イメージで描く！4枚目

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イメージで描く！4枚目

1 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/05(水) 09:47:26: やはり絵を描く上で一番重要なことはデッサンや模写よりもイメージすること ,
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950あたり立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！3枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107780573/
・イメージで描く！2枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099117576/
・イメージで描く！
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068818140/

【簡易まとめサイト】
・ttp://todaypict.fc2web.com/imgdrw/
2 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/05(水) 11:46:04: 初の2ゲト－
3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/05(水) 14:28:00: 3
4 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/10/06(木) 20:40:01: スレ立て乙
5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/06(木) 21:21:07: みなさん、状況はどうですか？
詳細なイメージができるようになったとか、
上手く書き出せるようになったとか、報告キボンヌ
6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/06(木) 23:05:51: このスレ見て１年近くになるが
イメージできんね
7 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/07(金) 01:18:38: 転載の人は5年近くかかるみたいなこと言ってたね
8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 09:17:55: >6 このスレ見てるだけじゃ千年たっても出来るようにはならんだろ
逆に必要な練習してればこのスレ見る必要もなし
9 名前：6 [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 13:47:21: >>8
練習はしてるし、我ながら少しはうまくなってると思ってる
でもイメージはできないんだ
あなたはイメージできているようなので聞くが
どのくらいの期間でどういう練習をしたら修得できたのか教えてほしい
10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 14:31:43: 正直、イメージ「出来る」「出来ない」と１と０に分かれるよーな問題だろーか。
イメージするのが上手い、下手はあるとは思うが。
11 名前：6 [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 17:18:58: >>10
誤解がないように言っておくと
俺が言ってる「イメージできない」ってのは
まとめサイトにあるイメージできる人のレベルまで到達できてないってことね
ぼんやりしたイメージならあるよ
絵を描きながらぼんやりとしたイメージを固めていくのはまだイメージ描きじゃなく、
その上のレベルがあるみたいなんだ
12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 18:25:39: よくわからんって人は実際にイメージで描ける人の
描画を見たことないんじゃないの？
マジ引くから　ぴょん
13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 21:48:37: だからﾃﾗｶﾂのサイトいってクイックタイムVを見てこいよ
14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 23:00:02: わるいけど寺田の話題はいらん

前スレの不毛と同じくだらんループに陥るとおもうとげんなりする
15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/08(土) 23:01:12: あああ俺って凄い日本語が不自由。
笑って流して
16 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/09(日) 01:05:43: 寺田さんとはまた極端な例だなあ
17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/09(日) 01:26:32: 子供とかイメージで描いてんじゃない
18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/09(日) 01:38:39: そうかなあ
太陽をグルグル描いたり、いわゆる^-^な顔描くのは
絵本やらで形式化したものを、書き順的に覚えてるだけだと思う
19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/09(日) 02:22:02: >>17
思うように描いているとは思うが
ここで言う「イメージ」をして描いているとは思えないよ
20 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/10/09(日) 09:05:59: あのくらいできるのが普通だろ
21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/10(月) 22:31:29: イメージは誰でも浮かぶ。
大切なのは浮かんだイメージを【見る】ことだ
22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/10(月) 22:49:25: >>21
kwsk
23 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/10/15(土) 19:49:25: http://www.nouryokukaihatsu.net/sanoubaka.html
＞自律訓練法をマスターするってことは、何処でもそれができるってこと。例えば電車の中でとかね。
＞イメージがどのくらい鮮明に浮かぶかっていうと、写真くらい。精度は訓練すればするほど高くなるね。

なんか役に立ちそうじゃないですか
24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/15(土) 23:08:11: 役に立ちそうだけど出力するほうがはるかに難しいと思う
25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/15(土) 23:09:38: イメージが浮かばないって人は単に経験不足でfa？
26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/15(土) 23:38:03: 適当に作った。

lv0　まったく浮かばない
lv1　ぼやけているが浮かぶ
lv2　大まかな輪郭が浮かぶ
lv3　部分部分がなんとなく浮かぶ。
lv4　部分部分が詳細に浮かぶ。が、すぐぼやける
lv5　部分部分だけでなく、全体としてもしっかりとしている。が、すぐぼやける
lv6　空間も含めて浮かぶ。が、すぐぼやける
lv7　すぐぼやけはしないが維持が難しい
lv8　ある程度の時間維持ができる
lv9　いつでも鮮明。

