
>　　・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。
とも書いてます。
広い意味で絵の上達法についての話題だとおもいますが、
多くのスレが廃墟になっている状況を考えると、
突然立ててもいつまで続くか分からないスレではないのでしょうか。
雑談スレなどで興味がある人がいるか最初に聞いてみてからでも良かった気が…
9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:06: 微妙にここと趣旨がかぶってる。
「あなたが漫画を描くとき頭の中にある画像は？」
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025120386/l50

まぁ思いついたから勢いで立てちゃったんだろうけど…
10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:07: >>5
最初から否定されることを期待してるんですか？
他のスレでなにか辛い目にでもあったんですか？
11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:11: 否定も肯定もなければこのまま沈めて即死に任せましょう。
12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:11: 探偵学園に出てくるメグという女の子は週間記憶能力という能力を持ってるんだけど
最初は現実的にありえんだろとか思っていたけど、このイメージの話を聞いてから納得した
13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:14: http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043447204/l50

こっちでもどうせ同じような話しかしてないんだからそっちいっとけ
14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:14: 否定とか肯定とかじゃなくて方法を
15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:14: >>1
イメージがぼやけてしまうのは対象物（ここなら大抵は人間かな？）の細かい所まで
観察した事が無いからです。人は何かを見ている時、かなり大雑把にしか見てません
からね。

そこでデッサンや模写をする事で、細かい所まで観察をするんですよ。その経験が
脳内の映像をより鮮明にする事に繋がっていくんです。

どうしてもデッサンや模写がやりたくない人は、とにかく対象物を良く観察する事です。
好きな絵描きの絵とか、道を歩いてる時の風景とか、視線を絵筆に見立てて脳内
スケッチをするわけです。
16 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:17: 映像記憶力は才能
17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:19: >>15
デッサンや模写をやってもなかなかイメージに反映させるのは難しくない？
イメージというのはもっと根本的に違うような気がするんだけど。良くわからんが
18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:22: デッサンすらできないやつがイメージするなどできませんがなにか？
19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:23: >>14
マジでやり方聞いてるの？
まずは死んだばぁちゃんの顔を頭の中で思い浮かべてみろよ、誰か死んだ人を。
くっきり綺麗に思い出せたら次のステップな。
20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:24: またおまえか
21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:24: ハァ
さて1はどうしても議論がしたいようだな…
仕方ない
とりあえず否定してやるか
22 名前：15 [sage] 投稿日：03/11/14 23:25: >>17
偉そうな事描いちゃったけど、俺あんましデッサンとかした事ないんだよね。
脳内スケッチは良くやってるけど・・・。
模写の場合も脳内模写した後にそのイメージを紙に写すって感じ。
しかも絵柄（顔は勿論、骨格も）は完全に自分のに変換した状態で。
23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:29: http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067332078/40-41
こゆ話もある。
手を使って紙に描くから絵描きなのか、絵を思い浮かべるから絵描きなのか…
どっちも大事なことだよ。
ブレンド比は人それぞれだけど。
24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:31: 他スレでこんな話題も出てる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050108788/709-711
25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:37: >>24
スゲーためになる
26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/14 23:42: でもイメージをかきおこせるようになるのは血のにじむような努力が必要だよな
27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:05: イメージを絵にできるようになると描いたこと無い物までそれっぽく描けるらしい
28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:12: そりゃーちゃんと現実に存在できる形の絵になってるから当たり前だな
29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:12: どこかで見たぞこのスレの流れ・・・
30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:14: 頭に描いたイメージというのは明確なようで曖昧だから
色々な角度から検証して再構成しなきゃ上手く描けないよ。
別にホントにイメージでいいなら適当でいいんじゃないの？
31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:16: 曖昧なようでいて明確
何十年もそれが出せないまま修正しつづけるような人も、なかにはいる。

イメージとは映像なのか、そうじゃないものなのか…
人によって話が全く変わるから…
どうせなら絵でも晒しながら語れよ
32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:17: >別にホントにイメージでいいなら適当でいいんじゃないの？

意味がワカラン。何で適当？
33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:19: 描けてるようで実は手の習いで描いているだけかもよ？
34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:21: さてそろそろあっちが落ち着いてきたから
こっちででも騒がないと寂しいのだろうな
35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 00:44: 一度も描いたことのないモビルスーツを何も見ずに描けって言われて描けるか？
まあ、そういうことだ。
36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 03:49: >>35
一度も見たことのないモビルスーツなら描けるぜ。
37 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/15 09:31: 261 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 03/02/26 13:38
二次元しか分からない段階でポーズ集を参考にするのは停滞の元

脳の活動は考えたり言葉を紡いだりだけではない
これに気付くことが無ければ永遠に判子絵だ
それはちょっとした事らしいが「思考する」とは全然次元の異なる事だから一生気付かない人間の方が多い。
ﾍﾀﾚにはヒトを精密に描くのは時期尚早と言えようが、
しかし後にデッサンが文句なしの段階に達した時点ですぐさまヒトを描く事が可能になっているので無駄ではない。

知識が先行してセンスが後から付いてくるのが典型的な美術畑
センスが幼い頃から起動できれば天才と呼ばれる。

始めてから半年経てば見る目にセンスが付いて来なくなって描くことが苦痛になって止めてしまいたくなるかもしれない
だからと云ってポーズ集を開くのはよせ。その行為を持って即席型判子絵師誕生の瞬間となるからだ。
描くのが辛い時には手を動かすのは止めて車窓を眺めるがいい。その時に景色を頭に入れようとイメージするのは駄目だ。
感じるままに脳を活動させろ。頭の右後ろを働かせるのだ。2ヶ月で連絡回路が形成される

ポーズ集写す程上達するなんて思ってるなら、それは大間違いだ
もしポーズ集の出番が有るとしたら、センスが芽生えた後
指先まで自分のカタチを認識できてからなのだ。

床を斜め逆さに、描きにくとも描けない事も無い様に「自分のイメージしたモノ」を描き出す訓練をしてみるが良い。
シロートもこれさえやれば1年で神にもなれる。
38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:03: いきなり参考資料もなしにイメージだけで描くのは危険だ。
なぜならそれは一部の天才を除き、実現不可能だからだ。
できれば天才であって、輪郭のはっきりとしない印象・インパクトを
絵にできるほうがいいのだが。これは芸術家の域である。

やってみて無理だったら、おとなしくデッサンを学ぶなり
参考資料を集めて多くの様々なパターンの絵を描こう。
それがパーツや輪郭の情報の収集である。
情報の収集が十分に出来たとき、イメージを絵として
具現化できるようになる。それまでは不明な部分は参考資料を
そろえ、誤魔化さずに正確な情報を仕入れることだ。

イメージで描くことに拘り、描かない（描けない）のは愚の骨頂だ。
39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:22: この世に存在しないものはどうやって描くんだろうねぇ？
40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:28: だから、普通の模写とイメージで描くのを両方やって始めて
モノになるんだよ
41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:31: 西村博之のコラムの輪郭を描くってのがイメージの訓練になりそう
立体などを一切無視して抜き型のように輪郭だけを追う練習ね
42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:35: 誰も見たことないMSなら描けるぜ！
43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:41: >41
イメージの訓練というか
妥協の産物になりそうな気がする。
44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:44: 「バールのようなもの」
45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:49: >>39
現実のもののパターンを覚えることで、それを応用して
組み合わせるんだよ。
発想の転換をうまくすれば、意外性のあるものの
イメージ化も可能。
あんまり、存在しないものの具現化とかやってないだろ？ｗ
46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:54: 萌えキャラって存在するの？
47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:55: 却下
48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:56: >>43 イメージするってことが判ってないねぇ。
49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:57: >>46
萌えキャラのもとは人間だろうが。
50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 10:58: イメージってデッサンや模写で引き出しを増やすってのとは根本的に違う気がするんだけど
51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:02: あれだろ？ラブひなの主人公がモワモワするやつだろ？
52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:02: >50 最初のうちはデッサンや模写でやったモノがイメージの元になるんだよ。
慣れてくるといちいち模写しなくても見ただけでイメージの元に出来るようになってくる。
これはホント。俺がそうだから。

昔は行き当たりばったりで描いてて、顔とか正面、斜め、真ん前くらいの
3パターンくらいでスゴイ記号書きしてた。描きなれないものは
資料とか見て精密に模写しないと描けなかった。

今は描く前に全体の形を思い浮かべてから描いてるが、猫とか馬とかも
普通に描ける。練習したわけでもないのに。
53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:04: 微妙にオリジナル論と被っている、と私はにらんでいます。
54 名前：52 [sage] 投稿日：03/11/15 11:05: 練習したわけじゃない、ってのは
思い浮かべてから描くようにして何年か鍛錬をしてたら
猫とか馬とか個別に練習したわけじゃないのに、ってことな。
絵の練習してなかったわけじゃないぞ
55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:05: >>50
イメージをどうやって絵に落とすかが問題。
シルエットで落とせるならいいけど、それはそれで膨大な量の
練習と経験がいる。できるとカッコいいんだけど。
デッサンや模写で引き出しを増やすのは、わかりやすくするための
方法の一つ。

どっちかというとシルエットで落とすほうが高度。センス次第。
56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:05: >52
凄いな。まさにイメージの産物
57 名前：50 [sage] 投稿日：03/11/15 11:11: >>55 センスじゃないよ。俺も昔はぜんぜん出来なかった。
やろうとしてなかったし、そんな事できると思ってなかったから。

だが絵関係の会社とか入ってみると
いろんなモノをすらすら描いちゃうような人がいるのね。
そこで自分では今まで模写して形を憶えたものだけだんだん
描けるようになるもんだと思ってたけどそゆ人達を見て
カルチャーショックがあって自分の既成概念が壊された。
で、上手い人と話してると根本的にスゴイ上手いって感じる人は
みんなそうしてるっぽいんで自分でも挑戦してみた。数年かかったけど出来るようになった。
超能力でもないし才能でもない。単に思い浮かべて描こう、ってのを
ひたすら集中してやってるとだんだん出来るようになってくる。

