イメージで描く！3枚目

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イメージで描く！3枚目

1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：05/02/07 21:49:33: やはり絵を描く上で一番重要なことはデッサンや模写よりもイメージすること ,
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950あたり立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！2枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099117576/
・イメージで描く！
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068818140/

【簡易まとめサイト】
・ttp://todaypict.fc2web.com/imgdrw/
2 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：05/02/07 22:03:07: オつん
3 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：05/02/07 22:17:51: 3
4 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/07 22:18:26: ４さま
5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/08 06:33:20: 　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　　　　
　（　　( 　・ω・）イジメいくない！
　　しーし─Ｊ　
6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/08 20:33:41: ほす
7 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：05/02/10 19:04:26: 梅乙あげ
8 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：05/02/10 20:18:55: ｸｿｽﾚ保守すんなsageろ
9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/10 22:33:06: とりあえず、左手で生活して字も右手と変わらんように書けるようになったら
いつの間にか前より旨くなってたよ。　ここ1年･2年ぐらい絵の練習はほとんどしてなかったけど。
イメージで描くには( イメージするには )心が必要だよ。理屈とかじゃない。
感情豊かになればイメージが楽にわいてくるし、誰かに見せたいとかそんなんじゃなく、描きたくなってくる。
10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/10 22:46:21: イメージで描くには( イメージするには )心が必要だよ。理屈とかじゃない。
11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/10 22:56:00: >>9
俺も2年ほどまったく描かずにうまい絵見てるだけで上手くなったけど
描いてるほうが50倍上手くなる事を知ったよ
12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/11 01:31:17: >>11
その通りだな
13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/13 16:29:29: ほす
14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/13 18:58:13: 描こうと思っても、どっから手をつければいいのかわからないんだよな。
小さい頃からやってる人はススっとできるのかもしれんけど、
いざ描いてみるとどうもラフな感じになって、
自分の絵のヘタさにガッカリしてやめちゃうってことが結構ある。
イメトレだけして悦に入っている。
15 名前：14 [sage] 投稿日：05/02/13 18:58:58: 初心者が何からやり始めればいいのか、
具体的な方策はないでしょうか？
スレ違いかな。
16 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/13 23:45:09: とりあえずはまとめサイト読もうぜ。
17 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：05/02/14 01:11:00: 本当に初めて描く人には酷だと思う。
やっぱ、最初はトレースから入って
よどみなく綺麗な線を描けるようになったら
模写をして、それにも慣れたら
まとめサイトのやつをやればいいんじゃない？
18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:15:16: トレースはやんなくていいよ。
模写だけで線を書くのにはなれる。
だいたい300枚ぐらいやったらたいていの奴は慣れると思う。
そこから今度は上手く書くために風景や身の回りにあるものをスケッチすれば
それなりに崩れてないものが描けるようになる。スケッチは上手くなるための練習
なんだから枚数とか決めないで自分で上手く描けたと納得できるまでやればよろし。
19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:18:04: 最初の最初、何をやればいいのかって気持ち、凄くわかるなぁ。
模写にしても、どれを模写すればいいのかわかんないの。
20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:20:37: じゃあ手元にある漫画の本でいいよ。
1ページずつ1コマ1コマ順に模写やるだけで
最後に行く頃には色々描けるようになる。
絵柄をその漫画の絵に固めたくないなら雑誌を模写すればいい。
21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:24:46: まずは、描く事になれろって事ですかね。
22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:27:11: 当たり前だ。
素人にいきなり「フルマラソンしてこい」といってもできないのと一緒。
23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:30:15: 筋トレっすよ筋トレ。
24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:33:13: とりあえず、自分のヘタさを受け入れるのが第一段階だな。
最初はどうやってもヘタで、そこで理想と現実のギャップにガッカリしすぎるとやる気がなくなる･･…
ある程度描けるようになってきて、ようやくちょっとづつ楽しくなってくる。
25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:40:49: モシャスって模写からきてんのかなぁ。
26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:43:13: いきなり何の前置きもなくパルプンテ級のつぶやきをするな
27 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：05/02/14 01:49:23: ふとんがふっとんだ
28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 01:57:12: で、
まとめのイメージで描くための方法って見ると
おれにはいきなりフルマラソンさせられている
ように見えるんだけど。（実際やってみても雲を掴むような
感じだし。）

準備運動みたいのはないのかな？
29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 02:00:40: 見たものを目を閉じて思い出す
ってのは良い準備運動だと思うけど、どうだろう？
30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 02:05:59: イメージ描きはある程度絵が描けるようになってからでいいと思う。
絵茶でいろんな物を自在に描けるってぐらいイメージが沸かないとやる意味なさそう。
31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 02:13:48: イメージの源泉はどこだ～～～～！！
32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 02:39:47: 絵をいっぱい見たり、描いたりしないとイメージなんて浮かばないと思う。
33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 04:52:55: 神絵描きでもデッサン人形でポーズ確認とかするくらいなんだから
最初から高み目指しても絶望するだけですよ
小さなことからコツコツとイメージと確認の反復練習が大事
34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 06:52:38: とりあえずイメージで描くなんてのは魔法の言葉だな。
一言で言い表せるほど簡単な事ではない
35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 17:18:39: 確かに言葉じゃ言い表せないな。
自分でもなんでこうなってんのか分かってないし。

ま、大抵は描いてる内に分かってくるよ。
試行錯誤は必要だけんども
36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 20:31:21: まずは描くって事それ自体をある程度理解しないとダメってことかな
37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 20:33:04: イメージの準備運動は絵描いて無い電車乗ってる時とかにやると効率いいんでは。
めぞん一刻の五代君みたいに妄想しまくる。
小説を読みながら情景を想像するとかってのも良さそう。
38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 20:41:10: 小説読んでる時の「場面を想像」とイメージ描きの想像は別じゃないかなぁ。
前者は舞台の雰囲気と大まかな人物配置を想像することになるだろうけど、
後者ではディテールを詰めて想像する必要があるだろうから。
それこそ、瞬間的に見た風景をひたすら脳内で再構築、みたいな流れだろ。

細部の作りまで想像する必要があるから、
動いているものは向かない気がする。
39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/14 21:12:16: >>38
つ[脳内プレイバック]
40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/15 09:43:28: 完璧ではないがそれなりにイメージ通りに描けるようになったので今は記憶のライブラリを増やすために
色々なジャンルの本を読んだり画集を眺めたりしてる。スケッチも有効だ。
後さらにイメージに近づけるために絵の練習も。
41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/16 01:42:09: >>40

記憶のライブラリと言っているが、やはり実際に見たり描いたり
したものじゃないとイメージできないってことか？

ということは自由なイメージができる人ってのは多くの観察や模
写をやってきたったことかな。転載の人も模写を何万枚もやって
たって言ってたし。
42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/16 01:50:02: 黒澤明だって、創造は記憶であるって言いきってたしな。
想像するにしても、その足がかり、肥やしになる部分が無いとまずはじめの一歩が出ないだろ。
まぁ、天才はそのへんまったくの0から想像しちゃうのかもしれないけど。
43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/16 16:09:40: 応用できるかどうかでしょ

馬＋羽根＝ペガサス
現実に存在しない物（つまりライブラリの全く無い物）でも描くことはできる。
問題はその応用元
44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/16 19:35:37: 架空のものを想像するにしても材料を多く持ってるほど作るものへの制限が減っていくしな。
45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/17 14:39:09: 絵を描き始めてうまくなるにはどうしたら、と赤子のようにこの板に来たのは5年前ぐらい。
トレースはやめて模写やイメージ、人体構造を鍛えろといろいろ言われてきた。
んで、前より格段にうまくなって　今なら言える。

観察(感動)＝イメージ＞＞トレース＞＞模写＞＞人体構造

これが自分が今になって思う重要度。　人によって違うだろうけどね。
46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/17 15:27:41: 初心者が練習すべきこととまったく逆の優先順位だな。
というか優先順位の低い練習はもうやり尽くしたって証拠なんじゃないか？
47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/17 15:46:55: 俺にとっては観察と人体構造は同義だな
48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/17 15:54:39: 描けないというのは描いた事がないからというのは間違いですかそうですか
49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/17 16:23:37: >>47
人体構造を知らなきゃ観察もできないからな。
50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/17 23:32:46: 当然、描いた事がない物・見た事がない物よりは
描いた事がある物・見た事がある物の方が上手く描ける。

でもイメージ力があれば、描いたこと無い物でも
それっぽくごまかせる

そういう技術なんだよ。イメージ力って。
51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/18 04:16:28: 最近描き上げた絵に既視感を覚えるようになったよー。いい兆候かな。
まだ初めて数ヶ月でシルエットをぼんやりとしかイメージできないけど、
あれ、絵変わった？とか描き方教えれ！と言われるようになった。
ここからが長いんだろうけど、頑張るよ。
52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/18 05:28:38: 皆描きたいものが浮かばない時、どうしてる？
場面設定とか主人公の性格だとか考てんの？やっぱ。
53 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：05/02/18 05:38:21: 萌えを追求ですよ
54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/18 05:39:41: すまんageるつもりはなかった＿|￣|○
55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/18 15:18:17: 夏休みに入って間も無い頃、抜けるような青空に白い入道雲、
海に続く道。道の脇には草木が茂り、蝉とか無いてて、
早く海に付かないかな、付いたらとか考えながら駆け抜ける（以下略