自分自身、3～4くらい？
27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/15(土) 23:38:38: 目で見るのも、絵を手で描くのも、脳がやってることだしね。
脳が衰えている人は、絵も下手ってことかｗ

手を動かす練習と、記憶力と妄想力の強化が必要ってことだな。
たしかに何年も大量に描いているのに、下手な人は大勢いるものな。
俺とかorz

最近十代前半の進化が激しいけど、ネットの情報を脳が活発なときに取り込むんだものな。
そりゃ上手くもなるわ。
答えは脳にありだな。
28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/16(日) 00:42:59: >>26
3だな。
雰囲気は浮かぶが細部を見ようとすると「？？？」になる。
29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/16(日) 05:22:44: 5かな。
描くこと自体は10年以上やってるのに。
30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/16(日) 09:12:41: >>27
俺も10年遅く生まれたかったなぁ
10代中盤で絵はイメージ力だの、これだけノウハウがネットで得られてたら…
10代と20代後半じゃ脳の吸収力も時間の有無もダンチだぜ…

でもまぁいくつの年齢だろうと脳は使えば進化する
30代になろうと絵は上手くなれる…はずだよな…orz
31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/16(日) 10:32:30: どうでしょ。若いときから2ｃｈを知っていたらそれこそ8割が口だけ達者になると思うが。
自分が残りの手を動かす2割に入っていたかどうか・・・。
32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/16(日) 10:34:19: 後ろ向きかｗ
33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/16(日) 10:47:04: 若い時からネットやってたらそれこそオナニーの鬼になっていたはず。
あと萌え絵ばかり描いていたはず。
20超えてからネット始めてよかったぁ！
34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/16(日) 11:33:56: 漫画家とか後から大幅にうまくなる人もいるから
年齢は気にしなくていいんじゃないかな
向上心をつねに持ち続ければ大丈夫だと信じたい
35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/17(月) 04:04:46: 鮮明度ねぇ
ぼやけた映像しか浮かばないって事はないと思うぞ。
36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/18(火) 11:39:41: 首と指、足だけなら鮮明に想像できる
37 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/10/18(火) 11:45:08: 年を取ると頑固になるからな。
それに今更自分の絵柄を変えるとなると抵抗があるだろう。
若者ばりの柔軟さが有れば大丈夫だと思ふ。
38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/18(火) 17:23:45: なんか絵から２ヵ月離れてたら、
前よりイメージしたのが描けるようになった
39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/18(火) 19:54:32: 手癖が抜けたんやな
40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/20(木) 00:05:50: そういうことあるよね
41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/24(月) 18:09:01: このスレの3枚目(3スレ目)がにくちゃんねるに行っても閲覧できなかったのですが
保存している方はいらっしゃいますか？
42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/26(水) 00:17:04: もってはいるが、どこにうｐればいいのか分からず。
力になれずｽﾏｿ
43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/29(土) 18:30:40: >>42
自分がうｐろうと思ったが
ログが中途半端だったので
もしよければhttp://venus.aez.jp/uploda/index.php
とかどうだろう。
44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/30(日) 22:07:50: 今日からイメージの練習をしてみようと思います
45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/10/31(月) 00:19:22: イメージ？妄想のことか。
46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/04(金) 16:01:16: >>23
なんで斜視になる可能性があるんだろ
47 名前：長文マジゴメン [sage] 投稿日：2005/11/05(土) 01:03:30: このスレをこないだはじめてみた。
絵は独学だし、自分なりにまあこんなものか、と思ってたえが
大体投稿ではも少し頑張れ的な批評が返ってくるレベルでしかなかった

まあ、冷静になってみれば、デッサン的なものがなってないのは自覚してたけど
（背景もかなり酷いもので　パースの概念もわかっているけど実践できていない）
筋肉とか、骨格意識して　ルーミス先生やシェパードの本で勉強しても
これ以上どうやって画力を伸ばせばいいか正直よくわからないと子に来ていた