自分も今では彼らと同じ事が出来るようになってみてこれが
根本的なことだ、ってのを実感出来る。
58 名前：57 (52) [sage] 投稿日：03/11/15 11:14: コテ間違えた・・52でした・・（;´∀｀）
59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:15: ( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:22: >>57
異論はまったくないんだけど、最終的な勝負はどれだけ
魅力的なシルエットが浮かぶかになるよね。
そこですごくセンスで差が出るような気がするんだけど。
キマル絵を描くために。

あー、でもここまで来るとどちらでも一緒かぁ。
61 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:25: ワンマン社長の経営論が続いております。
62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:26: >59 するかそんなこと。他のスレに書き込んだときにコテ消しただけじゃ
63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:28: ( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:28: じゃあ試しにデンドロビウム描いてみてよ
65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:31: デンドロビウムってなによ？
つーか変な厨が食いついてきたから帰るわ。絵の晒しが見たいなら某過去スレ
820でも見て、あれ俺だから。
66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:32: (ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)…

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:34: 820と言えば、すごかった気がする。
絵は覚えてないが！
68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:36: ﾋｿﾋｿウザイヤツは持論があるならどうぞ。自信があるなら絵晒しもお願いします。
69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:37: 確かにすごかった気がするな。
見たことないけど。
70 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:38: 某スレに過去ログ保存してあって絵も残ってなかったか？
71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:39: (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)…

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:39: ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/msyadth2.htm
73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:40: その絵をイメージしてみるってのはどうか？（ｗ
74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:40: ﾋｿﾋｿはこれに該当かな。

頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

http://www.2ch.net/before.html
75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:41: >>72の820サン？
76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:42: (　ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ　)…

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:44: >>75 これの11だろう。絵を晒してるのは確かこれのログの前スレの820で、
発言したことがそのままこのスレにコピペされてる。
78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:46: よっぽどすごいイメージングできんのかと思ったら
パースのついた人体デッサンだけかYO（ｗ
79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:48: >>78がもっとスゴイ絵をうｐしてくれるそうです！！
80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:50: 絵柄で身元ばれないようにラフだけとか書いてあるけどな
81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:59: イメージするためにはそれなりの訓練が必要。
その訓練にはデッサンが良い。
デッサンを否定する奴はこの能力が身につかない。
ということで良いな？
82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:02: >>81
デッサンしなくても、漫画や写真の模写だけでも出来るよ。
83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:05: ていうかデッサンや模写は
「観察する→画像の特徴を抽出する→描く」
という能力の追求であってイメージする
能力自体はつかってないと思う。
だって自分の記憶とかイメージで描いてないでしょ。
84 名前：78 [sage] 投稿日：03/11/15 12:05: 絵が思い通りかけるようになると
擬似宗教体験談みたいなこと書いちゃうのはわかるけどね（ｗ
「私は思い通りの絵を描けるようになったぞ！」みたいな。

ただ、イメージ云々とか言ってる割にフツーの
パターンデッサンから脱してないじゃんって話さ。
それを第三者がイメージと比較して確認できるわけでもなし。

「この絵でも見とけ」ばかりに捨て台詞残して52が居なくなるのは
そういうことわかってるからじゃないの？
オナニー中断させてゴメンネ。　絵はお上手ですよ（ｗ
85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:11: ひとつだけ言えるのは
自分がドヘタレで口だけ達者なヤツの言うことが
一番宗教クサイ思いこみでアテにならないと言うことがわかった
86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:12: >>83
デッサンや模写はイメージの肥やしであり、
イメージを降ろすためのヨリシロ。
いろんな事を知ってたほうがイメージは膨らむという話。
知りすぎるのもイメージを狭めるが、そこまではなかなか届かないだろう。
87 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:13: >>85
そだね。
どうしても自分が知ってることを過大評価したがる。
88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:14: ていうか絵が思い通りに描けないヤツに広められる宗教よりは説得力がある
89 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:16: >>88
そだね。
90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:16: 78の(wの多さが負け押しみの度合いを表しているような気がする
91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:18: >>86 それはあるね。肥やし。ただデッサンやってても
イメージで描けるようにはならないってのはあると思うなぁ。
俺もデザイン科受験するときに結構やったけど
未だに見ないで描かないとろくなもん描けないもん。
92 名前：91 [sage] 投稿日：03/11/15 12:20: Σ(ﾟ∀ﾟ;) 見て描かないとﾀﾞｯﾀ…
93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:23: >>91
練習の仕方によるのかも。
何回か描いたものって見なくても描けるようになるじゃない。
ある程度デッサンをやったら、イメージだけで起こしてみて
それで描き切れない部分は次にデッサンをやるときに
重点的に意識してみてはどうだろう。
それを続ければ人体デッサンなら人体で描けない部分は
なくなるっすよ。口で言うから簡単なんだけどね。
94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:32: ＞93 それなら出来てるけど、ソレって結局
パターンで憶えてるだけじゃないかなぁ。漢字の書き取りみたいに。
手でも顔でも胴体でも、それぞれパターンで憶えててそれだけで描いてるっていうか
ちょっと回すと苦戦する。俺、そうなんだよね。

>>52の言ってたまさにこの時期が俺↓
＞昔は行き当たりばったりで描いてて、顔とか正面、斜め、真ん前くらいの3パターンくらいで
＞スゴイ記号書きしてた。描きなれないものは資料とか見て精密に模写しないと描けなかった。

ある程度は見て描かないでカバー出来るけど、なんか違う。
95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:40: 何かを学ぶ時は、明確に二種類のモードがあるんだよ。
一つは知識として覚えること、もう一つは自分で再発見(最初の発見だったら発明なので)すること。

数学の教科書だって、例題を順番に丁寧にこなしていけば再発見で学習出来るようになっているけど、
時間がないのか、生徒の脳力を信用してないのか、ただ覚えさせるだけの授業ばかりだったりする。
好きな奴は時間かけて自分のペースでやってくから、自然と再発見して学習して行くから、
未知の問題や課題に臨んだ時も、発見のための手順を踏める。

デッサンが「絶対に有効」ではないのは、そこを徹底できないから。
勿論他の描き方だって徹底できる訳じゃないし、イメージ描けてもその先を全く想像してかない奴だっている。

その取り組み方の違いは、染み付いちゃうと中々矯正できなくなるから、そんな程度の問題でも才能だと思われてしまう。

手癖でパターンで描く絵だって、自分で発見したパターンなら、発展させて行くことも追加していくことも出来るから、
写実とかパターンとかは、実際問題対した差がない。
でも教科が変わると全く頭の働きが変わるように、向き不向きがあるから万人向きの解答はない。
96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:45: >>94
ちょっと回したモデルのデッサンをがんばってください。
描けないものがあったら、まずは描いてみることです。
97 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:49: 俺も立体意識して描いてても、その立体すらパターン化して描いてるような気がするんだよなぁ。
想い出し模写とかやってみても全然できねーし。憂鬱だ
98 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:51: 「イメージで描く」て言葉だって、
絵描いてて、頭の中に「何か」がある時に良く描ける、とずっと疑問に思ってて、
その「何か」にイメージと名づけた人と、
「イメージで描く」って言葉を最初に聞いて、「イメージ」を自分の頭の中で探して見つけて出来るようになった人とでは、
その後の発展の仕方が全く別物だと思う。
そして多くの場合人の共感が得られるのは後者の論理だったりするしな。

けど前者の、自分が気付いても知ってもいない名前のついてないものを、見つけてそれに意味を見出せてる能力、は、
本当はこれこそが「イメージ」何じゃないかと思う。
そしてその「イメージ」の中で最も大事な、細密な構造を持った本人に現実感を感じさせる部分、
ここは突き詰めれば突き詰めるほど主観的な人と共有できないものになっちゃうので…

まぁ「絵の上手い人は皆頭の中にイメージが浮かんでるらしい」って思ってるだけの人は気楽だろうけどね。
描いてる人からすれば、浮かんでるイメージの中身が大事な訳で、浮かんでることは大事じゃなかったりするだろ。
そこがその人にとってのリアリティ、だと思う。

だからまずは現実感のあるテーマで考えた方がいいと思うな。
剣と魔法と女の子のパンチラばかり考えてたって、人に訴えるほどのイメージなんか浮かぶ訳ないだろ。
解剖学に興味ない人間に「絵の為に人体デッサンをしろ」って言ったって現実感感じて取り組めるわけないしな～
99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:57: まずイメージだけで手淫する事からはじめなさい。
100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:57: 脳の右側で描けって本はどうなんでしょう？読んだ人いますか？
101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 12:57: >>97
ふっきって全角度をパターン化しちゃえ。
モデル人形でいいから、ちょっとずつ回転させて全角度制覇しる！
102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:00: >>100
読んだけどピンとこね。
デッサンが出来るようになるまでなら有効かもしんないけど、
その後、様式とか構造をテーマにして描いてる人に役立つ話とは思えなかった。

自然と出来てただけかもしんないけど、
誰もが意識しなきゃいけないものではないと思うよ。
103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:05: 見ないとイメージ出来ないってのは事実だと思う。そのためにデッサンをやるってのも分かります。
ただ右脳を鍛えるには立体ではなく線、シルエットを追う練習の方がわかりやすく効率がよい。
そしてイメージを簡単に紙に起こせるようになったあと、筋肉など軽く勉強すれば苦労せずに描けるようになる。
こういう考え方でいいですかね？
104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:05: ようはさぁ、パンチラをイメージするとしてもパンツと女の子の顔しか
見えていない人が多いわけだ。
これでは絵にできない。
具体的にスカートがどうめくれているか、どんな靴下を履いているか
詳細に浮かばなければならない。
ここで注意してほしいのは、おれは変態じゃないってことだ。
それだけはわかってくれ。
105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:11: >>104
そうなんだけど、鮮明にイメージ出来るようになるのにどんだけ苦労するかと思うと
もうやってらんねーよ、とか思っちゃうわけよ。楽しくなさそうだし・・・
106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:12: >>103
それを自分で意味があると思って実践する分にはOK

