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イメージで描く！2枚目

1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/10/30 15:26:16

やはり絵を描く上で一番重要なことはデッサンや模写よりもイメージすること ,
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください

次スレは980あたり立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068818140/

2 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 15:28:03

>>1
乙カレー

3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 15:57:03

もうなんていうか、テンプレ作りたい気分だな

過去ログ探せって言うのも自分としてもあまり好きではないんだけど
建設的じゃねぇ

4 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 16:00:27

過去ログがhtml化されるまでどんだけ時間かかるんだって思う事はある
数スレ前の過去ログは読めないのがほとんど

5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 16:29:01

新参ものだが、このスレでの現状の教えをまとめてほしいな。

6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 16:34:57

前スレの>>791-798の天才はテンプレにしてもいいんじゃない？

7 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 16:53:11

新スレ乙。今回も有意義なすれになることを祈っちょります
sageまくりでいきませう

8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 17:05:36

イメージに該当するのかどうか判んないけど、上手い人の絵ってアウトラインとかレイアウトがいいんだよね。
金田一功、宮崎駿、森本浩二（？）立体の把握云々以前にぱっと見おかしくない。
やっぱ手順としてはこーじゃないかな？

１）素描、模写（？）による違和感のない絵の記憶（イメージの取得？）
２）その後（もしくは平行して）立体、人体構造の把握
３）ウマー

一見ロジカルな描き方をしている田中達之とかの絵も、コンテなんかのラフ見ると前述の人達みたいにアウトラインでサクサク描いてる。

9 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/10/30 17:40:36

>>4
html化されて無いスレでもほとんど読めるぞ
この後ろにスレをアドレスをくっつける
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?

こんな風に
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068818140/

10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 17:56:12

写真見ながらその写真とは違う視点の絵を描くってどうだろう？
イメージの練習になんないかな

11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 17:57:34

これってdat落ちしたのも読めるの？

12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 18:04:11

イメージで書くと同時にデッサンやれ。
基礎知識が無かったらイメージ通りに書けても
それがデッサンが狂ってる可能性がある。
脳内で正確にイメージできるようになれ。

13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 18:12:53

イメージって言葉が日本語の文脈では
「感覚的であいまいなもの」として使われることがおおいので
（イメージでものを言うな、とか）
誤解されやすいと思うんだけど
ここでいうイメージはもっと具体的なビジュアルのことだよね？

脳内できちんとイメージが出来てる＝PC上でデータが完成している
脳内のイメージを手で描く＝データをプリントアウトする

ってカンジ？

14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 18:15:29

見ないで模写疲れるね
疲弊するね
がんばろう

15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 18:38:03

疲れたぶん、脳のシナプスが増えようとしてるからがんばれ

16 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 18:42:51

>>12
本当にイメージ通りに描ける人ならデッサンの狂いもおのずと修正されるし
すくなくともあからさまに奇妙な絵になることはないよ。

17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 18:46:25

デッサンをやらねばならんのは自分のイメージを紙にきちんと写せる様になるため

18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 19:37:51

>>16
練習もなしに狂ってないイメージなんてできないつうの。

19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 20:13:09

描くのには練習は必要だけどそれがデッサンである必要はない。
それと、視覚が歪んでない限り狂ってないイメージは誰でも出来る。
夢にはデッサンが狂った人間なんて出てこないだろ？

20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 20:52:15

人間手を動かさなきゃ覚えられない。
学校の勉強だってそうだろ。

21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 20:53:17

夢に立体感覚があるかも怪しいけどな

イメージを手で出力する神経を鍛えてるんだよ

22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 20:54:18

凡人はそうだな。そして殆どの人間は凡人だ。わかってるなら描くしかないね。

23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 20:54:24

＞視覚が歪んでない限り狂ってないイメージは誰でも出来る。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 20:59:10

イメージで描けるようになったら素敵だよね。

25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 20:59:44

>>23
別に間違ってないと思うけど、どこが笑えたの？

26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:10:07

「錯覚」って現象知ってる？

27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:14:24

鎖骨ならしってるにょ
萌えだにょ

28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:15:27

視覚が歪んで無くても錯覚は誰にも起こる罠

29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:15:44

>>21
目に見えるものをそのまま再現するだけなら写真を見るようなもんだから立体感覚は必要ないんじゃない？
それはそうと手を思い通りに動かすのが一番難しい部分なんだよね。
その辺は円とか直線とか、単純な図形を書いてみると一番認識しやすいけど。
昔の記憶を掘り起こせば４，５歳の頃なんて線をなぞることさえ上手く出来なかった。

30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:18:17

いくら美しい字をイメージしても、
実際書いてみるとなんか下手なのと一緒だな。

31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:19:06

>>26
ただの揚げ足取りや煽りなら他所でやってくれ

32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:27:37

人間に錯覚って現象が起こるのは一度脳みその一部を経由して認識してるから
起こってるのであって､今見えているものが必ずしも物理的に正しく見えてるとは
限らないってこと。
たとえば眼球には左右にそれぞれ視覚能力がない「盲点」があるけど、その盲点
を普段感じないのは脳内補完してるから。
物理的に全く破綻が無いように見えるとしたらそいつはロボット

33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:34:53

で、それを知っていることは絵を描く上で役に立つものなのか？
人間の視覚が正確じゃなくてもデッサンや模写自体その視覚を使ってするものなんだが。
訓練で錯覚現象そのものを克服出来るなら話は別だけど。

34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:51:27

訓練で克服できないってことは、イメージのみでは描けないということだ。
横着しないで描いて練習するしかない。

35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:58:00

何か変なのが来てるね。

36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:59:07

絵ばっかり描いてるから頭がおかしくなるんだよ

37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 21:59:41

基地外スタ廚の特徴 (テンプレ）

(1)事実に対して仮定を持ち出す,
(2)ごくまれな反例を大げさにとりあげる,
(3)自分に有利な将来像を妄想する,
(4)主観で決め付ける,
(5)資料に反していても自論が正しいと言い張る,
(6)一見関係ありそうで関係ない話を始める,
(7)陰謀であると力説する,
(8)知能障害を起こす,
(9)自分の見解を述べずに人格批判をする,
(10)ありえない解決策を図る,
(11)レッテル貼りをする,
(12)決着した話を経緯を無視して蒸し返す,
(13)勝利宣言をする,
(14)細かい部分のミスを指摘し相手を無知と騒ぎ立てる,
(15)自分の妄想が全て正しいのだとミスリードする.
(16)都合の悪い話・雲行きの悪い話はすぐ反故にし忘れたフリをする
(17)自分の言ったことに責任を持たない
(18)ルール・歴史・常識を知らず無知な発言を繰り返す
(19)CG・同人板を私物化し何度も重複スレを立て ID換え・自作自演を繰り返して多数派の振りをする

38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 22:01:29

手を動かさなきゃ上手くならないとか、そんなのあたりまえだろ
そういう低次元なスレじゃないだろ。ここは

39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 22:01:35

>>37
該当部分だけ抜き出すならまだしもコピペ丸々張るなよ
つうか絵描き志望者スレってすぐ荒れるよな、人格破綻者が多いのか？

40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 22:02:51

(2)ごくまれな反例を大げさにとりあげる,

41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 22:04:16

>>38
全くだな。イメージを詳細に思い浮かべる方法を話すならともかくデッサンしろ沢山描けって、
>>1の趣旨に反する書き込みしてもしかたないだろうに。

42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 22:39:46

手を動かすことでイメージ力を鍛えられるということはないか？

43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 23:03:11

>>42
あるだろ、手で引いた線からさらにイメージも膨らむ
膨らめばイメージする力も鍛えられる

体を動かすことは脳に刺激を与えること
その中でも手は繋がりが強い

>>36
絵描いてないから実感が無いんだと思うよ

44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 23:49:49

>>42
ほとんどないと思う

45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/30 23:52:52

> あるだろ、手で引いた線からさらにイメージも膨らむ
> 膨らめばイメージする力も鍛えられる

逆に手で引いた線に惑わされる事のほうが多いんだよね。
ここでいうイメージする力ってのはそーいう想像力的なものではなく
頭の中で画像を思い浮かべることを言ってると思うんだけど。

46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 00:16:05

頭に浮かんだイメージをいかに維持して定着させるか。
そのイメージを描き切る画力を得られるか。

このスレのお題はこんな感じかな?
ツッコミよろしく。

47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 01:45:30

目を閉じると思い浮かぶのに　紙面を見るとさっぱり。

出来る人ってもう常にそのイメージがあるの？細部まで？

48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 01:47:15

残念ながらイメージできても、それを手先から鉛筆にいたるまでの鍛
錬が足りないせいでイメージとはかけ離れた作品に仕上がる。
イメージという言葉に踊らされてる感じがするなぁ。デッサン、模写、
クロッキーなどなどあらゆる練習を全部やらないとうまい絵師にはなれない。イメージで描くというのは
習得しなければないない項目の１つであり、それがすべてじゃない。
このスレを見る限りは、イメージで描くことがすべてのように聞こえる。そういうタイトルだから仕方ないけどね。

49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 02:28:39

なんかこう、頭に浮かんだイメージが
腕を伝わって紙面にいくまでの間に薄れてる気がしてならない

50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 02:45:42

それはイメージが曖昧なんだよ。
イメージと言っても、感情等様々な絵に出来ない要素があるから、頭の中ではこれはすごいと思っても一枚絵にしたらかすむよね。
アニメの戦闘シーンの１カットだけ見るのと同じ理屈かな？

51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 02:56:10

イメージで描くって、あたりまえですよね
逆に聞きたいんだけど、イメージが無かったら何を頼りに線を引くんですか？

52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 02:59:03

>51
記憶

53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 03:10:15

>>51
当たり前のようだけど、はじめから完成図を頭にえがいて描かないんだよなー。
１）こーんなポーズ描きたいな〜
２）鉛筆でごにょごにょ
３）お、なんとなく形になって来たぞ。＜この辺りで最終絵が見えてくる。