てな感じかなぁ
56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/18 15:19:53: 誤字だらけスマソ＿|￣|○
57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/18 22:09:25: >>52
絵だったら、落書きを色々書いてると浮かんでくる。
人物で言えば、性格から逆算するんじゃなくて、
服飾とか建物とか、そういった周りの小物を色々描いてると、
そこから発展して色々浮かんでくる。

「自分で描いておいてなんだけど、なんだこの建物」
↓
「ガソリンスタンドみたいなものかなぁ」
↓
「ガソリンスタンド店員といえば……」

みたいな。適当な例だけどね
58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/18 22:21:12: >>52
エピソードを考えてみる。
だいたいがエピソードから発展させます。
59 名前：52 [sage] 投稿日：05/02/19 06:56:15: >>57　みたいな方法だと天才の方法に反するよね？
最初に頭の中でイメージ設計をするわけだから
そうなるとやっぱり

>>58　みたいな方法がいいのかな？
60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/19 07:02:11: 天才の方法に反するからといって、
それが間違いとは限らない。
出来るほうでやればいいと思う。
61 名前：52 [sage] 投稿日：05/02/19 07:50:40: ごめん、俺は天才の方法論でのやり方
を探っていきたかったんだ。
最初にこれを言うべきだったね。
62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/19 08:08:25: 52の想定する天才がそもそもどういう描き方で描いてるかわからんのだから
そんな意味不明な定義を前提にして「天才の方法に反してるよね？」とかたずねられても誰もわからんよ
63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/19 08:23:50: >天才
テンプレ参照
64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/19 16:57:43: というかあちこちで才能論が繰り広げられている脳板で
天才って表記は色々と不味いような
65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/19 20:52:29 ID:??? ?: 資料を見て描いたものは、しばらく時間がたって見直すと上手く見えたりする。
イメージで描いたものはそのときは上手く見えても、後から見ると変に感じることがしばしば・・。
66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/19 20:58:47: 上手くいくほうで行ったらよいよ。
行き着くところはどちらも同じだし。
67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/20 23:21:53: 天才ってのは全員が例外なんだから、
「天才のやりかた」なんてものは存在しないでしょう。
68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/20 23:41:07: 天才=転載

ですよ。間違えないように！
69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/21 00:21:48: 次からは普通に転載って書こうぜ。
いちいち鬱陶しいからな…
70 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/24 00:56:26: 描く前にちょっと一呼吸いれて想像すればいいのかな・・？
71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/24 22:19:31: 一呼吸というか深呼吸だよな。
深呼吸して気を静めるというか鎮めると集中力もちょっと違うっす。

さらにいえば、深呼吸しつつ頭の中を一旦空っぽに。
それから集中してイメージを開始している。
72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/24 23:09:55: 描きたいものが紙に描けた。
という線を想像して描く。

これでシルエットやら何やらうまく描ける。
73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/25 00:19:52: 描きたいものについて、なんでもいいから語れ。
74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/25 11:03:45: ずんぐりむっくりの重厚なメカの格闘シーン。
殴り合いで壊れた装甲板やチューブが飛び散ったりするの。
簡単に言えばグロ絵のロボット版。
75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/26 03:22:24: メカはモチーフ化しやすく細かいからイメージ書きには向いてない気もする
何にしろ程度の問題は有れどイメージ描きするわけだけど
76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/26 04:02:51: ああーやっぱそんな感覚か。それはしばしば俺もある。
紙の上に映像を見たりそれを削りだしていくような感覚
77 名前：↑ [sage] 投稿日：05/02/26 04:09:01: >>72へのレス
78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/26 12:31:20: 彫刻家は仏様を木を削って作るのではなく、
木の中に居る仏様を取り出すように削るのだという。
79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/27 07:16:06: それは彫刻の話だろｗ
80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/27 07:45:07: まったくだ。
81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/27 17:49:05: ホームランバッターは球を打ち返すのではなく、
球の表面に止まっているハエをブチ殺すのだという。
82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/02/28 01:24:22: 絵描きは絵を、白紙に描いてるのではなく
白紙に浮いた線をなぞって描いてるのだという。そして、それを人はトレースという。
83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/03 19:44:51: ttp://www.uploda.org/file/uporg51869.jpg

漏れは最初下段の絵で模写してみてもう一度描くと

ttp://www.uploda.org/file/uporg51871.jpg

こんな感じには描けるんですが角度を変えて描けと
言われると全くかけません。
これはただ一次的に形を記憶してるだけであってそのもの自体を
イメージして描けてる訳じゃないんだと思います。
なので、記憶→描く→記憶の反復で段々理解力が上がり他の構図からでも
描けるようになるんだと思うんですがこれにはエライ時間がかかりそうな予感。

イメージで描くと下段の絵も上段の絵みたいに描ける
ようになるってことですか？
84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/03 20:03:48: >>83
ていうか角度を変えなくても描けてないじゃん。
布が被さってる部分が被さってない部分に対して
かなりずれてるんだけど。
85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/03 20:25:28: 展開図
86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/03 20:42:11: 記憶の鮮明さ、情報の多さ
87 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/04 04:42:07: >>83円筒だとか理屈で描きすいモノを対象にするのはやめた方がいいと思うよ
って上で同じようなこと言ったじゃん

とりあえず過去ログ読んで自分で考えまとめてみたら？
ぶっちゃけ左脳に障害おった人だとか超人的な右脳パワー持った人意外右脳オンリーでスキャナマンすることなんて無理だからある程度の知識は使っていって良いと思う
物の理解力が上がるとかは違うだろ。様々な角度の映像を頭に入れないといかんから時間がかかるじゃんってことでしょ？そんなん念じたり気合入れて頭に入れてくとこじゃないよ。特別意識する必要なんてないからイメージ描きが便利だって言われてるんじゃん
そもそも特別イメージだとか拘り過ぎるのもよくない全角度かけるようにしたいだとかならそれこそモチーフ化したほうが早いって事もある。勿論右脳も使わないと違和感でるけど

>>84のレスは気にせんで良いと思う。
88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/04 12:52:20: イメージ描きの練習だけやってもイメージ描きがうまくなる事はない訳で
他の練習と合わせる事で（対象をじっくり見て描いて立体感や陰影の理解力つけたり）
初めてイメージ描きのレベルアップができるんじゃないかな。
89 名前：72 [sage] 投稿日：05/03/07 02:37:09: イメージする、というより"思い出す"に近いかもね。
自分の場合。

何個かパッ、パッと、最初にイメージして　コレだ、ってのを定着させる。
(この段階で、描きたいものが無い場合は無理。ある意味ここが一番関門になる)
んで　ここあたりから描くかなぁ、と線を引いて　途中でまた思い出す。
するとここの線がちょっとズレてる　とか分かるから補正していく。
とりあえずシルエットが出来上がるまでは、めんどくさいけど
思い出し　と　線引き　を繰り返す。
シルエットが出来てもまたどこかおかしいところが出てきたりするから思い出しつつ補正。
段々形になってくると、ちょっと嬉しい。

常に、とまでは行かないけど、殆ど思い出しの時間を多くしながら描いてる感じ。
90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/08 17:37:11: イメージするってのはまぁ思い出すって行動の内の一つだら
91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/08 20:48:26: そうかぁ？
既存のものを土台にして架空のものを描くっていう側面はあるだろうけど
92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/09 15:53:34: http://www.uploda.org/file/uporg55315.jpg
93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/09 17:36:38: イメージするって、皆は描くとき何をイメージしてる？
キャラの絵を描く時は物体としてのキャラそのもの？
94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/10 05:40:40: 自分は、結果( 絵 )をイメージ。
95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/10 21:22:06: >>94
私もそれ。