尊敬する西村さんのページ見たからってそのままやっちゃ意味ないし
人に推しつけるのも駄目
音楽家に「イメージを形にしろ」っていって、鍵盤叩き始めたのに「イメージなんだから絵で描けよ」
って言うようなもの

大工も医者もレーサーも野球選手もそれぞれ別々のイメージ、別々の顕現させ方を持ってる
絵描きさんだって一人一人全く違う
線にリアリティを感じる奴もいれば、面で描かないと絵が描けないって人もいる
そこが分かってたら自分の絵が満足に描けてるのだろうね…
107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:20: 「絵を描く」って言葉が「紙の上に絵を書く」とイコールではないのが難しい…
108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:21: >>105
人体だけでも自由自在にかけるってのはかなりのレベルだぞ。
アングルまで自由自在だったらすごすぎ。
誰でも彼でもそこまでできるわけじゃないし、そういうレベルを見つつ
資料を揃えながらやってけばいいんだよ。

いきなり頂点を目指すと絵を描けなくなる。
109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:27: 漏れの場合ブロック人形で考えればそこそこ色んな角度から描けます。
でもなんかぎこちないっす。
110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:31: >>105
パンチラをイメージするのは楽しいぞ。だが、描くのは難しいな。
そこでデッサンですよ。イメージした女子をデッサン人形に置き換える。
どだ？　出来たか？
デッサン人形は絵に出来るだろ。
あとは資料を見ながら、ディテールを仕上げろ。イメージを膨らませろ。
111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:38: >>109
そしたら人形から離れて人間を描く練習をするしかあるまい。
人間は服も着てるし、髪の毛もある。
かわいらしいボディラインもな。
かわいらしさのためには木偶人形の少々の出っ張りなど
削ってしまえ。
112 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/15 13:39: さぁさよっといで
新次元の「デッサン必要論」が目白押しだよ！
今なら漏れなく「空間把握」と「右脳で描け」もついてくる！
大サービスで「人間性」「経験と努力」もおまけしちゃうよ！
113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:41: 木偶人形少女の余計な出っ張り萌え！！
銭湯で生身の女の子と比べて必死で隠しちゃったりしてるんだろうな～
114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:49: ＡＧＥご苦労だが、これくらいのデッサンに噛み付いてくるヤツは
112くらいだ。
115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:49: >>112 ～o[(ﾟДﾟ)ﾓｼﾓｼ?
116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 13:49: >>113
木偶人形って聞いてそれ思い浮かべるのがイメージ力
今度はそれを絵にしてみなさい
117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 14:04: 絵にするってイラスト限定なのか？
なんか>>1読んでると、一枚絵のイラストについての話って気がしなくないけど
118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 14:05: あ、しかもイメージに忠実じゃないといけないのか…
潔癖症だなぁ…
119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 14:26: 他人の言葉の意味を細かく気にしてごちゃごちゃ
言ってるお前が一番潔癖症だって気づけ。
120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 14:30: デッサンという言葉が出るたびに過剰反応するやつがいるな
121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 14:33: >>118 この人? その単語の使い方マイブーム？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995562133/387-389
122 名前：校長が強盗 [] 投稿日：03/11/15 14:52: この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう
123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 15:35: 潔癖性ってのはおおげさじゃない？
124 名前：1 [sage] 投稿日：03/11/15 16:03: http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n300.jpg

うｐしてみますた。何も見ないで描いたんですけどやはりしっかりとイメージできてません。
描く前になんとなくポーズをイメージしては描いているんですが。
筋肉は何も考えず手の習いで描きました。これからイメージの練習をやるつもりです。
125 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/15 16:14: 人体はいくらでもデフォルメできちゃうから
イメージと違くても正解になっちゃうんでは

イメージ力測るなら有名人の似顔絵とかアニメのキャラとか
動物とかをうろ覚えで描くのはどう？
126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 16:25: >124 乙！そんなに悪くないと思うよ。最初にしては上出来でしょ。

＞描く前になんとなくポーズをイメージしては描いているんですが

それでいいんだって。その描く前にポーズをイメージして描くってのを
習慣にしていけば、その力が徐々に伸びるはずだよ。
その力が伸びればだんだんより正確にイメージ出来るように
なってくるっしょ。まぁ地道にやっていかないと駄目だわね。
毎日やって何ヶ月かで成果が出てくるって世界でしょう。
127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 16:25: 描きながら随時統合性合わせていくしかないね。
写真見なくともそっくりに、なんてのは絵とは別次元の才能だし。
128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 16:39: >>125
それやってなんの役に立つんかと。
おもしろ絵描き大会にしかならん。
129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 16:44: いや描きなれないモノを必死に描こうとするのはイメージ力鍛錬に
なるって聞いたよ。手癖とかパターンとかで描けないから。
130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 16:48: >>129
それをやるのにパターンのかたまりのアニメキャラ描いてどうする・・・
131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 17:08: >126
サンクス
想い出し模写よりもこういう練習の方がやりやすいっす
他にも自分でメニューつくってやっていこうかなぁ
132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 17:22: ＞130 自分が描き慣れてなければ未知の形だから
オリジナルを描いたヤツにとってはパターンでも
書き慣れてないヤツがそれを思い浮かべて描くぶんには
パターンにはならないのでわ？
この場合の「パターンで描く」ってのは何も思い浮かべないで
手で憶えた形で描いちゃうことでしょ。
133 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/15 17:29: 　　∧_∧　ｵﾝﾌﾞ
　　(*ﾟーﾟ)　　　　∧_∧　ｲﾒｰｼﾞ♪ｲﾒｰｼﾞ♪
　　/つ⌒０　　　 (*ﾟーﾟ)
　　l/　´_ゝ`）　　 /つ⌒０　　　　 ∧_∧　ｲﾒｰ･･･ｼﾞ
　　|　　　/ 　　　l/　´_ゝ`）　　　(*ﾟーﾟ) Σ
　　| /|　| 　　　　|　　　/ 　　　　/つ⌒０　ﾁｬﾌﾟｯ　 ∧_∧　……
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　l/　´_ゝ`）　　　　　(；ﾟーﾟ)　　　　　　　　　 ∧_∧　ｵ･･ｵｲ･･･
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　　/つ⌒０　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　(；ﾟーﾟ)　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- /つ⌒０=　_　　　　∧_∧　　
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134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 17:31: ﾜﾛﾀ
135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 17:54: >1はまあいいとして、
最低限、普通に模写して、きちんと模写出来るレベルになってから
イメージとかやれな。そこ越えてないヤツがやっても
ただ汚い絵が出来上がるだけだぞ。
136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 17:55: パターンで悩むなら漫画とかゲームの必殺技ポーズとかイメージで描けば？
自分の中のパターンではないポーズが多いと思うよ
137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 17:58: ぶっちゃけ、題材をなんにするかは、練習するヤツの自由ではないかと思うんだが
ただ、あまり複雑すぎるものに最初から挑戦しても駄目だとは思おう
138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/16 20:38: まとめ

かくまえに、よくかんがえて、かこう。
139 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/17 13:36: 模写がちゃんとできてる奴って右脳を使えてるってことかな？
概念にとらわれずみたままを描けるってことだからさぁ。
140 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/17 16:42: >>139
なんでそこで右脳という単語が出てくるかは知らんが、
模写ってもんは答えを写し書きしてるようなもんだからイメージ力はつかんだろ。

数学の勉強で計算をせずに答えだけ書いてるようなもんで、同じ問題（絵で言う同じ構図、角度）が
でたときは解けるが、解いたことの無い問題にはまったく手が出ない。
だから根本である計算力（イメージ力）を鍛えんと全然前には進めないってことかの。

１３９へのレスのつもりが、まとめみたいになってしまった・・
141 名前：139じゃないよ [sage] 投稿日：03/11/17 20:49: ＞模写ってもんは答えを写し書きしてるようなもんだからイメージ力はつかんだろ。

まぁそうなんだけど、一般人はそれがまずできない。右脳で描け、っていう本によると
絵をそのまま見ていないらしい。絵描きでも少々あることだけど。
これが最低限出来るようにならないとイメージ力もクソもないだろうね。

だって目で見た物が「そのまま見れない」のに、頭の中で
正確に映像が作れるわけないし、よしんば作れても紙の上に
写せるわけがないもんな。
142 名前：139 [sage] 投稿日：03/11/17 22:09: >>140
確かに普通に絵描いてる人間にしてみれば模写は最初しかそんなに意味無さそうだ

>>141
あの本の話はこれから絵を描いてみる人向けなのかな？
俺ちょっと勘違いしてた
143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/17 22:50: いや、人によっては参考になるけどね。あの本は
まっっったくの初心者か、よっっっぽどレベルの高い人か
どっちかじゃないと役に立たないと思う。
144 名前：１４０ [sage] 投稿日：03/11/17 23:14: >>141
ああ、それはわかる。
人間の事が細かい事を無視して、

　　　頭
　　肩胴肩
　　腕胴腕
　　腕股腕
　手足足手
　　足足
　　足足　
　　足足

にしか見えてない、見てないってことでしょ？

ここは・・・意識して直すしかないな～
145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 00:21: 俺たちがパースがどうとか左右のバランスがどうとか理論的に考えないと
描けないところを奴らは感覚的に描くことができるんだ。
もう、これは俺たちとは別次元の世界だよ。
俺には一生無理だよ。
お前らも早く身の程を知ったほうがいいです！
146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 08:28: うーん　一つだけ提案
「右脳」と言う言葉は使わないことにしようよ。
あの「右脳で描け」の本を読んで、初めて脳みそを意識的に使うってことにビックリしたんだろうけど、
あの本、やり方はあってても本当に「右脳」のおかげなのかは甚だ怪しいもんなんだよ。
「デッサン」って言葉と同じ、やり方としてはあってるしやれば効果在る人もいるけど、
なにかの説明にその言葉を使うと途端に嘘っぽくなる。論理じゃないからアレは。