54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 03:32:47

最悪な場合は何というか、とりあえず紙面に何か描き始めて
試行錯誤の後に、あ、あれ描こう（あれにしちまおう）ってなる。

55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 03:53:14

画家なんかはそんな描き方も普通だし・・・

56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 04:34:42

>>48
そんなわけない。一つの方法を極められたなら他の方法でやり直さなくても誰が見ても上手い絵は描ける。
自分にあった方法で修練するのが一番の近道だよ。

57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 09:12:50

>>56
>一つの方法を極められたなら他の方法でやり直さなくても誰が見ても上手い絵は描ける。


一つの方法を極められたなら他の方法でやり直さなくても誰が見ても自分が満足できる絵は描ける。
じゃなくて？
上手とか下手を判断するのは自分だけじゃないんだよ。

58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 09:24:53

＞誰が見ても自分が満足できる絵
なんだよそれｗ

59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 09:37:33

>>51
手癖

60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 09:44:16

>>57
どうでもいいけど極めるって言葉を軽く考えてるね。自己満足程度を極めるとは普通言わない。

61 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 10:27:51

やっぱ前スレの天才、ここにも天才しといたほうがいいんでないの。
同じ事聞く人大杉

62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 10:40:28

前スレの天才と違って実のない理論先行の人間が多すぎる。実際に自分で経験して確証ある事を書き込むべきで、
あれはどうかこれはどうかと口にするならまず行動してからその結果を書き出すべきだよ。

63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 10:41:29

たった今思い出し模写を始めて見ました。
とりあえず最初の対象はアニメキャプ画像。
写真や完成された一枚絵もこれからやってみる予定。

・・・これはきっつい練習ですね。
絵にすらならないし時間もかかるし。
でも頑張りまふ。しばらくは一つの対象につき二回ずつやって
慣らしていこうと思います。

ところで思い出し模写の際、
１．イメージは輪郭描いてから眼などのディテールを中に描いていく
２．上から下にと徐々にディテールを付けたしていくような感じで
３．それ以外などとどんな描き方をしていますか？
ちなみ私は前者でやってみてます。

64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 10:47:01

>>63
俺は２かな。全体像は掴みにくいけど１だと手癖に流されていつもの絵のアレンジにとどまってしまう。
脳使うけど十枚二十枚と書いていくとどんどん映像が鮮明に正確になって行って気持ちいいね。
久々にスキルがついている実感がわいてくる。
あとは、映像を忘れかけたら今描いている絵から目をはずすとぼやけていたものが多少復元される。

65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 10:57:48

>>63
あれ？
思い出し模写は眼つぶりながら描く必要ないんですか？
勘違いしてたみたいだ・・・・
どうりでまったく絵にならんわけだ・・・

66 名前：63 [sage] 投稿日：04/10/31 10:58:42

うあ・・・レスアンカー間違えた・・・模写ってくる・・・

67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 11:03:29

>>65
いや、確かそっちが正しい。俺は見ながらとつぶりながらを２：１くらいでくりかえしてるだけ。
やっぱりどう生きてくるか確認したいし。むしろ俺の行為が蛇足なのかもしれない。
絵にならないのは練習だから別に構わないって言ってたのは覚えてる。

68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 11:10:27

考えたらやり方を弄った奴の意見は参考にならないか。つうか変えてたことすら微妙に忘れてた。スマンね

69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 11:16:21

>>66
レスアンカーって言うかログ壊れてるだろうから再取得汁

70 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 11:17:59

見ないでやるってのは、目の前のものに釣られてイメージが曖昧にならないようにって事でしょ
まさに思い出すのみの練習
最終的には見て描けないと意味ないじゃん

違うか？

71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 11:56:20

>>70
正しいけどしょっぱなからアレンジをくわえてもいい事ないから

72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 21:01:58

ちょっと聞きたいんだが、例えば凄ぇ絵の上手いアニメーターとかは
目をつぶったまま綺麗な丸が描けたりする訳？
絵の下手な俺たちは目をつぶったままじゃぁめちゃくちゃな絵しか描けまい。

あと、コレやってるとラフ画というか雑でどうしようもない絵ばかり描いてる訳だが
基本とはいえこんなんでいいのだろうか。　丁寧で緻密な絵・・・例えば
たくさんのキーボードと歯車と千手観音を手を抜かずに最後まで綺麗な線で描ききる！
全てちゃんとした直線で、線がはみ出したりもせず、絵の最初と最後の丁寧さが同じ！
…なんて事が出来る方がプロ向けのような気がするんだけど、どう？

73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 22:19:00

72の言いたい事が解らないのは、俺の読解力が無いせいだろう。

74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 22:27:10

俺も72の言いたい事が解らないのは多分バカだからだろう。。

75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 22:28:12

72が何言ってるかよく解らないのは、読解力の無い俺だからだろう。。。

76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 22:29:50

「イメージで描く」以外の事をした方がプロになれるって意味じゃ？

77 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/10/31 22:41:37

目を瞑ってできる事は基礎能力や感覚ではなくて「慣れ」

真円を描く練習をしてそれが染み付いてる人で無ければできないよ

78 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/10/31 22:44:00

一発描きについて誤解してる人が多い

79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 22:50:40

目をつぶったまま正確に物を描くなんて念能力者でもないと無理です

あと、これが唯一正しいプロの姿なんてものは無いんだから自分が実力や目指すものにあわせて
練習法を変えるのは当たり前です
まさか本当にこんなことまで言われないと判らないのかな

80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 23:05:49

>>70 見ながらでふつーに線画の模写が
出来るのくらい前提なのはあったり前なのでわ・・。

絵をガキの頃から描いてる
「クラスに一人いる絵の上手いタイプ」なら
小学生で出来てるのが殆どだし。

ていうか、それできないでイメージだなんだは
数mも泳げないうちに「水の抵抗減らすフォーム」とか
考え始めるようなモンだろ。

俺だってそれくらいできるし
周りで絵ぇ描いてるダチ全員出来るぞ。

81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 23:07:16

79に同意。これくらいわかりそーなもんだ

82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 23:09:01

72は凄腕の釣り士と言ってみるテスツ


とりあえずageるな。

83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 23:30:00

今のみんなの空気：

卒業制作で高度な物を作ってて、それの数式を話し合っていたら、
小学生がやってきて「そんな式やってどうするの？受験ででるの」と
質問された、工学科の大学生の気分

84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 23:33:57

72は釣りでもなんでもないでしょう
ここはこんなのばっかりでイライラします
目をつぶってまともな絵がかけるわけねえだろうが
何のためにそれをやるのか考えないと、何をやっても身につかないよ

85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 23:39:49

>>84
漏れは、息継ぎのことを話してたら「水の中で息できるわけねえだろうが」という小学生を見た水泳部の部員の気分

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068818140/791-798




たのむから何話してるかわかってから話しに混ざってくれ

86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/10/31 23:59:57

お前らくだらねー事でぐだぐだケンカしてんじゃねえよ、バーカ。さっさと






なかよくしないと俺が泣くぞ。

87 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 00:00:12

>>85
じゃあ、何のために目をつぶって描くのか言ってごらん？

88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 00:02:04

前スレ天才8に書いてるとおりじゃないのか?

89 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 00:03:00

マジレスすると長時間の目の酷使によるドライアイを防ぐため

90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 00:03:18

72はそれが読み取れない

91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 00:06:45

89、要約乙

92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 00:12:16

>>87
漏れの考えは、目を閉じて描くのは脳内のイメージが弱い状態で描くと
自分の描いた線に脳内で描いたイメージを潰されてしまうから。
紙に出力した線に自分の脳内イメージが引っ張られていくと言う感じ。

目を閉じた状態で描くのは脳内のイメージを強く持ち、手に伝達する過程を
鍛える訓練になると思ってる。
紙に出力された結果はぐちゃぐちゃになるだろうけど脳内と手の関連付けを鍛える
って意味で有効なんじゃないかな。

まぁ、漏れは85じゃないんだが。

93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 00:23:26

92の解釈に同意。

まぁ、どんな練習でも反対する人は絶対いる。デッサンやパースでさえ。
話はそれるがルーミススレとか見てると、
ルーミス本みたいに超ロジカルな解説書でも、やっても効かないとか言う人はいるから。
効くとか効かない言う種類じゃないと思うんだが、アレ。


純粋に構造と解析による資料だよな、ルーミス本って。
ていうか”ルーミスする”とか”ルーミスやる”とかサ変やラ行五段で活用すな。

94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 02:49:37

俺のイメージは＜＜愛＞＞

95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 07:57:23

>>93
＞アレ
この辺の人たちは笑ってスルーするのがいいかと

96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 07:57:48

えーと、つまりあれか？

目をつぶって描く練習は、頭に浮かぶイメージをそのまま紙の上に描けるように手の"癖"？を捨てて、いわゆるイメージさえ出来ればどんな絵柄も描けるような万能タイプになる練習か？


・・・駄目だ。言いたい事が上手くまとまらん。

言いたい事もまともに文に変換出来ない俺はこの練習をするべきかな。

97 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/01 14:03:48

このスレにまじ書き込みしてるやしは絵を描くのやめれ。

98 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/01 14:14:01

ルーミス模写しろよ

99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 16:14:58

ルーミスらない
ルーミスる
ルーミスれ
ルーミスろう

100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 16:45:42

ルーミサー
ルーミスト
ルーミズム


ねえルーミン？　こっちむいて。

101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 17:08:23

はずい

102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 17:10:42

けっ硬派なバンカラのおれっちが向けるかよ！

103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 17:13:46

イメージで描けるって奴って、脳内に描こうとする物の鮮明なイメージが浮かんでるのか？
俺は薄ぼんやりしたものしか浮かばないんだが…訓練不足か

104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 17:17:10

くだらない粘着で時間つぶしてばっかだからいつまでも絵ぇ下手なんだよな

105 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/01 17:22:47

>>92
そんなことするくらいなら
目を開けながら線に惑わされない訓練したほうがいい

106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 17:39:00

>>105 僕たちは、イメージとかくだらない理論をグダグダ話してる救いようのない馬鹿な連中なので
あなたのような立派なかたが、僕たちなどに構って貴重な時間を潰さず、
持論の素晴らしい練習をなさるべきであり、僕たちのようなおちこぼれは放っておいて下さいませんか？

107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 17:44:46

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 目ぇつぶって描く奴は　へたれだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 目ぇ開けて線に惑わされない奴は　よく訓練されたへたれだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　イメージで描くのは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 17:53:54