この板でよく「オレはまず頭の中で3Dモデルを完全に構築して……」とか言ってる人を
見かけますが、なんでそんままどろっこしいマネをしてるのかなと思う。
一体どういう絵を描く人なんだろう？　真剣に一度見てみたい。
96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/10 21:48:33: よくわからんが上達するにつれ、3次元で物とか人の配置を考えられるようになってきたよ
97 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/10 21:53:22: すげえ上手い奴は、紙の上に完成形の線が見えるもんなんだってね。
そんなくらいになりたいもんだ。
98 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/10 23:35:54: 3次元ｯつっても結局は二次元だって。
あと、３Dを構築だなんて言ってるﾔﾂはそんなに居ないと思います
立体から覚えるとイメージしやすいってのはあるよ
99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/10 23:39:46: 絵をある程度練習すると自分の絵が立体的に見えるらしい。
それはイメージと関係あると思うんだけど、このスレの人間は大体自分の絵が立体的に見えるんだろうか。
俺はなんとなく見えるような、って感じなんだが。
100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/10 23:57:58: 立体を元にってのはあるね。　ただそこまで正確に把握･創造するわけじゃないし
こんなのがあったら、なんとなくこんな線だろう。　って程度。
101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/11 07:17:53: 漏れはイメージ出来る時と出来ない時がある。
イメージ出来てる時は描こうとする線が見えるので確信を持って線を引ける。
そうして描いた絵は出来上がりに格段の差がある。
102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/11 09:03:10: しっかりイメージできると思ったら
前に漫画で見た構図だった。
103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/11 11:18:52: >>98
頭の中に３次元を浮かべてそれを２次元に落として描画したいんだけどね。
２次元を浮かべて始めちゃうと自分の場合描画時に１次元になってそうだからｗ（冗談だけど）
104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/11 11:20:07: >>102
俺漏れもﾉｼ　記憶の深層に残ってるんだよな。
漫画で何度もみて形覚えてる絵とか自分で何度も描いたような絵とか。
でもそういう絵だって事が自分で気付けない。
他人から見たら構図パクとか言われそうだけどな。
105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/11 14:51:21: なんていうか法則みたいなものが、頭のどっかに出来てて
一応純粋に自分だけの構図( 完成図 )も浮かぶよ。
106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/12 20:32:58: まぁそれがイメージですがな
107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/19 22:41:19: イメージしにくい特定の部分だけ誰かのを参考にしたほうが早いと思うんですが
なぜかそれも邪魔されるので一枚の絵を描くのにえらい時間かかります
108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：05/03/20 22:11:06: おっしゃってる内容が理解できませんが
109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/21(月) 23:14:45: 考えるな感じるんだ
110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/23(水) 22:00:08: 考えもなしに人の絵を参考にしてると個性がどんどん削れていきますよ？
　
自分のイメージに近い限定された部分か演出だけにするよろし。

それはそうと魅せる爆炎（煙）の描き方を参考にするなら
どのアニメがオススメでしょうか？

(´Д｀;)　　
　　Ｖ）　　いくつか教えてほしいのですが・・
　　（（
111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/23(水) 22:05:20: >>110　アキラなんかがいいんじゃないの。
112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/24(木) 03:33:24: >>111

(´Д｀;)　　
　　Ｖ）　　ありがとうございます
　　（（
113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/24(木) 14:17:17: >>110
フリクリ。爆煙以外も凄いし。
114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/24(木) 14:49:29: Ｘ
115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/24(木) 23:59:21: 劇場マクロスの庵野かBLODDの磯
116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/26(土) 15:21:48: ・アベノ橋魔法商店街のハリウッドの回のＢパートエレベーターが高速で上昇して爆発するところ（吉成曜天才）
・オネアミスの最後の戦闘（とくに俯瞰からの戦車の爆発）
・アキラ（とくに後半のカプセル浮上シーンと町の崩壊）
・Ｖガンダムの吉成曜参加回（俺の趣味）
117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/27(日) 04:53:05: 吉成氏ってアニメやってたのかぁ
118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/03/27(日) 07:37:05: アニメーターが本職だろ
119 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/03(日) 01:16:38: おまえら

ゴッホは見なきゃ描けないと主張
ゴーギャンはイメージを描かなければならないと主張して
ケンカ別れしたそうですよ

つーか口べたなゴッホの完敗だったそうですが・・・
120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/03(日) 01:34:55: 風景画と心象風景の違いじゃないのか
121 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/03(日) 01:59:15: >>119
ああ、あれは「目に見えた物しか描かない」っていうゴッホの方針を表したもんでしょ。
クールベの写実主義といっしょ。
ゴッホはああ見えてなかなかのデッサン力を持ってる(ゴッホのデッサン残ってます)
あれだけのデッサン力を持っていながらイメージで描けないなんてありえない。
それにゴッホは早描きで有名、本当にモデルを見ないと描けないなら、一時間で油絵で肖像画を描けなるんてありえない。
122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/03(日) 02:23:41: ニュータイプ研究所の扉を叩くのが上達への早道
123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/03(日) 11:01:16: >>122
その研究所はどこにあるのですか
124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 00:25:37: 金沢。
125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 04:06:08: 金沢県かあ
126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 15:10:26: いや、アフリカって国にあるらしいよ
127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 16:27:42: アフリカは国じゃねえし。馬鹿じゃね？
128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 17:03:57: えぇー！そうなのー！？
129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 17:57:08: アフリカ大陸。
130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 19:32:37: でもほとんど揚げ足だよな
131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:42:01: 南アフリカ共和国。
朝鮮ったら北ﾁｮｿであって半島じゃあないだろう。

まぁ要するにアフリカﾀﾝを擬人化してみれって事だ。
132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/05(火) 07:26:25: とりあえずまとめサイトとこのスレを呼んだんだが、結局イメージ描きするには最初、
頭の中でイメージしたものを維持したまま手を動かせるようになるために、目をつぶったまま描くんだよな？
で、その次はイメージと現在進行形で描いてる絵を、目を開いたりつぶったりして形にしていくんだよな？
そういう解釈でいいんだよね？　いいのか？
133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/05(火) 12:22:14: 違う
134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/05(火) 12:23:45: 違うのか
135 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/05(火) 12:36:04: >>132
3歳児くらいからそれやらせたらすごい高度な事できるようになるかも
136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/05(火) 13:35:22: 結局合ってるのか？合ってないのか？ていうか具体的にどんな風にしてるんだ？みんな
137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/05(火) 14:06:31: 想像摸写が凄く役に立った
138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/05(火) 14:07:29: >>132
あってるかどうかは誰にもわからんと思うが…
俺も似たようなやり方やってる。

まずやってみて効果なさそうならやめればいいし。
1日そればっかやってるわけでもないだろうから。
139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/06(水) 08:19:05: イメージ描きってのは、服なんかも裸から描かないで
一気にガシガシ描いていくのかな？
140 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/06(水) 15:19:13: そうじゃない？
でもこだわる人なら、別途裸の練習もするだろうけどね。
141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 11:54:41: 服の下はイメージする
142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 12:17:57: 俺も毎晩イメージしてるよ
143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 13:12:34: 布団の中じゃイメージ力が2.5倍くらい増す
144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 14:15:08: 街中で人（女）を見てるときもイメージしてるよ。
145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 15:23:56: 実際布団で目をつぶってるといつもよりイメージがよく働く。
布団でイメージを膨らませてから描いてる。
146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 17:40:59: 布団から出ると冷めちゃう(´･ω･`)
147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 17:44:22: 出ずに描け。
148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 18:04:15: ふとんがふわふわで線がゆがむよう
149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 22:20:39: 下に何か敷け。
画集、写真集が何気にお勧め。
150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/07(木) 23:34:37: 机に向かうと寒いから、布団の中でぬくぬくノーパソ立ち上げて絵描いてる俺

やった！ペンタブ使いこなせるようになったよ！
151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/08(金) 09:42:47: 晒せ
152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/08(金) 13:07:12: 布団に入って目を閉じると寝ちゃうよ…
153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/08(金) 17:57:26: 目をつぶって描く練習ってみんな大体何分くらいやってる？
154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/08(金) 19:09:51: ずっとやってるんじゃない？　やる人は。
155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/08(金) 21:23:37: これって能力開発（右脳鍛える奴）の映像記憶とかと似てる。
156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:11:53: 頭のなかのイメージだけで目をつぶって描くのってしんどいね。
イメージイメージって思っていざやろとすると、貧困なのしかイメージできない。
普段ならちゃんとした絵が頭の中に浮かぶんだけどなぁ。
こんなしょぼいイメージでも、やってて効果がでるのかどうか鬱になる、、
157 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/10(日) 14:29:36: それやるならタブで描けばいいじゃん
手元みないで書くんだから同じだよ
158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:31:26: >153
８時間ぐらいかな
159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:33:14: 周りのものに影響されないで、脳内のイメージだけで描くために
目をつぶってやるんじゃないの？。手元さえ見なければいいという
ものじゃないとおもってたんだけど、、。
160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 14:39:12: 目をつむって描く練習してる人って頭悪そうｗｗ
161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 17:12:03: 今頃やっとですが、まとめさいとの現行スレ修正しますた。
他にもちょこっと追加修正。