もしそうやって意識的に鍛える脳の部分を全部「右脳」って表現しちゃうと、
「超能力」か「ヨガ」か「禅」と同じレベルのモノになっちゃうよ。アメリカ人が暇つぶしにやる類の。
147 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/18 08:41: >>145
もしかすると頭の中に浮かんでくる立体も理論？
148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 08:50: 絵描くときに自然に頭の中にあるものを「空間把握」とか別個に呼んで区別してたら…
それが多分才能の限界。
149 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/18 10:13: 「右脳で描け」だっけ？あれ実際役につと思うよ。
本に書いてある練習方法、例えば手の皺を紙見ないで描くとか、絵を逆さまにして描くとか。
毎日繰り返してれば、模写なりデッサンなりする時にこれは頭だな、これは手だな・・とか思わないで、見たままをありのままに紙上に起こせるようになるんだと。
絵を逆さまにすると、何を描いてるか分からなくなるから、頭を頭と、顔を顔と、手を手と認識しなくなるから、自分の頭や顔や手に対するシンボリックなイメージ無しで描けるって事らしい。
漫画描くのに必要な最低限のイメージ力は養われると思うよ。この本の最初しか読んでないけど。
150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 10:27: >>149
そんな長文レス読む気しないから、君はもういいよ
151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 10:41: まぁ絵を晒さん事には
152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 12:05: >>149
あの本って絵を描く事を何か特殊な能力だと思ってて自分には絶対無理、
とか思ってる様な初心者に第一歩を踏ませるための本だと思ったけど。
153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 12:54: >>150
こんな短い文が・・・・・・・かわいそうに。
154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 13:45: >>149
いいたいことはよくわかるよ。
155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 13:51: 右脳訓練、すなわち思い込みで描かないようにする訓練は反転模写とか紙を上下回転させて描く模写が有効。
なにを描くかが問題になるが、やっぱポーズ集を上下反対にして描くのが最強だとおもう。
156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 14:06: おまえら、考えすぎ。
157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 14:06: >>149
あの本の練習法って模写は上手くなるだろうけどイメージ力は養われるかな？

>絵を逆さまにすると、何を描いてるか分からなくなるから、頭を頭と、顔を顔と、
>手を手と認識しなくなるから、自分の頭や顔や手に対するシンボリックなイメージ無しで描ける。

これって目から入ってきた情報を頭の中で何の処理もせずに直接手から出力させるって事だよね。
頭を空っぽにして機械的に描き写す。絵を逆さまにする事で頭を空にする手助けをするわけだけど、
イメージ力を養うには頭の中を空にしちゃうのはまずいと思う。イメージ力を養うには目から入ってきた
情報に頭の中で意味付けしてやる事が必要なんじゃないかな。
158 名前：157 [sage] 投稿日：03/11/18 14:10: >>157
最後の一文修正・・・・。
イメージ力を養うには目から入ってきた情報を、以前のシンボリックなイメージ
に上描きしてやる必要があるんじゃないかな？
159 名前：157 [sage] 投稿日：03/11/18 14:14: >>158はやっぱ無し。
う～ん、俺もしっかりした考えを持ってるわけじゃないなぁ。考えがまとまんねぇや。
160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 14:17: >>157
>>156
161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 14:38: おまいは考えなすぎ
162 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 14:53: いや考えないでひたすら描くのは大事だと思うけどね。
イメージにしたってなんか方法論があるわけじゃなくて必死にイメージするしか
ないわけだし。

ただ>>146の言ってる事は違うと思うなあ。
自分ではイメージしてないつもりでも、「思ったより良く描けた」時ってのは
瞬間的なイメージを自分でつかんでる。描いてるうちに
部分的で瞬間的イメージが浮かんでて「ここにこの線入れたら良くなる気がする」っていうのの
連続でいい絵が生まれてるんだよな。だから146もやっぱりイメージして描いてるんだよ。
163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 14:53: 思考を拒否してたら脳が退化しちゃうよ。
絵を描く時のイメージにも何か悪影響を及ぼすかも。
164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 14:55: >>163は>>160へのレスね。
165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 15:04: かも
166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 15:07: >>162
> いや考えないでひたすら描くのは大事だと思うけどね。

それって模写の事かな？
模写じゃないなら描くという行為には必ず何らしかのイメージ（思考）が伴いますしね。
167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 15:12: 三匹が描く！
168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 15:21: >>166 考えないで、って言うのは言葉や理屈で描いてるときに
あれこれ考えないって言うこと。理屈はあくまで補助でしょう。
169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 15:32: >>168
そうでしたか。どのレベルを『考える』と言ってるのか分からなかったもので探りを
入れてみたんです。
で、あなたの『考える』は理屈で描くという事なので考えないで描くというのは
感覚で描くって事かな？こう描いたら気持ち良いとか？
俺にとっての『考える』は理屈も感覚もまとまっててわける事が出来ないもの
だったので

>いや考えないでひたすら描くのは大事だと思うけどね。

というのは模写以外にありえなかったわけです。
170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 15:52: 漏れの場合はイメージすることに集中したら頭の言葉は消えていきふ。
体の構造とか縮尺、パースも、修練を重ねていくうちに
考えるって言うより感覚的・無意識になってきてるかなあ。
あまり「えーとここは」と考えてる感じじゃないかも
171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 16:01: >>170
例の本で言う正に「Rモード」でつね
172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 16:01: そんな>>170の絵が見たい
173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 16:33: >>172 そんないじめないでよぅ。
べつに偉そうなつもりで言ったんじゃないんだよホント(´･ω･`)
ただ俺の場合はそうかなあと思っただけでし。
Rモードになってるかどうかは判らないけども。
174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 17:08: 頭空っぽの方が夢詰め込める、って感じだな
175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 17:21: この板ってなんか最近こういう程度の低い煽りが増えたねぇホント
176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 17:38: 漏れの頭に浮かんでくるイメージは概念にとらわれているもののような気がします。
これっていわゆる手の習いで描いてるって事になるのかな？
177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 17:43: そんなに気にし過ぎなくていいんじゃないかなあ
自分でこんな風に描きたいと集中して描いていけば
自然にイメージできてるよ。大丈夫。
178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 17:49: そうすね!!アフォみたいに気にしすぎてもｲｸﾅｲね
179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:21: >>145
180 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:41: 頭の中で人物をイメージする力
（特に、“頭の中で立体の人間を動かして・好きなアングルで観て・正確に描く” 力）
が桁違いにアップする方法がある。

コツコツ毎日繰り返さなければならない故
この板のヘタレどもに毛虫のごとく嫌われている、
そう、あの練習方法だ。
181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:43: >>180
嫌われているのは方法ではなくおまえだ。
182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:45: おや
気に障ったかな
183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:47: で、あの練習方法って何？
184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:48: クリリンのことかー
185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:49: >>182
気がフれてる人がいるんです。
186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:50: クロッキーのことだな。
187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:54: え？クロッキーって嫌われてんの？
188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 18:56: 嫌われてないけど、毎日コツコツとクロッキーしていると
いろんなアングルやモノが描けるようになるよね。
嫌われているというのは何かの勘違いだろう。
189 名前：孔明 ◆WslsF1X8oc [sage] 投稿日：03/11/18 19:04: >>185はあ？頭大丈夫ですか？人のことを知障という人は
自分が知障なんだよ！！自分が知障ってこともわからんのか？
さすがクズはちがうなあ。
190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 19:04: >>189
キャラ変わってますよ。
191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 19:13: 立方体の人形を描いてると結構頭の中で動かせるようになる
で、あの練習方法って何？
192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 19:13: でお前らはどのレベルなの？
神レベル・・・すでに頭で完成予想の絵ができあがってる。細かい部分まで鮮明。
ヘタレ・・・全くの手探り状態。イメージと違うんだけどどこ直せばいいの？
193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 19:18: おれはなんとな～く完成予想図を思い浮かべ、次にその完成予想図のポーズをした人形を思い浮かべる
それで描き始める。ほかのしとはどんな感じなんだろ？
194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 19:29: おれは３Ｄキャラクターをイメージし
行動をとらせて描きたい場面で止めて
回転させて描きたいアングルにしてから描きはじめるようにしてる。
まだイメージはおぼろげで細かい部分は全然鮮明じゃない。
195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 19:59: 漏れは完成予想図をイメージした上でおもむろにエロサイト巡りをし
イメージに近い写真をみつけて模写する。
ちょくちょく気が付くと2ＣＨをやってて描かずに終わる。
196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 20:15: ハンコ絵的なイメージはすぐできるんだよね。
もうお約束のポーズとアングルみたいな。
197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 21:53: >>194
ｽｹﾞｪ動かすのか。そして止めるのか。なんか参考になった
198 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/18 22:05: 自分ではけっこう細かいとこまでイメージ出来てるほうじゃないかな、と思うけど
イメージのキャラを動かすのは出来ないなぁ。人のやり方は参考になる。
漏れの場合、頭の中で回すときもアニメーションじゃないな。
これくらい回そう、と思うと結果がだんだんレンダリングされる、と言った感じ。
199 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：03/11/19 00:42: イメージってすぐノイズが出る
200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/19 01:22: 何？
おまえら全てがワイヤフレームなイメージなわけ？
201 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/19 01:45: >200の脳がワイヤーフレームということで
終了
202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/19 06:26: わいや！巨人の清原や！

('A`)
203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/19 09:09: >>157
ちょっと意見に賛同しかけたんだが最後まとまらなかったのね
イメージするとか物の細部までそのまま見るとか意味付けするとか
実はたった一つの原理で全部出来るんじゃないのかと思った。
それはひたすら好きな物を見ること。