放置推奨

109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 18:10:49

まぁ、実際やって見た奴だけが自分にとって有効なのか無効なのか判るんですね。

110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 18:31:30

>>109
禿同

111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 18:58:42

面白そうなメニューあったんでコピペ


一日1-6時間。
練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。

だいたいこのメニューで１，２ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。

ほぼ毎日。３日以上は休まずで5,6年やってます。
一応、独学でプロとしていっぱしに食えるようになって画集も出版されました。
お薦めの訓練メニューです。

112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 19:01:50

>>111
どこからのコピペ？

113 名前：111 [sage] 投稿日：04/11/01 19:03:25

なぜかゲーム板に絵の話題があってそこからの引用でつ

http://game.2ch.net/gameover/kako/1020/10205/1020518109.html/157

114 名前：112 [sage] 投稿日：04/11/01 19:05:52

>>113
オーサンクス

115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 19:17:49

それ前にこの板で見たような
どのスレだっけ
デッサンスレだったか？
G-itoさんのトコで見たんだっけ？

116 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/01 20:11:12

>>111
それって特に効果あるわけではないような
そんだけ時間があればいくらでも上手くなれる

117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 20:12:35

お好きに

118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 20:29:23

取捨選択は自分でしろってことやね。
他の人の方法が自分に合うとも限らんからね。

119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 20:44:44

ま、自分に合ってるかどうかは実際やってみなきゃわからん訳だが。

やる前から「俺には合わない」云々とのたまうのは救い様がないぽ

120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 21:21:28

>115
コピペされまくって、どこか忘れたけど
元は絵の上達法スレじゃなかったかなぁ

121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:01:05

なんというかもうこのスレ終わってるな。
３ヶ月間くらいやってみたら効果があるかないかくらいはわかりそうなもんだが。
それにあの方法が超能力の類に見えるってのがよくわからん。
前スレのコピペ長いからってちゃんと読んでないんじゃないか？
１年半くらい前に練習初めて、上手くなったかは自分ではよくわからんが、描き方は変わったし
色んなものは描けるようになったと思う。自己満足度はかなり上がった。
まだすぐなまるしすぐ手癖が出てくるが。

122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:11:37

>>121
素朴な質問なんだが、前スレの天才書き込みが「投稿日：03/10/05 10:52」と
なっていて約1年前なんだが、あの神が描きこむ前に似たような練習法が提示された
スレってあったの？

123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:15:33

>>122
確か>111のコピペとか載ってるサイトがあった。今はもう消えてしまったが。

124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:16:08

例の書き込みした本人が光臨して絵を
見せてぱーっと立ち去った直後は
文句言ってた人も黙ってしばらくだーれも
文句言ったりしなかったんだけどね。
絵も見れたし。

昔、右脳スレでも変わった練習法を
語って絵を見せた
見た連中のあいだで
伝説化したプロがいて、
ここでも絵を見せたあとは
パタッとみんな黙ったらしい。

まぁ、こう言ってはなんだけど
教えてくれる人の絵をいちいち見ないと
その練習がいいかわるか判断できない人じゃ
どのみち先はあまり無いと思う・・・。

125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:17:07

>>121
＞いや俺は模写やデッサンも何万枚もやってる。
＞オノレの顔の皮を剥ぎ取るような努力をして壁を越える前の話だ。

大抵の人はこれを理解してないから。

126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:19:45

>>122
01/12/15 21:40
にも似たような練習法載ってたよ。
印刷してたのが手元にあった。

127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:22:31

むー、そうか。もう少し早く気付いていればなぁ。
ついでにもう一つ質問があるのだが上の練習メニューの中に

大まかに形を速描
ゆっくり精密描写

と、あるのだが、これってその後ろにある模写と違うのだろうか？
大まかに形を模写と考えていいのかな？

128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:23:58

>>127
模写じゃなくて自分で考えたキャラや人形やらポーズやらを描くんだろう。

129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:25:08

そもそも模写って基礎練習に使うのは
一部はいいとしても大半をそれで賄うのはどうかと思うがなあ。
絵柄を作るとか塗りの技術を磨くとかなら別として。

130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:29:27

>>128
さんくす。自分で考えたのを大まかに速描か。徐々に自分の脳内のイメージを
出す訓練になるのかな。微妙な疑問が解決された、ありがとう。

131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:30:22

模写ってのは見て写す、見て描くって事だから
クロッキーできませんデッサンできませんって奴にはそれしかないんじゃね
模写から何を学んで理解していくかはしらんけど

132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:31:46

クロッキー出来ませんデッサン出来ませんってやつは
模写も出来ませんな可能性が高いと思うわけだが。(・´∀｀・)

133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:32:48

そりゃ描けませんて言ったほうが方が早いな

134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:35:20

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:44:58

線画の模写ってのは絵のレベル1だからな。それが
出来ないと先に行くのはちょっと・・。
クラスにたいてい一人いる絵の上手いﾔﾂ、ならば小学校低学年で既にクリアしとる。

136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:49:49

ウホッ

なんというか、手癖がちがちになって行き詰まった人が
考え方というか描き方を根本的に変えるってことだろうから
描く対象についてはよく知るかよく観察する必要はあるし、
ある程度手が思い通りに動く必要もある方法だし敷居は高いわな。

で、よく考えてみれば｢手癖で描く｣から抜け出した後は
｢イメージで描く｣だけじゃなくて｢理屈で描く｣って方法も無くは無いんだよな。
もちろんどっちに寄ってるかってだけで両者は混在しているわけだが。

イメージで描くための訓練は前スレのコピペや>>111等で
出てるし、それらの中で根拠等もちゃんと出ているんだから
文句言わずにとりあえずやってみようぜと。

137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:55:15

と描いた所で気づいた。dat落ちしてるみたいだしもいっぺん貼っておくか？

138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 22:59:47

>>137
頼む

139 名前：天才１ [sage] 投稿日：04/11/01 23:04:08

820 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/10/05 10:52
>814
＞一つの向きしか描けない（他の向きは苦手）という人って立体的に物が見えてないって証拠

その見解は全然間違ってないんだが、実は大きな勘違いがある。
こういう人はまず立体が頭に浮かんでない、と言う段階の前に
「2次元も頭に浮かんでない(イメージができない)」と言うもっと大きな
壁があるんだよ。自分が昔そうだったからよく判る。イメージなしで漢字の書き取りみたいに
手順で絵を憶えてんだよね。

正直、立体を描けば上手くなる、とかデッサンで上手くなった、って語る、
ある程度上手い連中は、もとから頭の中のイメージが出来てるヤツで、
初っぱなの一番重要なとこが判らないまま出来ちゃってる
（重要なところだと自覚しないままやれた）からこゆ連中の言うことを
いくら聞いてもたいてい「なんかいくら努力してもあいつとは根本的に違う」という
壁に突き当たる。

まずイメージで描けるようにならんと立体でも描けないし、
応用、簡略、描きなれない絵でも整える力、こういったものが着かない。
だけど、イメージで描けないうちは「頭の中のこんなおぼろげなもんで絵が描けんの！？」
と思うもんなんだよねぇ。

140 名前：天才２ [sage] 投稿日：04/11/01 23:05:12

838 名前：820 投稿日：03/10/06 09:50
>>826 いや俺は模写やデッサンも何万枚もやってる。
今はもうイメージして描けるんだけどね。今はこれで生活してるし・・。
「昔の俺もそうだった」って書いたろう？もう15年くらい昔の話。
オノレの顔の皮を剥ぎ取るような努力をして壁を越える前の話だ。

正直、確かにイメージしなくてもそこそこのレベルには行けるし、
きれいな一点物イラストを描く「だけ」ならいくらでも高いレベルに行ける。

だが、描きなれないものをあっさり形とったり、
デッサンを維持しながら、自在に表情や動きを込めたポーズを描こうとすると
イメージ出来ないと話にならん。
できないときれいなイラストを描けるレベルまでなんだよな。
描ける幅は狭いし、描きなれないモノになると
とたんに稚拙になる。漫画を描き始めると自分の描けないものの多さ、
なんでもないものに時間がかかる能力の低さに気付く。

イメージを出来るようになるかってのがコツとかですぐ出来るようになるもん
だと思ってる人がいるみたいだけど、筋力や持久力と同じだよ。
鍛えないと(その部分を使わないと)いつまでたったも力は付かない。
見ないで模写するとか、目をつぶってイメージしたものを描くとかね。

はっきり言ってただダラダラ手を動かしていてもできる模写より
最初のうちはスゲーツラい練習です。数ヶ月から一年くらいしないと
実際に絵のレベルに影響するとこまで行かないし。

141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:06:26

856 名前：820 投稿日：03/10/07 13:00
模写絵の元はポーズ集とか他人の絵とか広告の写真とか
正直、その気になればこの情報化社会じゃ腐るほどあるよ。

ポーズ集は「描くときにそのポーズと同じポーズを探して見て描く」ための
ポーズ辞典のように使う人が多いと思うけど、あれの最も有効な使い道は
「全部のポーズの全角度を模写ってどんなポーズでも描けるようにする練習台」として
使うのが一番。本の値段なんて軽〜く元とって、百倍くらい価値ある力が付くッス。

それに、模写はある程度出来るようになったら時間をかけて精密にやらなくていいと思うな。
練習目的によるけど。
それじゃないと数がこなせないし、当然、自分にインプット出来る
パターンの数も増えない。
長くて1枚(正確には1ポーズ・1キャラ等)10分くらいじゃないかなぁ。
個人的には5分くらいでいいと思う。
精密に丁寧に描くのは、自分の作品上だけで充分。

142 名前：天才４ [sage] 投稿日：04/11/01 23:07:12

859 名前：820 投稿日：03/10/07 14:45
>858 それこそ、まさに漏れの昔の悩み。
描けるポーズ＆角度は必要以上にかっこよく描けるけど
ちょっとヒネリ入れたり角度変わるととたんになんか不自然になるし時間がかかる。
きっちり憶えてる形だけ、ほんとにそれだけ描けるって状態。いくらデッサン重ねても、なんかある壁を越えられない。
やっぱりイメージしてなかったからだったんだよね。

イメージ力の根本を鍛えるまでやっぱ抜け出せなかったッス。
よくやったのが元の絵を見ないで模写する、とか、
目をつぶってままイメージしたものを描き続けるとか。
鍛えなきゃならんのは紙の上の絵じゃなくて、頭の中だったと言う・・。