目を瞑って描く。
一度頭の中で絵をたどる…イメージできていないあいまいな部分を
見つけることもできるし、いろいろと効果あり、と思います。

本描きするのはこのあとでもOKかと。
でも、イメージを維持しながら描くのは、まだまだ難しいです。
162 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 19:02:34: >>161
それよりも実際に描いてみてどこが描けないのか理解できる想像模写のほうがいい
163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 19:30:55: 違うかもだが、162の言う想像模写ってのは161のイメージを維持しながら描くことなんじゃね？
164 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/10(日) 19:49:44: 目を開けてるかどうかは関係ないんだよ
165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 20:28:06: >>163
そんな感じだな
まとめ再トにも載ってるが
目を瞑って描くことに疑問を感じたんだな
166 名前：161（長文ｽﾏｿ） [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 21:02:24: 転載の7から抜粋
＞元の絵を見ないで模写する、とか、
＞目をつぶってままイメージしたものを描き続ける

たぶん、たぶんね。
私のやっているのが後者で、きっと162さんのは前者なのでは？
どうでしょうか。>>162さん

ちなみに、どっちが優れているというのはなくて、どちらも良い手だと思います（私の解釈ですよ）。

んで、161ですが、私の中で「イメージできていない部分」は、
目を瞑って描くことで発見できるんですよ。
あ、ここがイメージできてないや、って。
目を瞑って描くのは、ぼやっとした部分をより明確にしていく練習。
私はそう思ってやっています。

そして、162さんの方法は全然やってないから、こちらもやろうと思う。
まずは、ポケモンの攻略本があったはずなので捜索開始だ。
167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 21:51:29: はじめてこのスレ見たけど、この方法って基礎が出来てるのが大前提だよね？
想像だけで描けないものを描こうとしておかしな風に固まったら元も子もないように思うんだが
168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 21:59:04: 俗に言う一発描きが楽にできるレベルでないときついっていうか無理
169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:01:43: イメージ力があってもそれについていけるだけの基礎画力がないと悲劇的なことになるよ
170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:39:16: この板の絵描きのほとんどは基礎やっとけってことだな
171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:46:53: 基礎ってなんだ？
172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 22:52:48: >基礎
つ[模写5000枚コース]
173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/10(日) 23:16:21: ほんとに模写なんかで絵がうまくなるものなのかしら(´л`)
私模写好きでよくやってるけど未だに自分では絵が描けないお
174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:05:26: 模写は一発描きで似せるように努力しろ
175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 00:44:38: >>173
意識的にテクニックを盗まなきゃ上手くならない。
何も考えずに線だけ追ってもトレースと同じ。
176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 02:03:55: 模写は一旦パースとかパーツごとに分解して再構築するつもりで描くといい
見た目を一緒にするという意識だけでは意味が無い　　　って聞くね
177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 03:29:36: 模写は完璧にやってこそ模写なんじゃないの？
いわゆるポーズ模写と模写は目的が全然違う気がする。

模写って主観をいれずに描き写すことじゃないの？
だからまず自分はトレースを薦めたい。
178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 03:31:02: トレースは全く役に立たない。
179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 03:32:21: 模写って完璧にしてこそ模写なんじゃないの？
いわゆる　ポーズ模写　と　模写　は目的が全然異なる気がする。

そんな自分は、やはりトレースを薦めたい。
分解も大切だけど、まずシルエットを描けない人が多いように見える。
180 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 03:33:09: ぐは('A`)　更新してもカキコないから　もう一回打っちゃったよ。
スレ汚しごめん。
181 名前：177 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 03:35:22: >178
狭い視野でのトレースには自分も意味無いと思ってる。
でも慣れていくうちに、広い視野で見る･考える　って事を見つけて欲しいの。
182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 08:31:28: 模写は線の安定やある程度のバランスをとるのには役に立つ
んでその次がこのスレに載ってるような絵を見ないで模写とか目を瞑って模写とかで想像力をつける
曖昧な想像しか出来ない人は目などの各パーツがどうなってるのか理解できてない（右斜めは描けるけど他は描けないとか手順でしか描けない）
実際に描いてみて描けない部分を理解する
いろんな角殿絵を模写する
ある程度絵も安定していろんな角度で描けるようになったら次はラフかな
183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 15:42:16: 想像するだけだと自分が苦手とした個所をぼかしたり曖昧なままにしてしまいがちじゃないか？
紙に描き表わすとぼかしようもないし曖昧にする事も出来ないので、自分の誤りや弱点が明確になる。
頭の中でイメージするのも大事だが、紙に描き表わしてみる事はもっと大事だと思う。
例えるなら、計算（イメージ）して答えを出す（描き表わす）ようなものかと。
184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 16:50:44: >>183

>>182で言ってるじゃん曖昧な想像（ｒｙ

それを補う為のスレですから
185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:21:08: >>183
曖昧な箇所も思い出そうとするの

ってかなんでこんな爆発的に伸びてんの？
過去ログ読んで自分でそーかこういうことかっとパｯとした考えまとめるくらい出来るでしょ
それも出来んのにどういう事なのこういう事なの聞いてる様ならもうあきらめろって
186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:47:31: 基礎なんていい加減な言葉使うなよ。ようは出力するための手段になるところだろ？筆の使いかたやら見えるものをどう表現するかそこらがわかってなきゃいくら思い出せても正しくあらわせないし。
模写おろそかにして自分の観念だけで描いてる様でも駄目。こっちもやはり思い出せても正しくかけないわ
つーか目つぶってやる必要なんてあんま無いだろう。描けるやつはじゃぁいつも目をつぶって描いてるのかと。紙の上に投影でいいんだよ。それできりゃ描いてからいちいち描き直す必要も無い
白紙を使ってな

>>182
理解って何のこと？
細かい部分を見れてないってことだよね？まーそれはイメージ描きの精度だとかじゃぁないわな
187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 20:51:49: なんで厨房が沸いてんだｗ
188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:22:54: なんか、お互いに『自分の言葉』で話してて、はたからみてるとどうでもいい所に
噛み付いてる人多いよなあ。単語やちょっとした言い回しをあげつらって、
「いや、それは違う！」って主張してる人ばっかり。で、結局ほぼ同じこと言ってんの。
みんな大体正しいことを言ってると思うんだけどなあ。細かい言葉の違いなんてどうでも良くない？
189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/11(月) 21:59:48: 見る限り明らかに見当違いなやつもいる
190 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/11(月) 23:52:08: トレースマジ最高、トレースの重要性が判らん奴はただの糞です。
多くのアニメーターはデッサンをまったくやった事が無いが「絵を描く」という行為自体を取り出したなら
明らかに漫画家、イラストレーターよりもレベルが高い。一番上は画家、これには勝てませんがな。
んでアニメーターは世界で一番トレースしてる民族でげす。
ＳＴＤ法はマジで神の練習方法でげす。わからん奴はアニメーターと友達になってみてください。
191 名前：161（また長文ｽﾏｿ） [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:03:26: すごい伸びてるし。
以下、私の解釈をつらつらと。

・「イメージで描く」って？
　通常、頭の中のおぼろげなイメージを「紙の上で固めていく」けど、
　この「おぼろげなイメージを固める」作業を頭の中で終わらせてしまおう、という試み。

　×　おぼろげなイメージを元に描きながら詳細を固め、完成にもっていく。
　○　頭の中で詳細な完成図をイメージし、それを書き出す。

　マルバツで書くと誤解されそうだけど、こんな感じだと私は思っています。

・目を瞑って描く
　頭の中のイメージをなぞり、ぼやっとした部分をより明確にしていく練習（つか訓練？）。
　描くって言うのが誤解を与えるなら、目を瞑って手を動かす。

　私の場合、頭の中でペン入れや清書している状態かな。実際紙に描いているわけではなく、
　フタをしたボールペンなどを握って、描くときと同じように手を動かしている状態です。

　→　何故「目を瞑って」？
　　転載のレスにもあるけど、紙へ引いた線にイメージが引っ張られてしまうのを防ぐためかと。
　　イメージがしやすいなら目を瞑る必要はないと思う。
　　私は、思った通りの線を引く技術も足りないため、引かれた線に多々影響を
　　受けてしまうってのも目を瞑る理由としてあります。

　→　何故目を瞑って「描く（手を動かす）」？
　　頭の中のイメージをしっかりなぞるためだと思う。
　　手を動かさずにたどろうとすると、すごくスピードが速いし、どこを辿ってるのか分からなくなる。
　　あいまいな部分を見つけるためにも、「手も同期させる」んじゃないかな。