好きな物見る時って、瞳孔開いて血圧上がってアドレナリン出て音が聞こえなくなって意識飛んじゃうよね？
あの瞬間の、細部を見るたびに新しい発見に感動して、今までと違うものに出会う度に頭の中で構造がどんどん複雑になっていって、
そういう偏った見方がディスプレイされてる脳内空間がイメージで
本来その３つは好奇心と言うモチベーションとセットで一つの機能を構成してるんじゃなかろうか
ってそこまではいい過ぎかもしんないけど…

理屈は理屈として、デッサン的物の見方とか、教えられれば効果あるだろうけど
人に教えられなくても出来てた人ってのは、多分自分の好き嫌いに凄く正直に生きてきたんじゃないのかな
だから、発見と意味つけがセットになってて
その感動がモチベーションになってより細部を見つめることが出来る

て考えると、どうして絵に描きたい程のモチーフを
いまさらデッサンの本や模写のコツを教えられたくらいで、新たな見方が出来るのか…
って部分に、モチーフとテーマの選択を間違ってるんじゃないかと思ってしまう

それとも好きで好きで堪らなくて絵描いている人達と張り合えるつもりで同じような絵描いてるんだろうか…

とかその書き込みを見てて考えた。
204 名前：スペースNo.な-74 [あげ] 投稿日：03/11/23 18:28: 空間で想像するって難しい…
205 名前：スペースNo.な-74 [age] 投稿日：03/11/27 06:15: 保守。これは大事な話題だから
206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/27 14:36: >>78は簡略化して形を取ることも
パターンだと勘違いしてるな。
美術出身の人でもこういう感じで
カクカクした直線でよく
形を取るよ。
イメージ以前にお前はデッサンも判ってない。
207 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/27 19:47: 面白いスレ8軒。この頃絵かく時間がないなー…
このスレ読んでると絵描くことが恋しくなります。
208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/27 21:46: かけよ
209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/27 22:03: 紙の上に描き出すことでそれに反応する感じがある。
紙の上に描かれた絵が先行している感じ。頭になかに空間感を伴ったイメージが漠然
とはあるけど、それは紙の上に抜き出せるような像としてはまったく形を成していない。
自覚的には紙の上に描き出された絵に連鎖反応している感覚。もちろんモチーフやら
若干のパース・構造知識はあるけどそれはイメージとは無関係。イメージという作業
(紙の上に投影できるような像を頭の中で描く事?)をそのまま紙の上でやっている感じ。
オリジナルなキャラデザインなんかをやるときは当り前な事だと思いますが･･。

それで、たとえば単に人を描くという時、まず木偶人形をとにかく紙の上に描いて行く
と、脳が反応する。空間感･物体感とか大まかな物の形「これ、知ってる」とか「これ見
たことがある」て感じで。萌え感とかもこれに似ている感じがする。まさに「萌える｣
ある程度形が出来てくると脳が反応する。光の当たり方とかも想像できる。実際色を塗る
ときも、色をある程度乗せると脳が反応する。影や光沢を見覚えがあるものとして思い出す。
元から有る脳の機能を呼び出しているだけのような気分にも時々なる。
この「想像する」や「思い出す」は頭の中で像を結ぶものではなくて紙の上・モニター上に
「見えないけど、見える感じ」この状態にハマルと何でも表現できるような感覚になってくる。
正解が見えるからアレンジでどうとでも出来るというか…(実際どうかは別にして。)

人の絵を描く感覚は分からないので定かじゃないですが、この感覚は結構オーソドックス
なんじゃないかと思う。

…自分の感覚を忠実にかいてみると、カナーリ怪しい文章が出来ますな…ﾄﾗﾝｼｰ
210 名前：209 [sage] 投稿日：03/11/27 23:47: 訂正
>～が、この感覚は結構オーソドックスなんじゃないかと思う。
オーソドックスじゃないや。それじゃ訳がわからない。

絵を描く手法としてはオーソドックスで、その感覚は結構スタンダードなものなんじゃ
ないかと自分は思うのだとかそう言う事が言いたかった。
211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 10:36: 紙と自分の間にフィードバック回路が形成されて相互に刺激し合う感じですかい？
共感します。普遍的な感覚じゃないのすかね？

持論交じりで悪いけど、
ディフォルメを誇張と省略って言ってしまう人は、紙に対して出力することしか意識してなくて、
「なぜか変な形に見えたのが面白い」ってところから始まるディフォルメを漏らしてる気がします。
右脳で空間把握しながらイメージを頭の中に浮かべて、それをデッサンの画力で紙に出力する～
って一連の流れは、何か一方通行で、絵を描く楽しさみたいなものが損なわれている独善的な描き方の気がするんですよね。

ゲームだってタイミングよくレスポンスがあるから乗ってこれるんであって、
タイミングさえよければ、風でドアがしまった音にも人の気配を感じる人間なんだから、
もっと手や目の感触にたいしてチャンネルを空けといてもいいと思うけどな～
そうじゃなきゃ計画を立てて着実に実行していくことにニヤニヤできる人間以外絵なんて複雑なものは描けなくなっちゃうんだけどな～
とかおもた。
212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 10:45: なんかめんどくさいことはめんどくさいと素直に言える人のほうが、
うまい絵描きさんには多い気がする。
理論的より感覚的に自負や自信があるんじゃないすか。
トランスだっていいやん。
213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 11:42: >>211
気のせいだよ。
３次元的にハッキリイメージできる人だって一発で完全にそのイメージ通りに描けるわけじゃないんだから。
偶然描けた物が気に入ればそれを取り入れるよ。
あと、一枚絵を完成させるまで一つのイメージだけで描いてると思ったら間違い。（たまにはそういう人もいるかもしれないけど）
描けた物や表現したいものの変化に応じて何通りも完成予想図をイメージし直す。
214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 11:53: 理論より感覚より経験
数こなして体に覚えさせろ
215 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 11:58: 誰が一番上手いの？
216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 12:05: >>213
211に対するレス？
意見が一緒じゃない？
217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 13:05: >>213
それでは漫画は描けないな。
218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 13:33: >>217
同じ内容のコマでもアングルとか表情とか配置とか効果とかセリフとか
表現の仕方いろいろあるから
最初にイメージした映像を貫かなくても漫画描けると思うんだけど。
表現したいものの変化も、前後の繋がりがおかしくならない範囲でなら大丈夫でしょ？
>>217は絵描く時そうゆう変化全然無い？
219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 13:53: >>218
書く前にそれ考えないか？
220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 14:28: ぶっちゃけ、どっちもあるんちゃうか、と。
俺はたいていのポーズなら好きなアングルからイメージしたので一発で描けるけど
ごっつ複雑なのや、すっごい美しいフォルムにしようとかの超勝負絵と
なると一発イメージというワケには行かないな。
描きながらのフィードバックが多少なりとも必要になる。

まぁ、複雑なヤツでも、集中して時間かけてイメージ堅めておくと、
いいのが描けるし結果的に速いのは確かなんだが、気ぃ抜くと、
イメージ飛んでくからとりあえず描き止めておこうという意識が働くなぁ。
221 名前：220 [sage] 投稿日：03/11/28 14:33: あ、念のためにいっとくけど、俺は217でも218でもないすよ。
初めてじゃないけどこのスレではかなり久しぶりのレス。
222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/28 22:01: >>220
コマの自由度ってあるからね。
表紙や一枚絵なんて完全に自由だし。それだと描きながらけっこう動く。
決めコマも結構自由。
逆に流れの中のコマはそんなに自由度はない。
223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/29 16:23: ただいま、同人ノウハウにID制を導入するかどうかの投票を行っております。
よろしければみなさん投票にいらしてください。（フシアナ必須です）
この書き込みは告知という性質上、マルチポストとなってしまいますがご理解ください

同人ノウハウID制導入賛成・反対投票スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/1-4
224 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/04 10:51: そろそろ埋め立てて欲しいな
225 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/17 13:44: まずキャラ(ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ、衣装)を創る　（設定描いても可）
　　　↓
ﾎﾟｰｽﾞをつける　　(脳内)
　　　↓
見る角度とﾊﾟｰｽをきめる　(脳内)
　　　↓
実際に描く

って実際にできる人いる？
俺の目標なんだけど

鳥山明氏とかできそうだな
226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/17 15:31: 一通り快画教室に載ってる内容のスレですね。
227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/17 15:33: 一応できてる…かな。
まだ、塗り段階ではしっかり表現しきれないけれど。
書き出し時にアタリをつけてるけど、それはOKだよね？

意味が違ったらｽﾏｿ。
228 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/17 16:54: 「快画教室」なんて本見た事無いぞ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1060657752/l50
229 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/18 11:34: 漏れのばやい

まずキャラ　(立ちポーズで服を考える、顔とかも決める）
　　　↓
見る角度をきめつつﾎﾟｰｽﾞをつける　　(実際の紙にたくさん描く)
　　　↓
　　本番

気をつけるのは鉛筆を動かしながら考えるのではなく考えた後に描き出すこと
230 名前：225 [] 投稿日：04/01/18 21:54: えーと、もっと細かく言うと、たとえば
立方体の真ん中にｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄを置くとして
立方体の各頂点（８）、面の中央（６）、線の中心（１２）
計２６点をカメラ位置として
カメラの向きを水平線上、立方体の中心に向ける

このﾄｰﾀﾙ２６視点すべて描き出せる？？？
231 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/18 21:57: よっぽどせっぱつまってるんだな…
232 名前：225 [] 投稿日：04/01/18 22:00: さらに30度、15度とか微妙な角度とか
カメラを引いた場合、ｱｯﾌﾟにした場合

とかもう･･･
233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/18 22:03: それが出来たからといって魅力的な絵描きや漫画家になれるわけじゃないし。
あ、アニメーターとか目指すなら必要かも。
234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/18 22:06: 「～じゃないし」って言うのは聞き飽きた
235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/18 22:09: ゴーギャンは脳内のイメージで描く事を大事にしろといったな。
ゴッホは一度それにしたがって描いてみたが彼には合わなかったようだ。