143 名前：天才５ [sage] 投稿日：04/11/01 23:08:22

862 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/10/07 21:18
>861 あらかじめいっとくけど別にデッサン否定の意見じゃないよ。
立体のデッサンとかも力になるとは思うけど
「それをやらないとゼロから形作る力がつかない」とか言うことは絶対ないよ。
むろん、他の練習をしてることが大前提だけど。

アニメーターの動画マンとか上手い人いっぱいいるけど
デッサンやってる人殆どいないし、漏れが昔某ゲーム会社に
勤めてたころも上手い人いたけど美大も出ていないしデッサンも
やって無い人ばかりだった（実際にその手の話をした）

漏れ自身、今では漫画家としては画力そこそこあるほうだと
自負してるけど、石膏とか実際の人物をモデルにしての
別段デッサンはやったことないし・・。
写真だけでもいろいろな角度のものを見て、
自分で立体を捉える（頭の中で再構成する）気になればちゃんとやれるスよ。
光と影を面で捉えたりもできるっス。

美大出とか美大予備校行った人がデッサン重視の人が多いんだけど、
たぶん、美大の受験準備とか半年とか一年とか毎日デッサンひたすらやったりするでしょ？
で、その期間でめきめき力が付くのを実感した人達がデッサン重視論を唱えるんだけど
あれだけ長時間毎日、絵を描くって、自発的にだとそうそう無いと思うのね。
だから、それまでの人生のうちでもっとも集中して絵を描いた期間がそれだったので
「デッサンの練習をやってた時期に力が付いた」＝「デッサンやったから力がついた」と
思いこみやすいんじゃないかなぁ・・と思ったりする。

144 名前：天才７ [sage] 投稿日：04/11/01 23:09:16

867 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/10/07 22:30
＞そんなのをさらに絵として書き起こせるレベルまで昇華させなきゃいけないんだから
＞自分に取っちゃそれこそゾッとするような話。

そりゃーね。漏れだって最初はそう思ったよ。いやホントーに。
なんつーか完全に自分にとっては異次元の達人ワザに思えた。
「もしこれができないと、これくらいの絵が描けないのだったら俺には無理なんじゃ・・」って。
んで、頭の中でうち消して、「こんなの出来なくたって絵は描けるよーんだ、ヘンだ。」
と、手っ取り早く答え（上手く描けてる他人の絵を）をひたすら模写るのよね。

・・で10年後、「5年速くこの練習し始めてたら今のレベルにもっと速くなってたなぁ」
と思ったりしたりしたわけ。

145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:09:51

＞アニメーターの動画マンとか上手い人いっぱいいるけど
よくこんなこと恥ずかしげもなく言えるよ。

146 名前：天才７ [sage] 投稿日：04/11/01 23:10:00

885 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/10/08 10:57
個人個人でちがうんでない？＞割合

自分でイメージする力のほうが足りないと思ったらそっちを重点的にやればいいし・・。

方法ッつっても上に書いたように
よくやったのが元の絵を見ないで模写する、とか、
目をつぶってままイメージしたものを描き続けるとかだけど、そのまんまだしなぁ。

なるべくシンプルで上手い絵を選んで、それをじーっと見て
すぐ本を閉じて、なるべく全体が大まかに似るようにひたすら描くとか
(今見たばっかりなのにけっこう思い出せそうで思い出せないのを無理に思い出し描く)
服のシワとか、髪の毛とか、木の枝なんかの割とランダムで全体の
形がどうでもいい物を、目をつぶって頭の中で細部まで思い浮かべて、
それをひたすら描いていく、とか。

これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。

147 名前：天才８ [sage] 投稿日：04/11/01 23:10:49

923 名前：885 投稿日：03/10/11 11:15
＞919 これはPainterだねーおもろい！自分もデジタルで描くときはPainterっス〜。

＞918 当然元のモンはないよー。全部その場その場で描いたラフ。ここ3，4日描いたスケブのラフから抜粋。
もう今は殆ど模写はやりません。ある程度の所に行ったら、
「吸収(模写)」より「出す」ことを鍛えないといつまで経っても元がないと上手く描けないんだよね〜。

一度イメージで描き始められるようになると、今まで描いてないもんでも描けるようになるし
描けば描くほど新しい形が生まれてくるようになる。
今まで模写とか目で見たこと、筋肉や骨格、パースの知識や感覚なんかの
自分の中に点として存在してたものが一気に全部が線でつながる感じ。

ただし！さぼってるとイメージの源みたいな所はメチャクチャなまるのはやいッス。
普通に記号書きしてたころよりレベル維持がムズイ・・。

1番目、最初はイメージしやすいのはやっぱり目をつぶりながら描く。
その状態でかなりイメージ出来るようになってから紙の上でも
そのイメージが壊れないようにするのはかなりムズイ。
たいてい目を開けて絵を直視すると、描いてる絵に邪魔されて消えちゃう。
だから2番目の段階はあまり絵を見ないようにして絵とイメージを
半々で見れるようにしていって徐々に絵を見ながらでもイメージ出来るように持っていく。
自分はそうやって、全くイメージ出来ない状態からイメージだけで
描ける状態までもっていったよ。4，5年かかったかな。

148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:11:30

>>145
上手い人も居るだろ。下手なのが目につくだけで。

149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:12:29

この天才テンプレにするには長すぎるのがネックだなぁ

150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:14:09

乙

151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:14:22

確かに長いな。ただ無駄な発言で流れるくらいならこれずばっと置いた方がいいと思うが。
現にこれまで出た質問や意見の中には天才嫁で解決しそうなもんがたくさんあったし。2-10までで置けるし

152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:40:57

しょうがないなー。まとめページでも作って載せておくよ。
シンプルなつくりでよいならだけど。

153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:49:17

コピペ乙！
だが、145までコピーしてこんでも

154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:51:18

>>153
それはコピペしてないぞ？ｗ

>>152
おお。激しく期待。

155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 23:51:41

>>153は勘違いだった。ｽﾏｿ

156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 18:38:22

>>9
にあるのを参考にして「イメージで描く！」ではないけど
昔あったのを見つけました。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8AG%82%CC%8F%E3%92B%95%FB%96@&sf=2&D=2chbook&view=table

157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 19:16:52

離れている人物は描けていると思うのですが、
近くから見た構図というものが考えるのも描くのもうまくいかず参っています。
（近いとパースが良くわからないせいか頭の中でイメージが作れず、形が狂います）
近くから見た構図を描くにあたって重要なこと（コツ？）等ありませんでしょうか？


20 名前： 19 03/01/07 01:23

追記：
遠くから見た構図だと魅力が足らないと思ったので近くから見た構図を書きたいと思ったからです。
魅せる方法とかも聞いてみたいのですがさすがにそれは人それぞれヒミツかと思いまして。


21 名前： スペースNo.な-74 03/01/07 01:30

ないねぇ。近くから見た人体、つまり
パースがきつい状態の絵ってのは、描こうとしてるものの
形をしっかりつかんでないと難しいと思うよ。高度な技術がいる。
たとえばパイプを遠くから見るとただの長方形にちかいけど
近くから見るとしっかりした円筒形に描かないと変になるでしょ。
俺もパースがきつい絵が好きでよく描くんだけど
この辺はそういった構図のポーズ集なりでデッサンなり模写なり
やっていくとか、フィギュアなんかで
パースが近い状態のさまざまなポーズの
大まかな形を描いて覚えていけばそのうち描けるようになる、
としかアドバイスできん。

まー、どのレベルで悩んでるか絵を見ないとなんともいえないけど。

158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 19:17:30

22 名前： ２１ 03/01/07 01:39

ついでに言うとパースを感覚的に覚えてないと無理だよ。
人体は特に複雑で動的な物体だから。

感覚的に覚えてるってのはどういうことかって言うと
たとえば、円筒や立方体なんかはパースの法則がわかってれば
誰でもある程度は描けるでしょ？「描き方」があるからね。

でもちょっとプリミティブでない形を想像でパースをきつくして
描かせるとたいていの人が変になる。
たとえばコードレス電話の受話器とかある種のマウスやゲームコントローラー
南下の自由曲面が多い物体。
そういうのはこの形を近くから見た場合の、頭の中の
パース機能がきちんとできていないから。

159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 19:45:27

自由曲面って行ってる時点でshade用語に洗脳されてるな。

160 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/02 20:20:30

きついパースは意識してる人が少ない、素人ならなおさら
なので目が肥えていなく、良いと思える正解の幅が広いため
コツさえ覚えれば簡単な部類である

161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 20:28:11

>>160
なんとなくそれわかるな。
まぁ、キツめのパースつける時ってなんか強調したい場面に使う訳だから
実際のきっちりしたパースをとるよりも他人の目に「良い感じ」に見栄えのする
描き方をしたら良いきがするな。

ただ、このスレのイメージで描くという主旨とは若干ズレがある気はするけど。

162 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/02 20:34:02

なんだろう…
イメージは大切、描きたい絵を頭の中で思い描くのは大切、って
散々言われてるけど、自分にはそれがぜんぜん出来ない
服の皺やら細かいデザインはおろか顔や全体像さえおぼろげで具現化されない

163 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/02 20:54:41

その天才がうｐした絵を見てみたかったな
どんなの描いたんだろ

164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 20:58:02

>>162
ふーん、それは大変だね。
残念だが、ここはオマエさんの日記帳じゃないんだ。

165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 21:01:19

なんだこのスレ、いつのまにクソ化してるじゃん

166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 21:04:04

元から糞だよ馬鹿

167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 23:02:49

>>163
ttp://homepage1.nifty.com/~westvill/981020d.png
こんなんらしいが

168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 23:28:52

なんかメーターの絵みたいだな
動き意識しつづけた人の絵はやっぱ同じ場所にたどり着くんだろうか？

169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 23:29:12

そんなある程度ごまかせるような絵でこのスレの人間は
天才だとか言って褒め称えてたわけか？

170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 23:31:58

>>169
転載だっての
馬鹿かお前ｗ

171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 23:44:08

>>169
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/02 23:45:30

>>168
これはメーターの絵だよ

173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 00:00:09

ああここの人のか、削ってなかったしあんまサイト良く見てなかったから
わからんかった。

でもメーターの絵って特徴あるよなラインに

174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 00:04:09

ほんとシンプルですが、つくりますた。

まとめサイト。
http://todaypict.fc2web.com/imgdrw/

過去ログは読みやすくしたつもり。
問題があればご意見くださいな。
可能な範囲で対応しまする〜

175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 00:07:40

>そんなある程度ごまかせるような絵で

見抜けないだけだろ

176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 00:08:07

ぐはっ。過去ログのファイルサイズがでかすぎて自動で消されちゃうよ。
やりやがったなFC2WEB！


過去ログに関してはもう数日お待ちを。
どっかに移すわ。

177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 00:14:58

good job
よーし、修行すっか

178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 10:10:20

>>174
乙

179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 14:46:13

ｲｼﾞﾒいくない！(･｀ω´･)

180 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 15:06:55

>>169 転載とひっかけてるだけだぞ。嫉妬みっともない

181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 16:59:51

>>169
　 　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!