以上、私の解釈でした。
192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 00:48:02: おまえら文章長すぎ
193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 01:07:31: >>190
アニメーターのサイトで、トレース練習法を笑い飛ばしてたけど。
トレースで絵が上手くならないのは全国のアニメーターが証明済みだってさ。
194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 04:13:07: >>193
線をなぞってるだけだもんなｗそら、上達などするわけねー
195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 08:46:55: アニメーターの知り合い３人いるけどトレースで上達した奴はいない
196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 18:05:58: 上達って言ったって、上達前の元のレベルにもよるだろう。
197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 19:16:31: 目をつぶって描くとかアホじゃねえかと思う。それやって上達した有名人いるの？
198 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 19:20:22: 解剖学とかで頭ガチガチになってたとき、
何枚か目をつぶって描いたらいい感じに頭がほぐれた。
199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 21:23:38: 眼をつぶって描くと眠ってしまいそうだ
200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:02:12: むしろ眠りながら描け
201 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/12(火) 22:25:12: >>197
ベティ・エドワーズ女史がいる。
というか対象物を見ないで描くのはかなり前、１００年近く前から行われてるぞ。
202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:28:27: 対象物を見ないで描くのと目をつぶって描くのとじゃ死ぬほど違うと思うけど
203 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/12(火) 22:31:13: ごめんなさい描く対象物では無く、描き込む紙の事ね。
これを見ないで描く、もちろん絵にはならないよ、訓練方法の一種だから。
204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:34:00: ありえねーと思って検索したら本当にあったよその訓練法。凄えな
205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 22:53:08: それは訓練法と違うぞ
反復練習しても能力は上がらん
小数回やってコツを見出す為のものだよ
206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 02:49:38: 個人的には、描いていると言う認識自体を無くす事で
描ける人の感覚を疑似体験するようなものだと思う。
どちらかと言うと思い込み・イメージトレーニングの類になるんじゃないのかな。
207 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 03:21:24: >>204
検索結果を教えてくれよぉ～
208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 07:25:52: こんな感じの絵が描きたいって思っているのに、
紙に鉛筆を走らせると、手癖の構図にどうしてもなってしまって、
描いた手癖の線で、イメージが分からなくなりそうなとき
紙を見ないで描くことあるよ。
あさっての方向見ながら、頭の中にはイメージした構図を頑張って浮かべて描く。
そうすると、紙の上にイメージに近い線が生まれる。
もちろんそのままじゃ使えないから直すけど、手癖の世界からは離脱できる。
209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 13:35:40: >>207
ttp://homepage3.nifty.com/art-of-life/workshop/unou.htm
210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 15:50:47: で、そのサイトのどこに目を瞑って描くことについての文がありますか？
211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 16:34:39: >>210
よく読むと多分201=203だろ。
目を瞑って描くんじゃなくて紙を見ないで描く方法について
209は言及してると思うよ
212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 22:33:22: >>207
たぶん、「ベティ・エドワーズ」でぐぐる。
213 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/13(水) 23:20:16: せっかく教えてくれた209に対して、お礼も言えず、舐めたレスを返してる２１０は糞して寝ろ。
214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/13(水) 23:36:38: 脳内イコール厨
215 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 00:48:35: 俺、イメージをもとに手癖で描いているという状態
つまり細部のイメージが全然出来ない、

最初、構図は結構余裕で浮かぶんだけど
表情や服のシワ、アクセサリー等になると、手癖でかいてしまう

師の教えを仰ぎたいです
216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 01:30:51: イメージをそのまま落とせる手癖を身に付ければいいじゃん？
217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 09:12:41: ほんとにオバカなレスしか出来ない人が多いのね

中学生さん♪
218 名前：215 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 09:32:05: >>216
いや、手癖なら細部はかけないことは無いんだけど
それだとイマイチパターン化してるというか、線が生き生きしない感じで
豊かな表情とか、自然な服の動きとかが生まれないのよ
219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 09:45:18: 無理に頭からイメージを捻り出さなくても、
実物か実物に類する物を見ればいいんじゃないの？
220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 10:04:22: 何かを参考にしたら負けと思ってる病的な奴って結構いるよなｗ
221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 10:43:18: ないものは出せない。
出力だけじゃなく入力も大事。
222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 11:33:24: 絵って鍛えに鍛えまくったら手癖自体なくなる物なのかな？
絵柄の強い固定がなくなってしまうけど様々な絵が描ける感じになったりとか
223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 11:58:08: ある程度上達すると色んな絵柄を描けるようになる（手本無で）
224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 14:20:49: >>220
参考にするってのと見ないってのは、また別の話だと思うが
225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 21:13:05: なんていうか記憶力も大事な気がする。
即席で記憶する？みたいな。
226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 22:36:59: >>218
>>221が正解。

イメージで描くはあくまでも出力での話
いろんな物を模写し、いろんな物を見て
いろんな事を考えて理解するという入力が
あってこそのものだよ。
227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 22:37:14: イメージで描けと言うのは行き当たりばったりに描かずに
始めに絵の構成、配置などをイメージしてから描き始めろってことじゃないのか。
なんか資料を見ずにかける超人的な能力を身に付けれるように言われてるけど。
228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 23:12:01: みな、部分部分で話しすぎじゃないか？

あれだ。書き込む前に、もう一度まとめサイトに行って、
転載のレスをもう一度よく読み直せってところだな。
229 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/14(木) 23:51:43: このスレを読んでたら松雪泰子が出てたファイブミニのCMを思い出した。
きっと、始めにネタ振りした奴もスレを読んで「( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ信じてるよ」って感じなんだろうな。
230 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/14(木) 23:54:21: 模写が似ない。
激しく似ない。
立体やら構造やら意識してると特に。
何も考えないで目トレスした方が似る。
けど時間かかるし、数こなしても殆ど上手くならね。
どうすればいいんだ。
231 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/15(金) 00:20:40: おお、まともなレスが。
知り合いの相当枚数描いてる人かプロに聞けば真実が見えるよん。
232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 00:23:33: 似なくて良いから兎に角描きまくる事だ。
そのうち嫌でも似てくる。
233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 00:31:02: >何も考えないで目トレスした方が似る。
意識した場合。
　入力→脳内で若干の変換作業→出力→ヽ(`Д´)ﾉ

意識していない場合
　入力→脳内ではありのまま→出力→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

要は、意識しすぎなんじゃねぇの？
234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 05:00:39: 高度な一発描きできる人じゃないとその境地は語れんよ
逆に、上の中に出来ない人がいるということは
違う道でも上を目指せるという事なのだけど
向き不向きで道筋を決めるのがいい
235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 08:43:21: 俺も最初はぐちゃぐちゃだったなぁ
最初の一週間で顔パーツの位置関係や目の動きがわかって
それから曖昧なイメージだったのがちゃんとイメージﾃﾞｷﾙﾖｳﾆﾅﾀ
236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 15:21:50: >>235
なんか描いてみてください
イメージできるようになると、どんなもんか知りたい
237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 18:35:44: 脳板に描ける奴が来るかよ
238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 19:56:59: 描けない奴が描けるようになるために集まってるんじゃないのか？
239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 20:16:53: たまにいる
240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 22:56:04: 人形のデッサンしかできない奴が多くないか
241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 23:05:45: どういう意味だ
242 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/16(土) 00:08:46: ヴァカが一杯。レオナルドダビンチ、ミケランジェロ、ラファエロもモデルを使ってました。
ルーミス先生もモデルを雇う事を進めています。
ほとんどの漫画家、イラストレーターが大量の資料を使用しています。
これがすべてです、終了。
243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 01:32:19: つまりイメージなんてものは、百害あって一理なしだったんだよ！
244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 01:43:22: いや、モチーフっつーか、描く動機というか、
そもそも大なり小なりイメージ無いと描けなくね？
245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 02:02:02: その部分で苦労してるんだと思うんだけど。
描くべきものが見つからない。描きたいものをまとめられない。
だから、人間を適当にいろいろな方向から描くことしかできない。
246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 02:31:26: 誰も資料使うななんて言ってねーよ池沼
あれは入力しろと言ってるわけでイメージするななんて何所にも描いてないし
一番肝心なところはそもそも随時みて描くようじゃつまらんってとこ
でも意識して覚えないと駄目なようじゃイメージ描きの利点っていったいなんだったの？わざわざスレたてて話すほどのものだったのって事になる
重要なのは常々記憶にとどめれるような観察眼を身に着けていくことなんだろう
247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 14:01:42: とりあえず「訓練」なんかしてないで描け。本番絵を。
それやらんで巧くなんぞならん。もっともらしい口実を作って逃げるな。

描いた上でやってんならいいけど
248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 14:03:04: 二ヶ月ぐらい訓練続けて本番絵描いたら上達してた。
249 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/16(土) 14:12:31: 本番絵って資料なり何なり参考にしていいの？
250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 14:19:38: 資料なんか見て描いてる奴はどのみち大成しない
251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 14:27:58: おいおい
252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 14:37:06: 逆だろ
253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 16:54:45: 本番しようとすると緊張してできなくなる。
254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 17:34:52: えろいな
255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 18:33:41: 本番絵というのは雑誌に掲載されてる絵ぐらい
書き込めってこと？
256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 18:35:35: 書き込むって何を？
シンプルな絵柄の人もいるけど。
257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 20:33:07: 俺の絵はヘアーの一本一本まで細密に描くぜ
258 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 20:36:54: 装甲の合わせ目とかネジとか？
259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 20:49:54: おまいら話それすぎ
260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 21:31:09: やっぱり、チンコを入れてるような絵を描かないと上手くならないのか
261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 21:40:23: 色んな角度から描くのは大切
チソコを挿れているかどうかではない
262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 21:57:30: ちんこはともかく、二人以上の絡みを描くのは
めちゃ難易度上がるから、描いた方が良いとは思う。
263 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 23:19:13: 絡みに限定する必要はないよ
二つ以上の対象物を描く事は一種の背景付きで描くのと同じ
264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/16(土) 23:21:17: >>227
個人的な意見で言うと、イメージ描きだからといって
行き当たりばったりじゃないかと言うとそうでもねーです。
まず描きたい物を描いて、それに見合った全体図を想像して、
また何かを描いて、と調和を考えて描く事もあります。