単純なディフォルメ絵柄にしたら全方向描くの楽かもよ。
236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/18 22:34: 世の中全て程度問題だ。
何かひとつ出来ればなんでもかんでも出来ると思うのは勘違いだ。
もしくはそのひとつが人によって途中まで出来たりほぼ出来るのにつまらないことが出来なかったり、
程度問題だったりする。

とりあえず自分で口に出した26点だかだけでも自分で描けるようになればいいんじゃないの？
まずはそれからだろ。
237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/18 22:36: いくら言葉で説明しても225は脳細胞の数(あるいは皺)が足りてないように思える…
238 名前：225 [sage] 投稿日：04/01/18 23:14: >>233
＞それが出来たからといって魅力的な絵描きや漫画家になれるわけじゃないし。
似たような事思ってた
>>235
＞単純なディフォルメ絵柄にしたら全方向描くの楽かもよ。
それもです

描けないのはﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ完全に理解して無いからじゃないのか？
とか動いたとき筋肉はどんな形になるのか？
服でごまかせばいいのか？服の皺はまためんどうだぞ？
始めからもっとﾃﾞﾎﾙﾒの効いたﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾝ作るべきじゃないか？

って感じです
誤魔化し方と言うか妥協点があるとおもいます
で>>225みたいな事できる人はどんな調子だろうと思ったわけです
239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/18 23:37: 描けないと思うならとりあえず手を動かそう。観察しよう。
脳内で描くのはその先の話。訓練訓練。
240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 03:16: 手だけを調教してても
イメージを描き出せるようにはならないが。
自分が到達してない領域の事を
ノリで答えるのは良くない
241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 04:57: 対象を観察して構造を脳みそに叩き込めっていってるの。
それを自在に紙におとせるように手の訓練しろっていってるの。
なんか間違ってる？
242 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 05:11: 色がイメージできん
色はどう訓練すればよい？
243 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/19 12:16: 色はセンスじゃない？影なら光の方向と凹凸を考えれば良いかと
244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 12:33: 感覚で描けなきゃ勉強と工夫と訓練としかないだろうが
245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 14:04: ＞どう訓練すればよい？
246 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/19 14:37: 色だって覚えりゃ良い
それでアレンジ
247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 16:53: カラーイラストを見てそれを頭の中にイメージする訓練したらどう？
248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 17:17: 配色とかなら本とか読んでおいたほうがいいよ
249 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 17:29: 配色とかどんな本を読めばいいんでしょうか
250 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/19 18:08: イメージで描く！これこそ今の漏れが求めてたスレだ。

やっぱ上手くなるには、漫画に配置する人物を、イメージできないとね。
でも、人体の知識がなきゃイメージなんてわくわけない。
その物の構造を知ること、全体図を描く、なんとか似せて模写
するのが一番！

ってゆーのが持論なんだが・・・
こんな漏れはどんな練習方法が良いのだ。。
上手い同人誌を出したいと心から思ってます、先日16歳になった高校生♂です。
251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 18:11: 人によりけり。
どっかのカラーコーディネイターが持論で書いてる本で理論を学ぶか、
ただの色見本が延々とおさめられてる本で自分の感性と向き合うか、
常日頃から心引かれる綺麗な写真集を見つけてきて、それを絵に反映させるか。

結局自分の絵にどう活きるかだし、
筆のタッチやレイヤーの扱いや線画の白黒バランスで変わる色味を認識して制御できなきゃ役に立たないし、
だったらただ配色だけどっかから貰ってきて服とか適当に塗り分けるだけでもいい。
252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 18:15: 実践あるのみ。

知識がなきゃ描けないって人は、まず当然のごとく知識が揃っていることが前提なので、
それを持論にするってのは自分には知識がありませんって宣伝して回ってるようなもの。
けどそのモチベーションは大事。
絵描いて人に見せても辛いことばかりだろうけど頑張れ。
253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 18:18: 最近はCGで簡単に直せるところあるけど
アナログ塗りみたいに出したい色を一発で出すのってすげえむじい
254 名前：225 [sage] 投稿日：04/01/19 18:29: ﾃﾞﾎﾙﾒ得意じゃない･･･いや全然できん
255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/19 18:30: まだいたの？
256 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/19 20:37: http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1071840443368o.jpg&id=godscanty&t=1071840482977
257 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/23 13:46: 足らないものが何か知りたくて、
薄っぺらな昨日を切り刻んだんだけど・・・
俺ってダイジョブでっすかぁ～～～？
258 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/24 03:11: 自分で構図を思いついて、それを書くサイクルが
全くもってなってない！！
漏れはいつも、何かを見て書いていたし
それさえも覚えていないからな・・・
漫画かける、過程を全部通しでできるひとが羨ましい。
それに、立体に見れないんです。。
どんな練習方法を行えば、思いついた構図をただしく
描けるのかな。ポーズや、人体の構造についてやればよいのでしょうか。
259 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/24 10:03: 半年くらいブロック人形を学べば、ある程度みないで描けるようになるぞ。
その人形を頼りにイメージを膨らませてゆくのだ。
260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/24 10:05: そこでルーミスの登場ですよ｡
261 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/24 10:12: ルーミスは理解できることができれば、きっとすごい便利なものだと思うけど、
その人体の略し方を理解できないまま、
なんかハートに曲がった針の突き刺さったようなの書き殴ってるよりは
普通にそのへんの幼女脱がしてスケッチしたほうが得策だと思う。
ま、俺もルーミスが理解できなかった負け組みなのかもしれないが。
262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/24 12:08: ルーミス理解することと、そのへんの幼女脱がしてスケッチすること、
どちらが近道なのかは各人の環境によるでしょうね
失うものが無ければ後者を選べばいいのです
263 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/24 12:32: 効率で言ったらロリ画像・動画集めるのがいいんじゃねーの
幼女捕まえても養うのも扱うのもめんどくさいだろ
人間だから絶対言うこと聞くわけじゃないし
264 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/24 14:12: アニメーターのように、色んな角度から（正面くらいなら
何とかできるが、よこ、後ろ、斜め…）
描けるようにしないと駄目だよね。どうすれば・・・汗
皆、何も苦労もせずに描けてるんじゃないってことも知ってる。
やっぱり、焦る気持ちもめちゃあるんだけど、
人体の構造、ルーミスで立体の練習。顔やボディの比率とか
ちまちま覚えたほうがいいのかな？やっぱ描くしかないんだよね？？
265 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/24 15:05: >>264
>やっぱ描くしかないんだよね？？
描かないでどうやって上手くなる気なんだｗ
もうﾊﾞｶはいいよ描かなくて。つーか死ね。
266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/25 05:09: たしかに描かなくて上手くなるのは無理だろうなｗ
267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/25 11:27: >>261-262
環境とか得策とかどうとか言う以前に人間としておまえら
そういう選択肢をマジだか冗談だかわからん調子で
言ってるおまえらは逝ってよし。
仮に修練してもエロ以外何も描けんだろーし
268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/25 13:08: 2ch初心者を装った釣り？>>267
269 名前：おまえの常識は常識ではない [sage] 投稿日：04/01/26 17:49: ２chはクズの集まりだから、その中にまぎれてれば
目立たなくなってようが感覚麻痺してようがクズはクズだし。

theダメコモンセンス
270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/26 23:12: たしかに、もともとはょぅじょ犯してぇ～とかいうのは周囲に
「ぉぃぉぃ」と突っ込んでもらうブラックジョークだったんだが、
最近は素で言ってる奴が「あ、大丈夫なんだぁ」と周囲の冗談と、自分の本気との区別が
つかないままほざいてて恐ろしい。
271 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/01/29 09:25: ( ﾟдﾟ)＜Vodafone
272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/29 09:33: >>269
全部英文で書けないあたりが半端でｲｲですね
273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/29 13:57: 元ネタ書いた漫画家に言えば？
274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/29 19:10: ( ﾟдﾟ)＜haxa?
275 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/29 22:26: Theダメコモンセンスって勝手に改蔵のネタだろ？
276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/01/30 23:17: ｽﾚﾀｲみて鉛筆持たないで描く
ﾊﾝﾄﾞﾊﾟﾜーみたいなものだと思った漏れ
277 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/01 23:50: イメージを思い浮かべる事は出来ても紙の上に中々定着しない。
278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/02 12:09: >>277
定着液が古くなっていませんか？
酢酸と水の割合は正しいですか？
279 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/02 21:38: 100％イメージを絵にできる人なんて滅多にいませんよ。70％できれば上等じゃないか
280 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/03 17:31: イメージできてる人ていうのは、
形がばっちし頭ん中に入ってるから
こうすればこう描ける～っていうのが面白いくらい
わかるのよ。そうなるために努力しろ。
描けとしか。。
281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/03 19:43: 頭ん中へイメージするのが難しいです。
目を閉じてイメージするんですか。それとも紙の上でイメージ？
俺には出来ないよ…
282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/03 20:23: イメージというと右脳ですが
私は左脳も使います。
283 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/03 22:22: >>282
右脳使ってるか左脳使ってるかって、どうやって解るんだよ。
284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/03 22:34: イメージで描くっす
285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/03 23:36: >>283
例えば空間を描くのに必要なパースの理論を
論理的に思考するため左脳を使います
286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/04 00:11: ここで右脳と左脳が分離
287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/04 00:15: 右脳は魔法使ってくる　左脳が弱点
288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/04 03:32: 先に右脳を倒さないと
右脳が左脳を回復してしまう。
289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/04 05:50: 脳味噌を吸い取られた！
290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/04 12:20: マインドブラストをラーニングした！
291 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/06 18:33: ひたすらパクレ！
292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/06 18:39: イメージダウン
293 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/06 23:59: 人気ないわりに微妙にのびてるね。このスレ
294 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/07 02:19: 誰か私を弟子にしてください
295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/07 02:52: じゃあ２９４の弟子になるかも
296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/07 04:07: んじゃ295の子分になる
297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/07 04:30: よし３人で鬼退治にいくぞ
298 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/08 21:33: イメージできるようにしろって言うけど、
それのための訓練ってどゆことすりゃいいの？
全く見当つかん。デッサンか？
上手いひと・・・アドバイスちょうだい・・
299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/08 21:41: >>298
妄想映像だけでｵﾅｰﾆ
300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/08 21:54: あー　そうかも！
俺イメージで描くの自信あるんだけど、
風呂場でオナニーするの大好きだったから
オナニーは専ら想像だった。クラスメイトの子の。
俺からもオススメだな
301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/10 01:34: そんなゲロレスでお薦めされても
302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/16 01:15: イメージ出来る人は訓練という発想にならんよ
どうにかして紙に表現することに四苦八苦するもんだ
絵から離れて気張らしでもした方が
いいよ
303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/16 09:10: 気張るのかよ。
304 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/16 17:30: >>303
この板って、こういうレスするアホが多いね。
305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/16 17:30: ×気張らし
○気晴らし
306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/17 17:09: ひーんごめんちゃい
307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/17 17:45: インプットの多さがアウトプットに繋がるという事でFA?