182 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/03 17:07:50

立方体の模写すら満足に出来ない初心者ですが、
模写の際手元を見ないで描く方が心なしか実物に似るような気がします。
これもイメージで描くのと関係があるんでしょうかね？

183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 17:12:06

>>182
イメージで描くってそりゃ先ずはそれなりに描けるが前提だよ？
手品のタネを知ってれば練習するだけ　みたいな感じで
仕組みを知ってれば描けるっていう感じ。

んでそのうち難度高いの（過去の記憶とか動物園で見た動物の記憶とか）
でも出来るようになっていく感じ。　SFだとかは完全に記憶の組み合わせだし。

184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 19:15:27

>>169
お前は書けるのか？

185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 20:18:41

荒れそうだから169をかまうのはやめたほうがいいと思われ

186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 22:09:59

>>182
どこ見て描いてんだよ

187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/03 22:25:15

>>186
立方体の輪郭線と紙を交互に見てます。

188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 12:00:02

現在他の練習と並行して思い出し模写を継続中。
つってもまだ模写対象を三十個分程しかできてませんが。
（対象はアニメ絵の顔のアップが大半、バストアップと上半身が三分の一程、写真もちらほら）

イメージした顔の向きが微妙に元絵と違ってしまったりだとか
一部描き忘れてしまったりなどと
まだ正確にイメージできませんが、手癖で描きそうになる前に
イメージする癖はついてきてると思います。（手癖でしみついたイメージを浮かべているだけなのかもしれませんが）
割と細かくなく塊で描かれている髪の毛ですら本数や向きを間違えたり
するのに、フリルとか細かい服のしわだとかになったらもうぐたぐたになってしまいます。

そこで訊きたいのですが、みなさんはどのぐらいの精度でイメージできてますか？

それにしても、観察するだけでも相当の時間がかかる・・・

189 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/04 13:16:59

思い出し模写はしっかりやった経験ないな
何か同じモチーフでみんなでやってみたら面白そうだな

190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 13:19:21

全体的な印象が大事なんであって、
髪の毛の本数だの、フリルだのはどーでもいいと思うんだが・・・。
だから、こーゆー練習にバストアップや顔のアップでやっても
あまり効果がないよーな・・。
精密に描いたりパターンをおぼえるならふつーに模写ればいいんだから。

漏れはせいぜい10秒程度しか見ない。一度見たら
そのまま最後まで描くよ〜。服のシワとかはよっぽど
重要で大きなもの以外は省略。髪の毛とかも大きな出っ張りとか
以外は大まかな塊として描く。

191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 13:23:34

絵柄の思い出し模写は高レベル
簡単だったらアニメーターに作監はいらん

192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 13:29:59

まあ十回二十回覚えるまで描け
一回読んだだけの文章覚えれないのと同じ
覚えるまで描くんだよー

193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 13:41:27

>>188
漏れの場合、思い出し模写と言うものが全く出来ない香具師なので細かい所なんて
まず無理なんで全体像の印象だけあわせる様に頑張ってる。

写真とかの髪だと一本一本見えすぎて混乱するから、今のところは前、中、後と
三つの奥行きと流れの塊だけを意識してる。それでもすぐ忘れてしまうけど。
イメージの精度でいうと、ハッキリいって立方体とか基本形の形がおぼろげに
残るだけで、それは10秒であろうが5分観察しようが記憶に残ってくれん状態。

最初は観察するのに時間かけてたんだけど、ペン先が乾いてしまって描く時に
イラつくのでやめてしまった。蓋閉じたり開けたりﾏﾝﾄﾞｲ('A`)

194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 14:18:12

俺は時間をかけて観察するのは頭が痛くなってきたので、
感覚としては映像を目に焼き付けるような感じでがんばってる。
自分の目をカメラ代わりにする感じで細部はイメージの中で思い出す。

だんだん正確になってきたけど記憶はここまで捏造されるものなのかとびっくりするねｗ

195 名前：188 [sage] 投稿日：04/11/04 15:13:25

自分の場合は対象を見る際、まず全体像→細部と意識してじっくり見てから眼を閉じて、
頭の中でぼやけたイメージを同じように全体像→細部と明確にしていきながら
その線をなぞるつもりで描こうとしています。

おおまかに描くと手癖がでてさらっと描いてしまいそうになるので
できる限り手の滑りを押さえて細部を描こうとしていました。
対象も最初は慣れるつもりで対象を選定したつもりなんですが
それこそ髪とかだけでも情報量が多くて混乱・・・・・・


対象の選定から、観察のしかた、イメージの仕方まで
他にもいろいろ試してみようと思います。
みなさんレスありがとうございます。

196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 17:26:56

脳内の線を一回なぞってから描けると、自然と紙の上でもそれっぽく描けるよな。
立体どうのこうのじゃなくて「らしい絵」つーか。まだ、脳内で立体をイメージする
感覚がわからないから、まず2Dって感じだが。

＞手癖
手癖が気になるなら思い出し模写する対象も逆さにして人間とか逆さで描いてみると
多少軽減できるかも。
筋肉とか勉強した後だとある程度知識ついてそこから手癖になっちゃう気がするんだよね。

全く知識の無いものを思い出し模写の対象にすれば良いんだけど、その対象を探すのも
難しいしね。

197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 18:46:19

>>188
何で最初から難しいの描くの？　じゃぁフリルを５つだけ描くとかすればいいのに。
いきなり全身描かずに手だけとか。　なんなら人差し指だけとか。
ていうか人差し指をキチンと描いたりイメージ出来ない人は全身なんて描けないのでは。
描けてもうそっぱちと言うか・・・。　まずは「フリルだけは完璧に描いてやるぜ！」ってのを目指せば？

>>193の例だと前、中、後と 三つに分けてるみたいだけど
さらにもう一歩踏み込んでまず前だけ完璧にする・・・みたいな。

缶とか時計とかそんなんからイメージ描き練習すれば良いと思うんだけど・・・。
みんなもしかして最初から衣装着た人物の全身像を想い描いているのかな。

ビックリ人間大賞みたいな番組でチラッと画面に映った文字を全部記憶する
とかそういうヤツ居たじゃん？一瞬で10桁の暗算とか。　その類の事だと思う。

我々の目標は小説一冊丸々暗記するような事だけどいきなりそれやっても無理だから
まずは最初の1ページだけ。好きなページからでも良いけど。それも無理ならまず1行だけ。
だから>>192の通りだと思う。

楽器の練習と一緒だよね。ピアノやギター。最初は何も弾けないが続けるだけであら不思議。
目をつぶってでも一曲弾けちゃう。「俺はこんな簡単な曲すら弾けねぇよ！」と思っていたのに。

だから転載の人は5年かかるって言ってたんだって。　我々なら10年ぐらいかかるかもしれない。
10年絵を描き続けられそうにない人は他の事やった方が有意義なんじゃ・・・と思う。

とりあえず俺はイメージで描くのめっちゃ楽しくなってきた。今までよりグンと上手くかけてる実感がある。
もしこれ数年続けたら・・・と思うとニヤニヤが止まらない感じです。

198 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:03:26

つーか、寸分違わず記憶するなんつーのはサバン症候群でもないと

　絶　　対　　無　　理

細かいところをそんな記憶して覚えられるもんじゃないっしょ。
手の書き方とか、服のシワの書き方なんて言うのは、別に思い出し模写で
練習しなくても普通に模写したり自由に描いたりの繰り返しでいいと思うのね。
ようは「頭の中を見て描く」事を鍛えればそれでいいんであって、
「どれくらいあってたか」っていう記憶ゲームと勘違いしてる人が多いんでは無かろうか。

天才にも
＞これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
＞鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
＞その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
＞ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。

って書いてあるじゃん

199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:07:21

＞チラッと画面に映った文字を全部記憶する
模写スレかどっかで貼られてた記憶力鍛錬

ttp://www.asahi-net.or.jp/~IH9K-YNMT/Lv99/flash2.htm
ttp://www.cal-net.co.jp/shop/unouquiz/main.html
ttp://www2.odn.ne.jp/a-migopark/uno3/unotr-suuji.html

役に立つかどうかは知らん。

200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:10:54

>>199 ←ほらこういう方向に行っちゃうともう絵となんの関係もない
記憶ゲームの間違いさがしゲームになっちゃうっしょ。
右脳スレも最後にはこういう流れになっちゃってどんどん絵とずれていったから
あくまで絵を大まかに似せる、って言うことを主眼においた方がいいと思われ。

201 名前：199 [sage] 投稿日：04/11/04 19:14:28

ごめんよorz

202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:16:55

高レベルを目指すならいろいろなものを視野に入れて
できるだけ並行して伸ばす事を心がけたほうが良いよ

203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:22:35

>>199はそう言う方向が悪いと言うことを教えるためにリンクしたんだと思われ

>>202 高レベルを目指すなら色々やった方が
いいというのはハゲドウ。

でも、記憶力鍛錬や
こないだのテレビでやってたIQテストの
記憶部門みたいな方向に行くのは
まず無駄だと思われ

204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:34:30

199に貼ってあるゲームをやってみたわけだが
一番上の奴LVいくつまであるんだ？
120でも終わらないからわざとミスってやめちゃったよ

205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:39:30

>>204
俺はLV８で終わったぜ
ＩＱ７９(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:39:38

寸分たがわず記憶するのとイメージどおりに描くのは別事だよな。
ここの趣旨はは頭の中に浮かんだものが形に出来ればいいって事だもんな。
>>199のテストを一通りやって