資料を見ずに描ける超人的な能力、というのは当たってるし間違ってます。
資料を見ずに描けるようにはなります。これは何度も必死に描いて、構造を
理解して細部まで的確につかめた物に対してだけです。
ただし、一つのものをある程度説得力のあるレベルでイメージで描けるようになると、
他のものへの応用も利きます。これは立体を把握する力もあがっとるからです。

そうなると同じイメージで描けると自信がある人でもその腕の上下があるのは、
その物体への細部への理解度(その他諸々の要素）に違いがあるからです。

超人的な能力、と言われる程の物になってる人は、つまり入力をたくさんして
紙に出力を繰り返し上達に上達を重ねているレベルの人にのみ該当すると思うのです。
265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/17(日) 03:44:21: >>264
なんか描いてみてください
イメージできるようになると、どんなもんか知りたい
266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/17(日) 11:26:29: >>265
解説者が実際にそれが出来るとは限らないだろ
267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/17(日) 15:05:27: 言ってる本人が出来てないようじゃ信憑性ないだろ。
268 名前：メモ ◆Yhn2Q62FlY [] 投稿日：2005/04/17(日) 16:13:57: こいつらアホだ・・・
おまえらは一人しか描かないのか
269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/17(日) 16:32:48: みる姉さんの一口
270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/17(日) 17:43:41: >>268
どういう意味？
271 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/17(日) 18:03:15: 誤爆じゃね？意味不明だし。
272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 00:17:16: 関係ないかもしれんが、ゲームとかアニメのキャラとか描くときって
実際にそのキャラが動いたりしゃべったりしてるところを見てみないと
全然イメージ湧かないよな
273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 01:47:20: 外見を描くんじゃなくて動きを描くんだ
274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 11:06:44: >>272
立体が把握できてないor人体を理解してない
275 名前：272 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 17:11:11: >>274
俺の言ってること理解できてないみたいね
276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 17:14:24: つまり演技的な部分だよね
277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 22:12:59: >>276
そうそう
278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 22:56:03: >>俺の言ってること理解できてないみたいね

なるほど>>272へのイメージが湧いてきた
279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 22:57:38: 俺も>>274には的外れなこと言ってるなと思った。
280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 23:22:01: オレもそう思った。

ひとつ分かったのは、274は理論や練習ばっかりで、実戦はまだなんだなあってこと。
281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 23:32:24: 誤爆なんじゃね？
282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 23:48:12: 　　＿＿
　 |＿＿_|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (ﾟДﾟ,,)）＜　脳内で画用紙１００枚分の絵を描いたぞ！…で？
　（_　　__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |_______|
　 ∟ ∟ｌ
283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 01:13:46: 脳力が3アップしたようだ
284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 12:46:55: 画力が6ダウンしたようだ
285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 15:29:03: アニメのキャラって見ながらじゃないとなかなか似ません
286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 15:33:06: 絵柄が違うんだろ
287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 17:31:14: 絵柄は引き出しだから
5～6個の基本バランスは身に付けておけば大抵のものは描けるようになるよ
288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 17:33:34: 漫画絵の模写って難しい。
目の位置とかが1mmでもずれると別人になる。
289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 17:51:19: 別人にはならない
それ以外にも問題があるだろ
目の位置がずれたので鼻、口、輪郭の位置関係がおかしくなったとか
290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 18:00:25: むしろ目だけずれるからおかしく見えるんだよ。
目の位置が変わったら、それに合わせて適度に
他をアレンジする必要がある。
完璧に似せるか、アレンジを加えるかの二択だと思ってる。
291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/20(水) 18:37:58: 口先だけになったら負けかなと思ってる。
292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 17:05:56: 芸術は模倣からはじまる
最初は人の作品を手本にしても良い
それを乗り越えて自分独自の世界を開ければ
しめたもの。
293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 17:37:59: 最初は見本無で描ける訳がない
俺がつちのこを描けないのはつちのこを見た事がないからだ！ってやつ
294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 17:50:00: だが、ちんこやまんこの実物を見たこと無くても描いてる奴もいる。
295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/22(金) 18:01:53: 別に実物でなくてもいいじゃん
ネットにいくらでも画像転がってるし
296 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/04/25(月) 05:17:59: たまにはageてみたり……？
297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/25(月) 22:18:58: イメージしたとおりに描けたら楽しさ1000倍じゃろうな
298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/25(月) 22:48:46: 実はイメージのほうがネックである事が良くある
難しい構図や角度だと大体それだよ
299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/25(月) 23:27:35: 見本なしで描くメリットって何だ？
デッサン人形やミクロマンをつかえばいいじゃまいか
300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/25(月) 23:42:12: 見本無しで描くとパース歪ませ放題
極度に曲がりくねった足腰が快感
301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 10:35:52: 想像力を付けるのがこのスレジャマイカ
それに手順描きしてる人には色々発見があるジャマイカ
302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 17:16:07: >>299
志の低い奴は一生そうやってて良いと思うよ。
パースを活かした目を剥くような絵や筋肉や骨を上手く描いた生き生きしている絵は一生描けないだろうけどね。
303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 17:18:46: パースや解剖学ってイメージ描きと直接関係あるの？
304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 17:43:19: 筋肉もイメージ出来ないようなら大した絵描けない
305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 17:51:16: 筋肉はイメージじゃなく知識でしょ。
306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 18:16:04: まぁ動きくらいはイメージしとけ
307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 19:31:02: つかじゃまいかジャマイカ言う奴うぜーんだよ
何様だお前
308 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 20:00:16: 邪魔イカ
309 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 20:30:29: 見本無しで描けるってのは構造や動きを記憶してるって事だから、
いろいろと応用が利くな。

話は変わるが「はじめの一歩」の作者はボクシングの試合のビデオを
見て、そしてテレビを消し、何も参考にせずにビデオから得たイメージだけで
漫画を描く、と言ってる。その方が絵に動きが出るから、と言うのが理由だとか。
310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 21:09:16: >>305
アホか。知識無しでイメージ出来るわけないだろ。このスレってこんな低レベルな奴ばかりなのか？
311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 21:23:58: >>310
そんなの当たり前でしょ。
イメージ描きと「直接」関係があるのかって話だよ。
間接的に関係があることぐらいわかってる。
312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 21:52:04: 間接的にって…
313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 22:06:45: (ﾟAﾟ)ｼﾒｼﾞ!
314 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 22:10:58: 311の言う「イメージ描き」ってどういうものなんですか？
315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/27(水) 09:13:58: スピードとクオリティを突き詰めるには必要な事だよ
316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/27(水) 09:53:38: 311は逃げたな。
317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/27(水) 10:25:39: 定規を使って線を引くのとフリーハンドで線を引くのとどっちがどうだなんて議論してるようだ。
318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/27(水) 10:48:05: デッサン人形は使っちゃだめ、イメージ描きしないと解剖学を
生かした絵は描けないと言ってるけど、解剖学のトレーニングは
デッサン人形を使ってするのが有効だとされているよ。イメージ
描きによってさらに絵が良くなるということはあるだろうけど、
それは解剖学に限った話じゃない。
319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/27(水) 14:09:38: >>318
お前頭悪いだろ。
320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/27(水) 14:13:27: ↑頭悪い書き込み
321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/04/27(水) 15:06:21: ﾌﾟｷﾞｬ―――m9(＾Д＾)―――!!
322 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/02(月) 11:51:08: 一気に脳板っぽくなりましたね！
323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/05(木) 16:50:00: 俺達は気付くのが遅かったんだ。
皆、もっともらしい事を言っているが

このスレ、クソスレだ…
324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/05(木) 23:36:43: >>287
>5～6個の基本バランスは身に付けておけば大抵のものは描けるようになるよ
それおせーて。
325 名前：ヽ(｀Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ [ヽ(｀Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ] 投稿日：2005/05/06(金) 01:14:36: ヽ(｀Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
326 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/07(土) 20:35:44: 習得時期や選択肢の幅の問題でしょ。
全ての絵を資料に頼り切っていたら、歪みのある絵は描けない。
最近はデジタル加工できるから、実物を歪ませてそれを参考にしても
いいだろうけどね。
といって知識もなく、推測のみで描くと、実際には存在しない筋肉を
描いたりしてしまう。初心者が人体を描くと頭が大きくなりすぎる
らしいけれど、それと同じ。
ということでまずは知識の習得。ひたすら解剖学を学ぶ時期がある。
これが基礎固め。サッカーとかバスケでもひたすらシュートやドリブル
やパスばっか練習することがあるけれど、あれと同じ。一番基礎的な
動作すら身につけていないようじゃ試合で出来るわけないから。
で、ある程度身に付くとイメージで人体を動かしても、結構正確に
描けるようになる。そうなると適当にデフォルメしても、歪ませても
違和感のない仕上がりになる。
基礎が出来てないと一見して違和感を感じるか、
もしくは違和感なく仕上げるのに随分と時間がかかる。
一度基礎を身につけちゃうと、描写速度も正確性も格段に上がる。