ま、通常は描きたい物があるから描くわけで
描きたくなるまで待てばいいんじゃね。
308 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/17 22:24: 何か違うな最近の俺。
絵を描くときブロックにんぎょうで考えてるせいかパターンかされてる。憂鬱だ・・。
309 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/17 23:34: 思い出し模写ってどうやってやるんだ
これもイメージだよな
全然駄目。一瞬で忘れる
310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/18 03:30: ブロック人形は、パターン化とかそういう問題とは関係ない。
関係あるかな…

プロック人形の描き方は、ポーズとアングルと演技に全てかかっている、そこに表現性がある。
3Ｄのポリゴンゲーなんて、同じ形したものが、ただ回ったり移動したりしてるだけなんだぜ？

演技に自身や興味がないなら、ブロック人形で描くやり方は控えた方がいいな。
漫画みたいに、作画は画一的に、話やキャラやコマ割や、そういう所で魅せ場があるなら、
ブロック人形で全然ＯＫだろ。
311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/18 03:32: >>309
覚えるのに手間かかってるだけ。
ちゃんと見て絵描けば覚えるって人が、上手い絵描く人の中には多いだけの話。
自分がちゃんと覚えてるもので描けばいいだろ、部屋の間取りとか、机の上とか、好きなキャラの決めポーズとか。
312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/18 05:24: 鶏は三歩歩けば忘れる
313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/18 12:29: ウマー人は一度模写しただけでその絵はラーニングできるらしい・・・
脳内にイメージ保存用の大容量ＨＤＤでも持ってんじゃないのかね？
314 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/18 15:10: 手順も腕自体の性能も、あてになるくらい安定してるから、効率良く圧縮出来るだけだよ、多分ね。
BMPでしか保存できなくて尚且つ読み込み中にハングする人と、JPEGで保存できてフィルタ処理でノイズ飛ばせる人の違いかと。
315 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/18 15:32: 誰か>>310の文章をわかりやすく解説してくり。
316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/18 15:36: アニメータなんかすぐ絵のコピーができるな。
317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/18 16:28: >>315
わからないならわからないって素直に言って
>310に聞けばいいじゃん。
318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/18 23:29: >309 ていうか、そこが一番でかい壁なんだ、これが。
ちょくちょく見ないと憶えてない / 見ないで元の絵をそこそこ思い出しながら描ける
のあいだにはすごく厚い壁がある。「お、今ちょっとだけおぼろげに出来た気がする！」
から安定して出来るようになるまで２年はかかったよ、漏れ。

これがすんなり出来るなら、世の中の大半の人がかなりの絵描きになってる。
結局、根気強くやるしかない。やらなきゃ一生、そのレベルの範囲内で描くしかないわけだが
それで絵が描けない訳じゃないけども。
319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/19 00:35: >>やらなきゃ一生、そのレベルの範囲内で描くしかない…

なんかそれって価値観の押し付けだと思うな。
思い出し摸写が出来るかどうかと絵の出来は関係ないと思うな。
思い出すことと、想像することと、ひたすら目の前の物を見ることと、覚えた様式を徹底することは、
同じように情報を得るための手段として、等価だと思うし、
情報量(吟味した量)が同じなら同じ水準の絵が描けると思うな。

ただ、一度描いた絵をもう一度描くのは出来て当たり前の方が嬉しいね。
絵描き向きの基礎スキルとして。
320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/19 00:47: 思い出し模写の上手い下手ってのは観察眼によるのは勿論だけど、
既に脳内に保存されてる情報量の差もあるんじゃないですか？

極端な話、ある程度描ける人なら模写の対象を見て
『どんなポーズを取ってるか』のみを読み取り、他の細かい部分は脳内から
引き出してくる。

で描けない人は模写の対象から
上がった右手に肩や鎖骨が連動してるとか、フクラハギやら骨盤辺りやらの
自然な曲線のあり方等の描ける人が脳内から引き出してくる細かい情報
も読み取らなきゃいけないと・・・・。
321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/19 00:55: >>320
そうそうそれそれ。情報を不可逆圧縮してる。
本当に思い出し摸写か怪しくなってくるｗ
ポーズだけ覚えて、自分の絵柄で立体把握+アルファで描いてるだけなんじゃないの？みたいな。

それって自分の描き方の世界を持ってるってことだよね。
絵の描き方に迷ってないって言うか…
322 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/19 08:00: 思い出し模写なんて面白くもないことやりたくねーなー
323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/19 08:20: 同じ模写10回やったら、思い出し模写できるだろ。
修行が足らんのだよ。
324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/19 17:37: >>319
いやぁ、俺自身そんな事できんでも絵は描ける、派だったんだけど、こと下描きに関しては、
a)頭の中を見て描ける
b)今まで模写したパターンの組み合わせで描いている
の二者とでは根本的にうまれてくる絵のパターンの量、幅が違う。
イメージで描いてる、と言っても練習したパターンなんかがあるていど基礎になってるのは
確かだけど、イメージで描いてると縮尺とかパターンで描いてるんじゃなく、その場その場で
描くパターンを作ってる感じ。自分のなかに既にあるパターンで応用出来る幅が全然広い。
動物の描き方を憶えなくてもけっこうそれっぽく描けるようになるし、
犬の骨格をちょっと憶えると猫でも馬でもかなり描けるようになる。
イメージしてるなんてのは気のせいじゃないの、って言う人もいるけど
自分で意識してこれから描こうとしてる絵を頭の中で作りながら
描いてるしそれを見ながら描いてるから気のせいってのはあり得ない。

あなたの言うことも正しい。「絵の出来」には関係ないんだ、これが。
a)のタイプでも絵を一枚描くごとに、描く資料を集めまくって、資料を見まくって、
何度も何度も書き直して時間をかけて描けば、スゴイ絵も描ける。写実的に描いたりもデフォルメ絵も
出来る。だから絵柄には関係ない。

あとある程度人体のパーツが描けるようになると>>321の言うような
＞ポーズだけ覚えて、自分の絵柄で立体把握+アルファで描いてるだけなんじゃないの？みたいな。
という状態で描いちゃうのが一番速い。だけどずっとこれだけだとどんどん自分の描ける
パターンが減っていく。
本当に「思いだして」「イメージで」描いてるかどうかは本人しか判らないし
元々そういうふうにイメージで描いてる人でも、「過去にイメージして作ったパターン」だけで
描くようになるとだんだんイメージがき出来なくなっていくし。
325 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 03:08: ﾊﾟﾀﾝﾊﾟﾀﾝ言うな。このスレには似合わん単語だ。
326 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 05:43: 結局、脳みその使用容量の話になるなあ
327 名前：324 [sage] 投稿日：04/02/20 11:22: 自分で読み返してみたら間違ってるわ・・

＞ a)のタイプでも絵を一枚描くごとに、描く資料を集めまくって、資料を見まくって、

b)のタイプでも絵を一枚描くごとに、描く資料を集めまくって、資料を見まくって、
ですた・・・誰もあんな長文読んでないだろうけど(;ﾟДﾟ)
328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 13:36: 生み出されるパターンの量、幅ねぇ…
絵描きなんて所詮、作画担当するだけの職業なんだから、
デザインや場面構成やキャラデザ、演出なんて、人に任せても構わないだろうに。
全部程々人並み以上に出来るのに、作画作業に忙殺されて中途半端なアマチュア作品作ってる方が幸せなんだろか。

イメージで描こうなんて、アドリブでなんでもかんでも済ませたい気の短い人の願望だよ、所詮。
そりゃ描けて当たり前の方がいいさ。
だけど、描けたからって絵が巧くなる訳じゃない、いい絵が描ける訳でもない、
逆にそんな所に拘ってるせいで、地道な設計とか、下準備がおろそかになる人だった一杯いる。
絵描いてて、何かに拘れるってことは、同じくらい、どっかで手を抜いてるってことで…
頑張れば頑張った分だけ、同じ志向の人よりは抜きん出るけど、
それ以外の人から見ると逆に応用が利かなくなっていってたり…

何事にでもイメージが潤沢で、それで器用に絵描けるのはいいけど、
絵を描くためだけにイメージを訓練するってのは、目的性が甘くないか？って言いたい。
イメージで描くことが目的なんじゃなくて、イメージでも描けること、それ以外のこともイメージ出来るのが大事。
イメージで描くもののパターンが限定されなくなるって言ったよね？
イメージは絵だけに限定して使うものでもないよ。描くもの限定して演出やストーリーやキャラデザに労力割り振ったっていい。
そっちにこそ、イメージ出来る脳味噌は役に立って来ると思う。