あなたの右脳レベルは１０ｍｇｎ
１０００人中８２９位
アイちゃんに負けてるよ

って言われたこんな俺でも大丈夫だよな？

207 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/04 19:43:06

2スレ目まで来てアレだが、絶対音感と同じく五歳までに
イメージを脳内で紡ぎだす回路を作っておかないとダメらすぃ。

208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:47:43

「ダメ」って言葉は語弊があるって言うか、誤解を生む気がする。

209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:49:09

俺は絶対音感もフォトリーディングも持っているが
絵に大した影響が出てるとは思えない

210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:49:55

イメージで描くと記憶で描くは同じこと？

211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:50:57

>>210
スレ読んでから質問しろよ

212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:51:09

正直絵に影響が出るとかそれ以前に>>209が一体何者なのか気になる。
何でこんなスレにいるんだよｗ

213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:53:04

>>207
それはアレじゃないのか？
見たものを完璧に覚えるとかそーいう類のやつ。

214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:53:33

ここはノウ板の中では比較的優良スレだと思うが

215 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:54:46

PSを飲むと良い感じだよ

216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 19:59:16

DNAと3歳までの環境変異で
大体能力の最高値は決まるんじゃね

217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 20:03:27

>>216
じゃあ、子供の頃レゴブロックに狂っていた俺は
芸術的能力においてずば抜けかなあ

218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 20:20:14

ずうずうしい質問かもしれませんが、
描いてる物の質を下げずに
少しでも絵を早く描けるようにする
ポイントなんていうものは
あるのでしょうか？
クロッキーを沢山やるとか、とにかく集中してがむしゃらに描くなど・・。
このイメージで描くというのを訓練していけば、
人物を描くとき大まかな形がポッと頭に浮かんで
早くかけるようになるのかなぁと・・。

219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 20:23:44

イメージで描くと途中で迷ったり描き直しする回数が減るから
速く描けるんじゃないかなー。ただ、ぽっと浮かぶってようなもんじゃないとおもう。

220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 20:30:16

手始めに右脳本でも読んでみるか

221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 20:31:52

>>218
この練習法に限らずきちんと練習してればそうなってくる。

222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 21:03:39

ここは>>199のテストの問題画像を何秒見てもいいから
同じ位置に絵を描けるようになるために右手を動かす練習をするスレでは。

223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 22:05:40

天才の人って、前スレ50に来てるね

224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 22:12:38

>>209
絶対音感ヨコセ

225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 22:32:05

>224
今からでも身に付けられるよ。がんばれ。

226 名前：224 [sage] 投稿日：04/11/04 22:37:57

>>225
マジカ　ガンバル

227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 22:41:13

>>218
そこで手塚治ですよ
消せないペンで描け！

228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/04 22:41:52

相対音感は身に付けられるが、絶対音感は幼少時にしかほぼ無理

229 名前：218 [sage] 投稿日：04/11/05 01:04:40

>>219
>>221
>>227
レスしていただき有り難うございました。

イメージでの練習もしつつ
絵のどこを改善させたいのかで
別の色々な練習も必要ですよね。
自分も絵をもっと良くしようとかここを直したいと思う時、
この方法ならどうだ、これで駄目ならこっちなら、
他にもっといい方法はないのかなどと色々試します。
練習しててたまに本当のこの方法でいいのかと不安になったり
してしまうので思いきって質問させていただきました。

練習をするにあたって練習方法を色々見つけるというのも大変だし、
自分の絵を見てここをこう直さなきゃいけないと
はっきり分かるのにも時間がかかる。
描けるようになったと思っても、少したってから見ると
あれ・・やっぱり描けてない！という事の繰り返しが
ほとんどです・・。

このイメージで描くというのは最終的には頭の中で人物を立体で
イメージしてそれをさらに頭の中で自由に動かして
紙に描きだすという事なのかなァと思ったり。
（間違ってたら済みません）

230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 01:10:00

動画をイメージして一時停止するのが難しい
そのまえに、動いてるモチーフのクロッキーから始めなきゃだめだな

231 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 01:14:53

＞このイメージで描くというのは最終的には頭の中で人物を立体で

イメージすることと立体は関係ないだろ・・
もし、そうなら「立体的な絵を描くつもりがないひとはイメージする必要がない」ってことになるべ。
イメージすることが立体的な絵を描くことの助けには当然なるだろうが
イメージしたら絵が勝手に立体的になっていく訳ではない

232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 01:28:23

>>231
立体的に捉える気が無い奴なんているのか？
そもそも天才の練習法を考案した人もそれも念頭に置いているみたいなんだけど。

233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 01:46:08

>>232
転載の書きこみを見る限りでは、イメージする中で全然出来ないやつは立体で
イメージが出来ないから、まず3Dでイメージするより2Dでイメージからやっていった
って感じな事が書いてあったが？

234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 01:54:57

転載の人、何万枚もデッサンや模写やってるって言ってたな。

みんなここをわすれちゃいかんぞ。
デッサンや模写を何万枚もやった上で
イメージも5年近く修行すると、仙人になれるわけだ。
長期的なプランを立ててやらないとダメぽ。

235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 02:00:09

>>232 おいおい、イメージ=立体って、そりゃ視野ッつうか頭が堅すぎだよ。
俺は立体的な絵のほうが好きだけど、
立体的じゃない漫画絵のほうが世の中多いくらいだ。
それどころか厳密に立体してる部類になると100人中一人くらいだろう？
殆どの人はちょっとだけ立体テイストを加味してる、程度だよな。

ていうか絵の基礎はまず2D的に正確に捉えられるか、だろ？
その発展延長線上に立体的な絵があるんだから。
ふつーに模写したり、2D絵で大まかに形とれない奴が
立体の構図を破綻無くとれる訳がない。

236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 02:02:41

イメージ力のある人が、立体的が好きで絵をイメージして鍛えていったら立体的になった。
イメージ力のある人が、デフォルメ絵が好きでどんどんそれを鍛えていったら上手いデフォルメ絵になった。
そんだけだろ。

237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 03:06:02

頑張ろうぜ

238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 03:06:20

模写でなく、どのアングルでも描けるってのは立体的に捉えていることだと思うんだが。
それに立体としての把握は今出来るかどうかじゃなくて最終的な目的の話だろ。
まあ考え方の相違かも知れんが、平面的にしかかたちを捉えられないままじゃ
模写のレベルを抜け出せるとは思えないな。

239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 05:29:34

イメージの練習もっと早くやってりゃ良かったって皆言うけれど、
その感ひたすら普通に絵を描いてたからそう思うだけで、普通に絵描いてなかったら
意味無いというか、、　どっちにしろ両方やっとけという事に変わりなく。

練習は裏切りませんよ。

240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 09:53:39

漫画絵も立体的なの多いんだけどね

241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 11:01:32

>>235
イコールで括るのは極端な話だけど、
立体を把握できてからイメージで絵を描くのが
やりやすくなったという実感はある
逆にイメージで絵を描く力がついた事で
立体も把握する余裕ができたのかもしれない

どちらにせよ、かなり密接な関わりがあるんじゃないかと思う

前スレか、前身のスレだったかでＸＹ軸（２Ｄ）で見てたものに
ある日突然Ｚ軸が現れるって書いてた人が居たけど
これはすごい良い喩え方だったんだとわかった

242 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 11:32:32

>>241

＞イコールで括るのは極端な話だけど、
＞立体を把握できてからイメージで絵を描くのが
＞やりやすくなったという実感はある
＞逆にイメージで絵を描く力がついた事で
＞立体も把握する余裕ができたのかもしれない

＞どちらにせよ、かなり密接な関わりがあるんじゃないかと思う


言葉にするとうまく表現出来なかったけど
これ凄くわかる！ほんとに！！

243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 11:38:08

どっちかというとあれは立体厨だったような。
立体でないと絵じゃないとか。

>>238 ていうか立体で捉えるってどういう事言ってんのよ？
立体でとらえる、とかスイッチが入ったみたいに
オン・オフになる話じゃないだろう。パース勘や、陰影を面をとらえる、
物体を簡単な形に分解してうごかしやすくする、とか言う程度なら
俺もやるが、それ以外は全部模写か？
好き嫌いはともかくクランプの絵とかかなり立体無視だが模写じゃあるめーよ。
ていうか少女漫画で立体してる絵はまずみない。

>>240 ホントに立体的な絵を描いてるの
なんか大友とか井上とかごく一部だろ。
ジャンプでは小畑と・・一部のパース破綻をデフォルメと捉えればアイシールドの人くらい。
たいていはちょっと立体っぽい程度だろう。キャラの造形まできちんと立体してるのは殆どいない。
サンデーマガジンじゃ全滅だな。大暮の絵とかもあれかなり立体としては破綻してるし。

244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 12:09:13

ひとくち立体と言っても人によってちがうのでないか？

手足に線二本描いて手足だった人が
円柱程度に進歩したら
立体に開眼したように思う人もいるだろうし。

245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 12:15:35

マイクロソフトはボタンとかを
陰影で盛り上がってるようにしただけでWindowsを
”立体的なウインドウシステム”とほざいてたな。

246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 12:17:53

>>244
それはそうだろうが、イメージで描くというこのスレで、
その程度でデキタデキタと言ってるとは思えないな。

247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 12:18:31

ここは立体的なインターネッツですね

248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 12:23:15

イメージが立体の話に行きやすいのは、
頭の中において、
二次元で動かすよりも
さも立体として存在してるかのように動かすほうがやりやすいからじゃない？

そうでない人もいるだろうけど。

249 名前：243 [sage] 投稿日：04/11/05 12:27:29

>>244 ああ、そう言う、線引きの違いってことなら納得。
俺にとっては立体的な絵って言うのは
人物の造形が、360℃回り込みしても破綻してなくて、パースを考慮してあって
背景の上に数学的な破綻なしに立っている(対比率が正しく、人物が水平線軸を考慮したパースになっている)こと。

俺は立体の絵としてそこを目指してるので、「立体的でないと模写」とかいったら
漫画絵の99％は立体でなくなる。

まぁ、冷静になるとそんなに熱くなるようなことでもないな。スマン、みんな。

250 名前：243 [sage] 投稿日：04/11/05 12:29:16

誤 ＞「立体的でないと模写」とかいったら 漫画絵の99％は立体でなくなる。
正 ＞「立体的でないと模写」とかいったら漫画絵の99％は模写になる。

一応訂正

251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 12:59:48

ここでの立体ってのは面で捉えられるって意味でいいんでね
で、ここの住人がやろうとしてるのは
あるキャラの絵一枚からそれをフィギュアに出来るかみたいな事なんだろう
見えてない部分はイメージとかなんとかで