オールマイティに何でも出来るようになっておくと、その後の
作業時間が随分短縮できるから、やっといた方が良いんでない？
ということ。
でも、バスケでもロッドマンみたいに物凄く偏って鍛えてる人も
いるから、自分の目指してるところから逆算して、何が必要かって
ことを考えることを良いと思われ。
長文&ﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾏｿ。
327 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/07(土) 21:34:52: って口で言うのは簡単
328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/08(日) 18:02:24: >>326
なんか描いてみてください
イメージできるようになると、どんなもんか知りたい
329 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/08(日) 18:17:27: だからさ、絵はスポーツじゃないんだよ
基礎やればいつの間にか描きたい絵が描けてたなんてことは
絶対にないから。

描きたい絵を無理してでも描かないとだめ。
描きたい絵を描くために必要なことだけをやればいい。

そしてその積み重ねで成長していく。
330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/08(日) 20:34:58: >>329
それはスポーツが誰でも必ずトップレベルになれるという事ですか
331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/08(日) 20:46:05: 絵はスポーツでなくて武道
絵はお勉強でなくて学問
332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/09(月) 02:31:53: 描きたい絵なんてねぇよ
333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/09(月) 03:05:41: じゃあジェネシックガオガイガーでも描いてろヴぉけ
334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/09(月) 03:22:21: >>330
成長するとは書いてあるが、トップレベルになれるとは書いてない
そんなの当然。努力しても報われる人も少ない。でもがんばれ
335 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/09(月) 17:46:23: 理屈辞典
336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/09(月) 19:04:12: ネット上同人市場上見れば腐る程あるレベルにまで描ける人いるじゃん
結局は努力すりゃ誰だって趣味でやって売れるには達するんだよ
337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/12(木) 13:29:14: まあ技術（デッサン）だけなら誰でも習得できるだろ、
しかしその先の感性（デザイン、絵柄）みたいなものは努力だけでは身につかないわな。イメージせんと
338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/12(木) 13:38:30: コミッカというサイトの人が興味深いコメントを書いてた
「脳内イメ-ジからほどとおくなるんですけど・・まあいいやと」

つまり脳内のぼやけた線をトレスするんじゃなくて、脳内のぼやけた線を模写する感覚なんだな
だとすれば案外いけるかもしれない
339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/12(木) 20:49:47: ＞まあ技術（デッサン）だけなら誰でも習得できるだろ
んなバカな。習得してから言え
340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/12(木) 21:49:05: 習得させてくださいお願いします
341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/12(木) 22:02:38: >>339
できるという言い方はおかしいな。五体満足ならば、限りなく100に近い可能性を持っていると言おう
342 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/05/13(金) 03:53:28: あげちゃうよ☆
343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/13(金) 05:43:48: その先の感性の身につけ方がしりたいよ
344 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/13(金) 06:44:32: そりゃ真似と分析の繰り返し、それと自分の「好き」の追求じゃないんでそかね。
345 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/05/13(金) 12:23:38: 才能重要
346 名前：スペースNo.な-74 [age] 投稿日：2005/05/20(金) 20:46:00: 最近、イメージ訓練しだしたよ。
でも追いかけようとすると、全然見えなくてすぐに消えてしまう。
本当にこんなのが、はっきりイメージできるようになるのかな…。

イメージできる人というのは、どういう風に見えてるのですか？
サヴァンの人みたいに、写真並に鮮明に見えるんですか？
347 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/20(金) 20:56:07: 起きてるのか寝てるのかわかんない
位のときに時々凄く明確に見えるけど
常時は無理だ。どんな訓練をすれば善いんだ
348 名前：スペースNo.な-74 [釣り返し] 投稿日：2005/05/20(金) 22:23:14: >346 定期的にこの手の釣りをしようと言うヤツがやってくるな

あんまり馬鹿馬鹿しい質問すると呆れてムキになって反論する奴が
出てくるからやるんだろうが、そんなことしてっからヘタレなんだよ
349 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/20(金) 22:27:18: >>346
音楽の一部を聴いてそれに続くフレーズが口から自然にこぼれてくるような感覚
350 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/21(土) 16:28:14: >347
ダリがやっていたアイディアの出し方を思い出した。
椅子に座って手に金属のスプーンを持つ。
スプーンの下には錫でできた受け皿がある。
うたた寝する。夢と覚醒時の間にイメージが浮かんでくる。
眠りつく瞬間につかんでいたスプーンが受け皿に落ちて、はっと目が覚める。
すると、イメージが残っている。

というのは、どうでしょー。
351 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/21(土) 21:52:07: よぢ、やってみるぜ。thx!!!
352 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 01:47:35: 口にくわえるんじゃないっけ
353 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/05/23(月) 06:34:34: 天才はイメージで作るのではなく見えているものを取り出しているだけだというね
構図さえ満足に想像できない漏れは……
354 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 08:05:36: みなさん　ありがとうございます
モッコリ感に苦労しました
355 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 16:22:16: ぐたぐたいってないでかけやー
おらあかくぞー
356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 21:33:06: 一番辛いのが、イメージしないと服のヨレ具合とかシワとかが上手く描けないこと
描けても線がハッキリしていない手探り状態だからエライ時間がかかる
やっぱイメージを描き起す力がないとこの先厳しいなと感じる。最近
357 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 21:39:22: しわとかの場合はイメージで描くより
法則を覚えて描く方が楽そうだ
というかイメージってなんとなくこんな感じーっていう
漠然としたラフなイメージのことかと思っているんだけど
上手い人は完成品が頭の中にきっちり存在してるもんなのかな
358 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 21:56:56: イメージの精度の差は当然あるとは思うが
そんなに細部まで見えるようになったら病気

ていうか法則をおぼえるのとイメージは車の両輪かと。
どっちか片方だけじゃ車は走らんと思いますよ
いろんなものを見て描くことで法則をおぼえるのは
バリエーションを生み出す土壌、イメージはそこに育つ木、ってトコでしょう。

究極のイメージ能力を持つのサヴァン症候群の人達は
逆に見たもの以外は描けませんし( 見たままをみたようにだけでアレンジが出来ない)
地平線とかパースが歪んでたりしますから
イメージ能力だけで全て完璧になるわけではないっしょ
359 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/23(月) 23:35:50: どんな練習すればいいんだ？
上手くイメージできなくて、似たポーズの写真
探す羽目になる
360 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 00:00:19: そこで写真を見ないで描けなくても描こうとし思い出そうとしてみ
せめて一度見ただけであとは見ないで描くとか
その時必死に思い出そうとすると
なかなか出てこなくて苦しいだろ？でももやもやとなにか
形にしようとする。

それが練習になってる。
なに、苦しいのはいや？

運動不足の奴が運動する
勉強しない奴が勉強する
人前で喋り慣れない奴が舞台に出る
やり慣れないことをやると
新しい脳回路形成しようとして脳がフル回転するから人間みんな苦しい。
耐えそ。
361 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 00:11:30: 別にカンニングしてもいいよ
ある程度の考慮はすべきだが
深みに嵌まっても効率が悪い
362 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 00:16:38: 見れば描けるんなら見て描けばいいんじゃね
363 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 00:17:06: カンニングは途中すこしくらい見てもいいよ、という意味だと思うけど
他わかんない、ゴメン
364 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 00:18:00: >360
写真を一度見ればそれなりに描けるけど
別のポーズになるととたんに描けなくなる
写真を見ずに描くと本当にあってるのか堪らなく心配になるよ
この部分は見えるんだろうかって
365 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 00:34:59: それは描いたことのないポーズを全部ひととおり描くくらいは基本でわ
描いたことのないポーズがある時点で練習不足

キーボードで文字を自在に打てるようになるまでだって
一個のキーの位置を覚えただけじゃ打てんだろ
全部のキーを一同って見たくらいでもダメ。

全部のキーを全部覚えてさらにそれでたくさん文章を打って始めて可能になってくるよな
たとえ天才だとしてもこの過程はいっしょかと
366 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 00:44:19: 誤↓：全部のキーを一同って見たくらいでもダメ。