>>元々そういうふうにイメージで描いてる人でも、「過去にイメージして作ったパターン」だけで
>>描くようになるとだんだんイメージがき出来なくなっていくし。
これが良いことは悪いことかは、人がとやかく言うものじゃない。
329 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/20 14:30: よくわからんけど、イメージ出来る・出来ないことと
他の部分に労力かける・かけないとは別問題じゃん？
出来るようになることに、他の全てを犠牲にして時間をかけなきゃいけないとか
>>324いってないし。
よくさ、漫画家が絵を練習してどうするのとか言ってる人と論理が一緒。
330 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/20 14:55: >328 わかるよ！スゴイわかる！！
ここに来たときはイメージする事自体を否定したかったんじゃなくて
やっぱり自分ができないから出来るようになれたらいい、
と言う憧れで覗いたりするけどできないと駄目みたいに書かれると
自己否定されたように感じて、そんなもんやってるより
他のことやった方がいいんだよ！的な気持ちになっちゃうんだよなあ。

イソップの狐になっちゃう漏れ（|||;´∀｀）
331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 15:29: >>328 デザインとかキャラデザとか演出とか場面構成とか人任せってあと自分でやるところほとんど残ってないぞ(w
それに、漫画でそんなもん人任せに出来ないぞ。
ゲームの原画請け負ったって大手メーカーのコンシューマービッグタイトルでもやらないかぎり、そんなに人使って分業してくれねーべ。
エロゲの原画なら10回くらいやったけどシナリオ渡されてあとは全部こっちにお任せ。キャラデで他に人が付くのはこっちの能力を信用されてないパターン。
コンテわたされてこの通りに描いてくれとかはあったけど逆に練り込める余地が減っていい絵を書けなくなるべよ。
332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 16:23: ここのスレでイメージなんかできるようになっても意味がないって意見は
絵の上達法語るスレで絵なんかうまくなっても意味がないというのといっしょで
スレ違い。
333 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 17:48: なんでこんなに続けて反レスが続くかよくわかんないけどさ…

>>324の、
>だけどずっとこれだけだとどんどん自分の描ける
>パターンが減っていく。
>元々そういうふうにイメージで描いてる人でも、「過去にイメージして作ったパターン」だけで
>描くようになるとだんだんイメージがき出来なくなっていくし。
って部分に対して、
イメージ出来るのは便利だし、出来て当然がいいけど、
パターンが減ってくことや、そのうちイメージが出来なくなること、が何か害悪ってことはないだろ、と言いたいだけなんだけど。
特に、「既にイメージで絵を描くことが自然に出来る人間」が、意識して「イメージだけで描かないように」と意識し始めてる時とか。　

だから「良いことは悪いことかは、人がとやかく言うものじゃない。」って言ってるんだけど。
ゲームの原画仕事や、ラノベの挿絵仕事で、ろくに説明もなく、シナリオも上がってない状態で大雑把なキャラ解説だけで描き始める…
そんなのが絵描きの仕事の全てでもないだろ。同人上がりだとそれが多そうだけどね。

>>318も>>324も、イメージで描くことがまだ出来ない人向けに語調強めて極端に言ってるだけだろうけど、
極端過ぎやしない？
しかも今度は>>330みたいなお決まりの定型っぽい煽りが入ってきたりして…
334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 18:00: 方法論の違いなら強く言ってもしょうがないでしょ。
経験に裏打ちされてたら聞く耳持たない人も居るし。

他人は他人、自分は自分って割り切ったら、こんな初心者だらけのところで
グズグズ言っててもしょうがないし。
335 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 18:05: >>332
スレ違いかな？
イメージで描けることは出来ると便利だけど、イメージで描くことが必ずしも絵の出来に関係ない、と言っているのに。
イメージ出来るなら、その頭を、絵を頭の中で浮かべる使い方よりも、ストーリーや演出やキャラ考えるのに使ったほうが役に立つ、と言ってるのに。
>>310でも、イメージってものを脳内ディスプレイの立体視に使うだけでは何の役にも立たん、そこで何を考えてるかが大事だって言ってるのに、
イメージ出来るなら、それはもっと別のことに使うべきだ、絵を描くためだけの道具じゃないって言ってるのに…

でも、何を考えるかは人それぞれ、分野それぞれだし、人それぞれやりたいこと拘りたい所が別だろうから、
絵を描く時には「脳内ディスプレイの立体視が必ず必要」なんてことはないよね。
ただ、出来た方が便利なだけ。
絵一つでさえ、イメージを使って描いてるかどうか、本人にしかわからない問題なのに、
自分の知らないジャンルで、その道の人が何をイメージしてるかが分かる訳もないのに、
そんなに便利で応用できるイメージってものだから、
ただ応用して「脳内ディスプレイに立体視」に使ってるだけだから、
そんなに特別視しちゃいかん、拘っちゃいかん、出来る出来ないで線引いちゃいかん、
だって本人が絵を描くときに何を考えて何に拘って、限りある脳の容量を何に割り振ってるかなんて、本人にしかわからん。
それが一体何の意味があって、どんな効果を上げて、実際作品の出来にどう影響してるのか、知りもしないで、
イメージで描かなきゃ駄目なんて言っちゃいかん。って言ってるのに。
336 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 18:14: 単純に脳内ディスプレイで立体視、ってだけなら、誰でも意識せずにやってるよ。
ただ、多くの人は意識してそれが必要な時に見れないだけ。
意識して見た時に細部が見えるほど観察した経験がないだけ。

毎晩毎晩寝てる間に見る夢は、モノクロ？カラー？自分の絵と同レベルのビジュアル？平面？立体？デッサン狂った人間出て来る？
絵を描く前にまぶたを閉じて夢を見るように映像が見れればそれで十分なの？

色々コツはあるよ、エロいことを考えてる時(オナニー)はイメージが浮かびやすいとか、
瞼に焼きついた風景やシーンや人の顔や、よく見たもの、本当に好きな物、構造を知ってるもの程浮かびやすいとか、
夢の中で自分の手や体の一部、自分が動かせるものを意識して見れるようになると、夢のストーリーもいじれるようになって、見たい物を見たい角度から見れるようになるとか、
たまに夢の中で漫画や平面のキャラが出てきたら、楽しいと思うことでまた同じような視覚体験を期待しようとか、
紙の上に縦横無尽に線を描くと、錯覚と認知の関係で色々な絵が浮かんでは消えて、意識して拾う線を選べるようになると、ランダムなパターンの中に絵が浮かぶようになるとか、

でもそんだけやっても、絵の出来には関係ないと思うよ。
それが出来なきゃ描けない絵なんてないと思うよ。
要は工夫が全てっしょ。それこそイメージの本質的な役割だと思うけどね。
337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 19:03: ていうか328は連レスすぎ、長文過ぎ。読んでらんない。
何をそんなにムキになってるか知らないが。
338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 19:08: 読んでられないのなら読まなければ(ry
339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 19:15: だからよんでねぇyo(w
340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 19:16: そっか。ならいい。
341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 20:08: 328、お主イメージで絵を書いたこと無いんでわ？
なんか脳内ディスプレイのうんたらとか、夢とかオナニーの時の妄想と
ごっちゃにしてるのとか、想像でイメージ描画を否定してる感じ。
そういった”イメージ”とは全く違うよ。

まぁこっちもそんなに出来る訳じゃないけど。
いや、イメージで描く無くちゃ駄目って事はないって言うのはそりゃそうだと思うけど。
342 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 20:09: いくら伝道に意欲あっても、突っ込まれて煽りが出て来るようじゃ成果あがんないだろ。
身のない話に実のない人間はついてこないと思いますよ。
極端な話かたで叱咤するよりも、人が混ざりやすい、自分でも出来そうな気になる具体的な話から始めてはいかが？
ウィンドウショッピングしてるみたいに、あれこれ想像しながら聞ける話でも。

まぁ、話す気ないうち、聞く気ないうちはどうでもいいとおもいますが。
343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/02/20 20:10: >>341 自己訂正
誤いや、イメージで描く無くちゃ駄目って事はないって言うのはそりゃそうだと思うけど。
正いや、イメージで描けなくちゃ駄目って事はないって言うのはそりゃそうだと思うけど。
344 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 20:10: >>341
ハァ？
345 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 20:14: >>341
まぁ、いいですけど…
イメージって言っても色々あると思うので、それが食い違うのは当然あるだろうけど、
出来てないのを想像して否定してるように感じる、ってだけ言ってたら、
>>330の煽りと中身が変わらなくなりますよ。

まず自分が何のイメージのことを言ってるか説明したらどうですか。

オレのは広範に応用力、想像力とくくれちゃう頭の使い方を、脳内ディスプレイだけに使っている状態を、
このスレではイメージと呼んでるとおもった。
346 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 20:15: スレの冒頭にも
>脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください
と描いてますね。
347 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 20:17: というか、いいや、
何か言っても、>>330とか>>330-340みたいに煽り返されるだけなら、
別に話に付き合う必要ないでしょう。
348 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 20:19: 続け様に書き込んでスマンこった。
さいならさいなら。
349 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/02/20 20:30: 自分の意見が肯定されないと全部煽りとか言い出すようじゃ、
つきあう価値がないのはお前。ｱﾎｸｻ
350 名前：328 [sage] 投稿日：04/02/20 20:38: >>349
アナタ様のお耳を汚すような真似してスイマセンスイマセン。

347の>>330-340は、>>337-340の間違いでした。スイマセン。
確かに全部煽りって括っちゃってるんで、そう言われても仕方ないですね。
351 名前：309 [sage] 投稿日：04/02/20 20:40: >>309だけども
レスありが㌧（つД｀）
なんつーか上手く表現できないんだけどこれでいいのか？みたいなのが自分の中にあって
とりあえず文章にして書き込んでみてレスもらって気持ちの整理がついた
とりあえず根気頑張ってみる
352 名前：328 [sage] 投稿日