252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 13:00:45

ああ頭の中に全身フル可動のフィギュアを搭載したい・・・

253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 13:12:37

フィギアがあってもパースフィルターがなければ意味ないけどな

254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 13:37:46

デジカメとフィギュア買ってきたらどうだ

255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 17:00:43

>>241
俺にそのZくれよ

256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 18:35:01

なんつーかイメージの話はふわふわしてるから人の考えとか見ると面白いな。
だが、意見の相違とか意味の取り方で熱くなりやすいから怖いが。

2D、3Dどっちをイメージ的な事も脳内の事だから扱い難いよな。
2Dのイメージであったとしても、それが3Dのモノをレンダリングした絵が出て
来るってやつもいるかもしれんし。

2Dでもアニメーションで1080度?回転してしまえば3Dでイメージ必要無いんじゃね？
と考えるやつもいるかもしれん。

漏れはそんな事考える以前の問題だが(;つД｀)

257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/05 23:33:35

回りすぎ>1080度

258 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 03:56:18

ジオメトリック計算能力、レンダリング能力、出力バッファ(これがここで語られ
ているイメージ能力？)、出力系(手の連動)→絵
とか考えてみたが、ちがうわ

データが飛びやすいメモリにシッカリした電荷が残るようにするよう
なものだろうか→イメージ能力強化
データの保持がしっかりできるようになるなら処理もスムーズに進むんだろうな。
入力→演算→出力→フィードバック
全てにイメージ能力は関わっているな。多分。

259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 04:49:25

>>258
なんだか脳内に直接繋いでアウトプットしてくれるPhotoShop ver 1000くらいになるまで
絵描かなくていい気がするw　なんだか論理的で左脳的というかそんな感じだね。
もっと感覚的なもんだと思うよ。

なんとなく　がいかに素敵な　なんとなく　かがイメージとセンスだよねぇ。

260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 05:18:33

ごめんよ　ロマンのない例えだったｶﾅ････
たださ訓練って唯物的で機能強化な響きもあるからそういう例え方してみた
だけサー　その上で走るソフトは感覚的なものだと俺も思う。それこそ分析しても
意味ないような。

261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 13:28:34

>>259
259が言ってるイメージはこのスレで話されてるイメージってものとは
食い違っているのではないかな。

俺は｢頭の中でこれから描く絵の完成形を思い浮かべる｣ということだと思っているのだけれども。

少なくともセンスと同列じゃないと思う。

それに>>258のような分析をすることは左脳的だと言えるけど
分析してる対称はむしろ右脳的な(と言われてる)行為だろ。

262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 13:53:52

完成形と言うか、描かんとする情景ではないかと思た

263 名前：261 [sage] 投稿日：04/11/06 14:38:11

なんというか、自分としては
情景(3D的イメージ)→絵の完成形(2D的イメージ)→絵
って感覚があるんだけれども。

3D的なイメージを作って、
2D的なイメージに変えて(デフォルメとか線の処理とか)
それを紙に描いていく。みたいな。

264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 14:57:35

漫画を手本にみないで摸写してたんだけど、なかなか出来ないから
普通の摸写やトレースとか混ぜて
手本の絵に沢山補助線いれて計ったりしながら練習してたら、
今までずーっと何年もおかしかった首の位置が
ちょっと良くなった！！
出来る人にはたいした事無いかもしれないが
自分にはもうこれがとんでもなく厄介だったから
ものすごく嬉しいよぉぉ――！！
普通の摸写やってた時より真剣に観察したのが良かったのかな？

265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 15:09:51

とりあえずこのスレとは全く関係ないという事は分かった

266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 15:25:56

残像とイメージって別物なの？
残像を見るトレーニングしたらイメージ力もあがらないかな、と思ったんだけどどうなんだろうか

267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 15:37:00

このスレ的なイメージとはまた違くなっちゃうのかもしれないけど、本読む時、
絵的に想像しながら読んでると発想力付きそうな気はする。ファンタジーな本とか。
で、そのイメージが描けたら更にいいみたいな。

268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 15:39:01

>>263
何となく分かるような気がする・・。

全てとは言わないけど、2Dのような絵でも
頭で考えている時は３Dで、
（簡単なモデル人形のような物かもしれないが）
絵柄の好みなどで最終的には２Dのような絵になるとか・・。

269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 15:42:46

残像ってずーっと同じ物見た後目瞑ったら色が反転して見えるアレだよな？
脳内に画像が浮かぶって点ではそう遠くないものだとは思うが
アレを延々と見てもイメージする力は大して上がらんと思うがなあ。
でもまあ効果あるかもしれんしとりあえずやってみたら？

270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 16:16:21

ヌルーするのもなんなんで、
残像についてネタ一つ。

ペイントなどのソフトを使って簡単に出来る残像実験。

１）赤●青●赤●（中を塗りつぶして）の順に中点に向かって円を描いていく。
　15*15cmぐらいで円と円の間は2cmぐらいとるといいかも
２）それを約10秒ほど凝視。
３）目をつむると20〜30秒ほど残像が残ります。

特別絵を描いたコトの無い人でも残像が残るはずです。
リラクゼーション効果があるって本に書いてあった希ガス。
絵に効果が有るかは謎。

271 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 16:19:38

残像は完全に関係ないだろう。テレビカメラの光焼けと一緒だろ。

脳内で作った画像を、出来るだけ正確に外の世界に
持ち出してくための手段としてイメージ系の訓練はあるんだから。

272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 17:24:27

>>270
だからそれをやった後に、二度とその円を見ずに
その円と同じ大きさや色の絵を描くための
手の動かし方を鍛えるスレなんだってば。

273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 17:31:13

>>267
イメージ力ではなく妄想力がつくだけ。

274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 17:41:51

個人的には沢山練習して描いてきた物がイメージしやすいかなと。
あたりまえなんだけど。

小物なら傘とか結構複雑だけど
初めて描く場合だと骨組みのとことか全く頭に浮かばない。
何十個か数日描き続けると何となく頭に浮かぶ。
大体こんな感じだったなぁ。と
それでも目を開けてイメージを紙に描くのは難しいけど
練習したかしてないかでは大違いだと思う。

転載の人は模写やデッサンも何万枚もやってるとあるから
それが土台になってるんじゃないかなぁ。

人体もいきなりあぐらのポーズそれもフカシで思い浮かべてみて
と言われると練習した事が無ければ脚はどっちが下にもぐりこんでたっけ
みたいな事を考えこんでしまうのでは？

275 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 17:54:05

>転載の人は模写やデッサンも何万枚もやってるとあるから

そらそうっしょ。
つか、イメージの訓練だけしてれば
描けるとも描いてないしね。

正規の美術デッサンは必要ないけど
デッサンに相当するような
模写なんかは必要、とも書いてある。
そのための材料はチラシ広告だろうがポーズ集だろうが
この時代いくらでもあるって書いてあるし、俺もそう思う

276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 18:12:55

>>274
描いて覚えたもので練習すると
手癖で描いてるのかイメージで描いてるのかはっきりしないから
全部とは言わないけど描いた事無いものも混ぜたほうがいいと思う。

277 名前：274 [sage] 投稿日：04/11/06 20:27:40

>>276
言われてみるとそうだよね、
済みません、言い換えます。

例えば先ほどあぐらを例にしたので、

あぐらをかいて拍手、
あぐらをかいて両手で顔を覆う
あぐらをかいて両手を前へ、などなど・・

あぐらのを練習していると
これらを描いた事がなくても
なにもやってないより
なんとなくイメージしやすいのでは？
もちろん紙に描きだすのは大変だけど・・

ポーズ集の腕組して立っているポーズを
練習したなら
腕を組んで首をかしげたり
また片足をあげたりしているイメージが
少ししやすくならないでしょうか？

練習した物は少し変化しても
全く描いた事のない物よりイメージしやすいというか・・
これはただ個人的にそう思っただけなので
違うと思ったら聞き流してください。

278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 20:36:22

>>277 いや、だからね。誰も練習しても変わらないって言ってないじゃん。
基本的に>>275も276も同意してるラインだろう。
>>276は、それ「だけ」だと手癖になることもある「可能性」を指摘してるだけだ。
合理的な視点に基づく「可能性」な。

ていうか、このスレではデッサン、自分絵の練習、模写は前面肯定した上で
それだけでは越えられない壁を越える練習法として天才された
練習法を実践してる訳だから、他の練習もしなくちゃダメなの。デフォ。

練習したほうがイメージしやすくならないでしょうか？といってるヒマあったら
練習しなさい。

279 名前：278 訂正 [sage] 投稿日：04/11/06 20:37:09

前面肯定した上で → 全面肯定した上で

280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 20:40:06

パターン覚えれば身体は大抵描けるようになるよ
顔が横斜め正面くらいで足りるのと同じ

281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 20:42:40

>>280 つかこのスレにいる奴の大半はそこはクリアしてなきゃ
はなしにならんけどな。
パターンで描けるレベルに天井を感じないとイメージしようとか思わんだろうし

282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 20:53:50

エェー
俺天井感じるほどには描けてないよ

それはともかく、
やるなら早期からやった方が良いと思われ。

これって時間かけて習得していくもんだし、
そもそも「まだまだやるべきじゃない」なんて言って
先延ばしにしてたら、いつまで経っても始められないし。

そらま、きちっと模写が出来る位の力は欲しいけど。

283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 20:56:26

＞そもそも「まだまだやるべきじゃない」なんて言って
＞先延ばしにしてたら、いつまで経っても始められないし。

同意。
つか、必要だと思ったらやってみたくならんかな。
師匠がいて「お前のような未熟者にあの修行は危険じゃ！」とでもいうんか？(w

284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 21:00:02

変な癖がついて取り返しがつかなくなるわけでも利き腕が壊れるわけでもないからなｗ

285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 21:51:04

描いた事がないアングルやモチーフを描けるようにするために
この方法論が進化した

ここで出たやり方は、浅くさらに深いものがあると思ったほうがいい

286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 22:42:03

あー、BOSさんの絵みてスゲーデッサン力だなぁと思って
見るたびに凹む

287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 23:02:14

絵に才能のなさを感じたら
ストーリーやキャラ作りに力を入れればいいやん
漫画はそっちのが重要

イラストレーター志望の人は…知らん

288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/06 23:06:33

>>287
君は何を急に…

289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 00:11:24

初めから漫画は目指すのは怖すぎ
まず絵が描けて、それからってんならわかるけど

290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 00:20:45

そんなんわからんだろ
下手なときに漫画描いても話が面白かったらそこそこ見れる。
小回りやその他改善点も分かる、絵の勉強にもなる。
まずいならもう一度同じ漫画書き直せばいい。