訂正：全部のキーを一度打って見たくらいでもダメ。
367 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 09:15:05: でどんな練習すればいいんだ
やっぱりデッサンでいいのか？
368 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 13:40:53: どんなっていうか
脳内手順の改革、要するに考えて描く
369 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 14:25:33: まずは簡単な間違い探しからはじめよう。
マガジンの巻末とか。
370 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 21:43:09: >369
結局絵を描かない練習はただのゲーム。
絵の練習にほとんど(全くと言わない)ならん。
371 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/24(火) 22:08:05: あー、わかった。
脳内でミクロマンを動かす感じで描けってことね。
記憶から似た構図探してたよ。
372 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 09:58:52: ＞なるべくシンプルで上手い絵を選んで、それをじーっと見て
＞すぐ本を閉じて、なるべく全体が大まかに似るようにひたすら描くとか
＞(今見たばっかりなのにけっこう思い出せそうで思い出せないのを無理に思い出し描く)
＞服のシワとか、髪の毛とか、木の枝なんかの割とランダムで全体の
＞形がどうでもいい物を、目をつぶって頭の中で細部まで思い浮かべて、
＞それをひたすら描いていく、とか。

まとめサイトにあった↑の訓練始めてみたんだけど相当ムズい…
漫画のキャラ模写してんだけど、目をつぶった瞬間に細かい部分どころか
主な線まで思い出せずに忘れてしまったり。イメージどころか記憶力自体が弱過ぎ…
思い出せない細部（髪の毛やシワとか）は自分のイメージの中で適当な感じに補完されてたり
てか、ずっと目つぶったまま描いてるから出来上がったものは到底絵とは呼べない物なんだがそれでいいんだろか
373 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 10:10:06: 頭の中でイメージしようとしても全体のシルエットがおぼろげに浮かぶくらいだよ
細部を思い浮かべようとするとその部分にイメージがズームインしてしまう
374 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 10:19:51: >>372
それを強くするためにそんな練習やってんだから
はじめから出来るわきゃねえだろうと。
375 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 11:33:19: 374が正解w

筋力増やすために筋トレ始めたのに初日から
180kgのバーベルが持ち上がらないのはなんでだ～、と嘆く奴多すぎ
どんなに効率いい練習でも、練習は練習。
それをやると全てが上手く行くようになるバラ色のスイッチじゃねべ

はっきり言って、みた絵をシルエットだけでもハッキリと覚えてられて
目を瞑ったままでもなぞっていけるならそれ絵描きとして相当ハイレベルだから。
ぼんやりした形を思い浮かべられるようになっただけでも相当変わたよ
376 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 20:28:24: >>372
俺もソレやってたが、一週間で飽きた
でも>>375がやってるようなので、負けじと再開してみるかな

あとイメージ鍛えるのにオススメなのが、ゴルフのスイングやボクシングのコンビネーションとか
一連の動作を描いてみる。なかなか上手くは描けないけど
強制的にイメージさせられてる感覚がするからけっこういいよ
377 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 20:30:09: >>375
シルエットで描くって重要な気がする。
人体構造で想像するのでなく、全体のシルエットで想像するの。
浦沢直樹は、それができるって自慢してたな。
数秒でオッサンのシルエット描いちゃったよ。迷いなんてなかった。

で、どっかのアニメーターもシルエットで動きの練習してた。
その方が速いんだそうだ。
たしかにアタリとって人体や服装想像してじゃ、遅いわな。
378 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 20:40:47: シルエット、流れ、イメージ、この辺はかなり関係してる希ガス
西村さんとこのコラムは今見れなくなってるのか
379 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 21:30:21: ヒント：アーカイヴ

件の所は見れる
380 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/25(水) 21:39:00: ＞373 ああ、それあるある。

でも最近イメージで描けるようになってきたけど
細部と全体を両方いっぺんにイメージする必要はないんだって気付いてきた

全体の形をざっと取る時にはシルエットとか全体だけイメージして
細部をキッチリ描いていく時には、狭い部分だけに集中して
もっと細かく、装飾とか服のシワとかを描く時はすごく狭く思い浮かべる、ってやれば
描けるんだってわかってきた
381 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 19:19:04: イメージでかけるようになると
描いたこと無いものでも描けるようになるのかな
382 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/05/28(土) 19:30:40: それは夢を持ちすぎ
383 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 19:43:08: 夢を見すぎ
384 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 19:49:34: 描けるかと言えば描ける
積み木を組み立てるようなものだから
385 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 19:52:04: 例えば
描いた事はないが一ヶ月前にやってたアニメのキャラクタを
模写並に似せるというのは、できなくもない
386 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 19:56:41: 描いた事がなくても見た事あるものならある程度似せることができる

ってこと？
387 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 22:56:03: ありえね。
昔アシやってた時、普通にバランスいい絵で週間連載できてる作家にセーラームーン書かせたらあんま似てなかったぞ。
よくその人、子供とアニメで見てたから知らんてことないし。
388 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/28(土) 22:59:10: 釣りですか。
389 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 00:44:18: >>387
前後の関連含めてよく読め。
それだけだ。
390 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 10:01:09: イメージできる人っていちいち裸に服着せたりしないで
いきなり服も含めて全体を描いちゃうよね
391 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 13:25:53: >>390
それってハンコ絵な人もできるんだよな
イメージを作っているのか、それとも記憶の反復か、本人以外分からないのではないかな
392 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 13:28:14: >>391
ハンコ絵な人はハンコ絵ばかり描くからすぐわかる。
393 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 13:34:44: ハンコ絵な人でもロボットや背景もそこそこ描ける人はイメージ描きだと思う。
少ない描き込みで明確な表現が出来る人なんかは間違いなくイメージできてる。
394 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/29(日) 16:36:17: イメージで描いてる線の速さと
じっくり見ながら模写してるときの線の速さは違ってくるよね？
何も見ないで描いてるときは頭の方に意識が集中するから
線の方も大急ぎで描いてしまい（イメージが頭からすぐに消えてしまうから）
ザカザカのラフ線になりやすい。
395 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 01:11:22: どんな感じなのが"イメージで描く！"なのか　誰も説明できないからねぇ・・・
こんな感じがイメージ描きだ！って断定してくれるウマ絵師は現れないのだろうか・・・
396 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 01:17:33: 頭かっぴらいて見せるわけにはいかんからなあ。
397 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 01:58:32: イメージ描きという名前が悪い
398 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 02:00:15: 「イメージで描く」という事が連想されてしまうから適切ではないね
399 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 15:08:39: 寧ろ｢イメージ｣って言葉自体の意味が曖昧すぎて。
｢デッサン｣って言葉と似たような状況になってる希ガス。
なんか上手い表現はないもんかね。

ちなみに自分内定義は↓こんな感じなんだが他がどうなのか気になる。
・描く紙とか画面の上に予め仮想完成図みたいなのを
　思い浮かべて描くこと。
仮想完成図は二次元的なのだったり三次元的なのだったり。
400 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 18:57:36: イメージで描くとはつまり寝る前に15分聞けば英語が
話せるようになるとかスクワットで強くなるとかそんなモノかね？
401 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 19:01:25: 全然違う
402 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 19:08:06: >>399
「頭に画像を浮かべて描くこと」だと思われ
描いた絵を見て、描いてない部分を補完するように思い浮かべるのもイメージだし、
描いた線を見て、もっとよりよい形が浮かぶのもイメージだと思われ

より、イメージするのを積極的に行った結果
完成図を浮かべて描くという事になるのが
イメージで描く形の究極形だと思う。でも細部まで
完成形が完全に浮かんで悩み一つ無く
スラスラ描くって人は聞かないからやっぱ理想に過ぎないのかも

イメージするってのは完成図を思い浮かべる事って定義すると
絵の初心者で、絵の上手い人はみんなそう、みたいな固定観念が
先走ってる人がよくいるから、あまりいいことでは無い気がする
（絵を描く要素はそれが全て、みたいな）
403 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 20:19:08: ここの住人は基本的な練習をやった上でのイメージの話をしていると思うんだけど
つか、まとめサイトみればイメージがどういうことか分かると思うけど？
404 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 20:44:59: 解ってる香具師は解ってるというのはこのスレの住人ならもう言わずもがなだけど
過去スレから見てるヤツなら判ると思うけど
あれを見てもわからないヤツは全然わかってないし
たまにとんでもない幻想もってる香具師が
ふらふら紛れ込んでくるからじゃん？
405 名前：399 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 20:53:47: >>402
うーん。そーいうのも含めて自分の中では｢完成図｣のつもりなんだけど…
こう見えるようにしたいっていう視覚的イメージって感じ。
でも｢完成｣って言葉は微妙だよなやっぱり。
ただイメージ描きってのが一番効果的なのは絵全体をイメージした時だとも思うんよね。

それと頭に思い浮かべるだけじゃなくて紙の上にイメージしないと
うまいこと描けないんだけど他の人はそうでもないのかな。

｢上手い人はみんなそう｣とか言う人は言わせておけばいいんじゃない？
その人にとっての｢上手い人｣の基準がそこにあるだけのことなんじゃないかな。
どう言い換えたってそういう人は出てくると思うよ。
406 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/05/30(月) 21:39:41: ＞その人にとっての