漫画家志望が絵だけ描いてるほうが変
上達しないよ。

291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 00:29:54

>>290には同意だが、同時にｽﾚ違いだとも思った。

292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 00:33:47

>>289
漫画は画力関係ないと思うけど・・・。
確かにイラストレーターなら　＝画力　だと思うけど。

293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 00:38:45

俺は新着レスがあるたびに
イメージについてのレスを心待ちにしているんです。
それなのにそれなのに。

294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 00:39:01

>>292
関係なくは無いが、絶対でもないしそれより必要なものがあると思う。
描きたいものによって違うけど。
確かに連続した美しい絵だけで
見せる人もいるがそれも漫画の一形態、漫画かかずに連続した美しさなんて
表現できない。

スレ違いでスマンが漫画家目指してるなら今すぐ漫画形式で描き始めたが良いよ。

295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 00:58:37

イラスト志向の俺
前すこし漫画やってみたが難しい。漫画は時間軸があるから難しい。
だからまず1枚絵に専念することにした。
当り前だけど1枚絵も奥深い。一生かかるかも俺は。

296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 01:02:13

漫画の方法論はここでちょっと片手間に
語れるよーな簡単なテーマではないので
やるなら別スレを立ててきちんとやるべきと思われ

つか、スレ違い。>293が泣くから

297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 02:18:56

絵が下手なやつはギャグでしか連載できない
絵が上手い事がやっぱ前提なんだよな

298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 02:49:07

>>297
>293が泣くから

299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 02:54:10

俺の個人的体験談で参考にならないかもしれないが、

絵を描き始めて一ヶ月くらいで、好きなタレントとかポーズカタログとか模写してた時、
肘の形とか前腕に走る線とかに、「何だよこれ・・もしかして今の俺って暗中模索中？」
とうろたえてしまった。で、すぐさま美術解剖図なるものを買ってきて、その疑問点を
一つ一つ解消しながら模写してた

しかし、ある日気付いた。紙と一対一になると何も描けない・・これってなんでや・・ｏｒｚ

そこでここに書かれてるような思い出し模写的なものを
やり始めた。勝手に考えた練習法として
何の予備知識も無い素人がなぜか偶然やってたんだな
まあ、資料見ながら描くのがﾒﾝﾄﾞｲ、見ずに描けた方がラクちんだよね！と思ったのが強かったんだが・・・

で、まあ何も見ずに「今日は腕だけ描く」とか「今日は顔だ、ただし頭蓋骨からイクぜ！！」と
無駄にテンション上げつつ、何も見ずに描いては出来の不味さに落ち込み、メシ食いながら
美術解剖図や格闘技系の雑誌、親の目の届かぬ所でエロ画像と、資料を見ては思い出し模写を繰り返す毎日。
風呂場では裸一貫ペンも紙も無いので、頭の中で人体を描いてみたりもしてた（つか、今もしてる）

それを３、４年続けてたかな、その間に彩色の楽しさに走ったり他にも色々やってるけど
とりあえず漫画描くなら人を描けないと、と思ってほぼ毎日やってた

300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 03:21:31

>>299の続き
んでもって、今は人を破綻無く描けるレベルにはなってる。
複雑な角度で複雑な動きをしてる人も滅茶苦茶にはならない
線が浮かんでこねぇ！て事はほぼ無い
・・ほぼね、この道にゴールはなさそうだよ

俺個人の今の所の考えなんだけど、結局は俺は自分が知らないものは描けないんだな
思い出せないものを思い出すのは無理だった。
記憶に焼きつくくらいその対象を見まくって触りまくって舐めまくって・・・と
してるうちにある日、なんかの拍子に今までばらばらになってた情報が
ガッチリ握手を交わしてこちらに微笑んでくる

そういや、このスレで誰かしらが言及してるが、立体の把握もある程度身についてる
パースとかも勉強してたのもあると思うけど、絵の破綻を少なくするのは実は
この立体の把握がかなり大事で、イメージで描けると思ってる人もこれが凄い役立ってるんだと思う
なんせこの物体を前方斜め下から見たらこうなる、と瞬時にわかるわけだから。
それでもその対象の構造が複雑なら難しい事に変わりないけどね

とまあ、長文でスマンけど、今の時点の俺の経験からの超個人的意見でした
来月の俺がこれを正しいと思ってるかどうかもわからん信用ならんもんだと思って下さいな

301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 03:24:28

>>300
間違っててもいいんで、あなたの絵を
ラフでいいから複雑なぐにゃぐにゃ入り組んだポーズの
変な角度からとらえた人体絵を描いてアップしてくれませんか？
輪郭線だけ・・・程度でもよろしいので。

302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 03:28:42

長い割に参考になる方法論がイマイチ・・


とりあえず一生懸命やってるって事はわかった

303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 03:37:20

たぶん>>299の人はリアル系の絵かなー

304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 04:46:24

>>287
かえれ

305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 07:41:53

いや、十分指標になると思う。　特に紙と一対一になるとのくだりが自分も経験した挫折ポイントだったり、
模写は出来るのに描けないな人（練習段階で）多いと思うし。

写真も模写したし、ルーミスもやりまくった、　上手くなったはずだ。　いざっ　って描き始めると描けないんだよね。
で、俺ってまだルーミスとかやりたん無いのかなぁって思って依然ルーミスとか写真模写”だけ”を続けると泥沼に。
頭の中で、こういうポーズを描くんだ！　って思ってから描くとびっくり。描けるよん（上手い下手は別として）。
練習は無駄になってない感じで。　イメージ、クロッキー、イメージ、クロッキーの連続練習だよね。

306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 07:51:42

続。

模写は出来るのに描けない人は、手癖だけで描けると思ってるフシがあるというか、
多分練習さえすれば絵は勝手に出来上がると思っちゃってる。（表現変だけど）
どう描くかよりも　何を描くか　が重要なんだと思う。　「これを描くぞ！」　が一番大切。
その”これ”がイメージに当たる。

確かに上手い人はいきなり真っ白けからさらりと描いてるみたいに見えるけど、
同時進行でこれを描くぞが出来てる人。　それをどうやって身に付ける？って話すのが
イメージで描くっていうこのスレの趣旨なんだと思う。

307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 08:14:08

多分、イメージ型と試行錯誤型の２種あると思うよ〜。

イメージ型はこれ描こう〜　って人。
試行錯誤型は、何となく描いたりいじったりして、あ、これでいいや　って人。

絵描いたら、お前はホントに最初からそれが描きたかったのかと自問自答してみ。
どちらも上手くなれるけれど、試行錯誤型はイメージ型に適わない気がする。
上手くてもコンセプトが無い行き当たりばったりの絵だから、上手いけど面白くない絵だったり。
イメージ型って言っても最初から完璧なんじゃなくて、大まかなイメージでいいと思う。
アクセサリー付けて見たり、そういう脚色は試行錯誤する感じで。

大まかなイメージですら試行錯誤なうちは、絵を描いてんのか、それとも絵を作ってんのか分かんなくなる。
何も無いのを無理やり形にしてるというか。　描いては消し描いては消し、あ、これでいいや　とか。

308 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 09:38:52

こういう・・・住人それぞれ練習やってみて己の経験談を語るスレって久々に見た

309 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 10:15:38

＞大まかなイメージ
ビジュアル的には大まかにすら何もなくて、情景と言うか、描きたい空気感
だけが有ったりする事もないですか？その時点で紙に向かっちゃうと
ほんと紙の上で試行錯誤、フィードバックになりますが。

そういう風な描き方してるときは、描きたい情景、空気感だけあれば
十分な感じがします。

310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 11:11:12

>>309
情景ってビジュアル的なイメージを伴うものだと思うんだけど。

311 名前：309 [sage] 投稿日：04/11/07 11:33:47

適当に言葉使っちゃダメだな。辞書引いてきたよ。

空気感、臨場感、その場にいたら感じること。そんな感じのもの。

312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 11:44:46

そういう情景？があればインスピレーションバシバシ沸くからイメージ化も紙上で容易だと思うよ。
例えばゴキブリ　とかだと逃げ回る人、追い回す人、とか容易にイメージできるじゃない？
まずはテーマだけでも決めてかかれというか。紙上に居るのに何描こうかなぁじゃダメなんだと。

313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 11:49:56

>>311
空気感とか臨場感とかってものは、画像的なイメージ以上に忘れやすいと思う。
紙上で試行錯誤するとそっちに集中して当初思い描いてたものが変形しがちにならない？

314 名前：309 [sage] 投稿日：04/11/07 12:07:51

ちゃんと噛み合うか自信ないけど、＞思い描いたものの変形
まさに試行錯誤、フィードバックだから、良しとする。
自分の中でツボに嵌る(正解)イメージを探る描き方。

315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 12:47:53

>>314=>>309
要するに>>307に対しての批判だよね？
そのやり方を否定する気はさらさらないんだけど
このスレはイメージを描きだすってことについてのスレだから
どちらがいいかとかいう議論してる暇があったら
自分の描き方を磨きなさいと。

316 名前：309 [sage] 投稿日：04/11/07 13:06:32

>>315
批判ではないですよ。

イメージ＝ビジュアル(視覚的)に先立つ非ビジュアルなものがあって
それをビジュアル化して、最終的に絵になる。って過程を辿る事もあるって事で。
このスレ的には個人的過ぎるし枝葉なことですね。というワケでおしまいです。

317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 16:34:11

もういいよ

318 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：04/11/07 17:11:06

このスレって一発描きのなんたるか、というのとかぶってるよね
そもそも高度にするためには必然的に習得しなければいけないのだけど

319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/07 17:22:37

全然被ってない
ていうかこっちのほうが歴史古いのでかぶってるしたらむこう