でもココのテンプレサイト見て、好きな絵師の絵を模写してたりしたら
なんとなくどうすればいいかわかってきて、
イメージ（っつーか脳みそで書くって感じ？）して書いたら驚くほど絵の印象が変わった！
変わりすぎて、デフォルメした少年漫画調の絵がリアルになりすぎ困ったりもしたが
恐ろしいほど物の形を捉えられるようになったし、思ってたポーズも書ける様になった
まだ、わかってから数日しかたってないから修行もっと必要だろうけど
ホントこのスレに感謝。長文マジスマソだが言いたくて仕方ないチラシの裏
48 名前：41 [sage] 投稿日：2005/11/05(土) 19:33:11: >>42、43さん
わざわざご考慮くださってありがとうございます。
まとめサイトさんの所で見られるようになるまで待つようにします。
49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/06(日) 22:57:47: まとめｻｲﾄに目をつぶって描くとあったんだが、
それは目をつぶって出来る限り詳細にイメージするという意味？

それとも目をつぶったまま紙に絵を描くの？
すごく気になるんで教えてくれ。
50 名前：スペースNo.な-74 [age] 投稿日：2005/11/07(月) 07:50:16: 　　　　
51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/07(月) 21:06:28: もう一度よく読んでみ。

> 服のシワとか、髪の毛とか、木の枝なんかの割とランダムで全体の
> 形がどうでもいい物を、目をつぶって頭の中で細部まで思い浮かべて、
> それをひたすら描いていく、とか。
>
> これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
> 鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
> その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
> ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。

> 1番目、最初はイメージしやすいのはやっぱり目をつぶりながら描く。
> その状態でかなりイメージ出来るようになってから紙の上でも
> そのイメージが壊れないようにするのはかなりムズイ。
> たいてい目を開けて絵を直視すると、描いてる絵に邪魔されて消えちゃう。
> だから2番目の段階はあまり絵を見ないようにして絵とイメージを
> 半々で見れるようにしていって徐々に絵を見ながらでもイメージ出来るように持っていく。
> 自分はそうやって、全くイメージ出来ない状態からイメージだけで
> 描ける状態までもっていったよ。4，5年かかったかな。

目をつむるのは、イメージを維持しやすくするため。
目をつむって描くのは、手との同期を定着させるため
と、俺は認識している。

紙には一応描いたほうがいいんじゃね？
52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/07(月) 21:14:11: なるほど～。
要は描いてる最中に絵をみないことが重要なのか。

関係ないが今日
「絵を右脳で描く」
を買ったよ。
地道に練習していくわ。
53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/07(月) 21:31:20: 右脳って右手と左手で違う動きをするってやつだっけ？
54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/07(月) 21:48:42: 左脳→右手と繋がってる・情報処理・理数的思考を担当する
右脳→左手と繋がってる・想像力・五感に深く関わる能力を担当する（音感とか）
55 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/09(水) 02:06:28: イメージ描きとやらを信じてる奴は
宗教に騙されてツボ買いそうだなｗ
56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/09(水) 02:19:04: いや多分イメージ描きを開発した奴の頭の中では凄く効率のいい書き方なんだけど、
それが上手く言語で他人に伝えられなくて今みたいな状況になってんじゃないかな。
57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/09(水) 09:06:32: まあ手本を見ないで描くのは大切だよな
模写は自分が上手くなったと錯覚してしまう
ねえ末次さん
58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 03:46:38: 充分よく判るけど。練習法も、その練習の意味も。自分の体験的に
共感出来る部分もあるし。つかテンプレの練習談はよっぽどドシロートでない限り
自分の体験に重ね合わせられる部分って多いんじゃん？俺とかも自己流でイメージで描いてたけど
この部分とか↓そうそう！って感じに思ったもん

> その状態でかなりイメージ出来るようになってから紙の上でも
> そのイメージが壊れないようにするのはかなりムズイ。
> たいてい目を開けて絵を直視すると、描いてる絵に邪魔されて消えちゃう。
59 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/10(木) 12:34:59: 10年遅く生まれてたらとか言う奴がいるが
今の十代はみんなこのスレ見てるんだ。
大したアドバンテージじゃないゆ。
60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 12:39:13: ( ･ω･)？　どゆこと？
61 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/10(木) 13:42:40: つまりイメージ描きの中で新たな戦いが始まり次の裏技が発明されて歴史は繰り返す!
ｳﾝ百年前の売れない画家が
『コンピューターがあったらもっと巧く描けたのに!』
つってるのと同じ。

別に説教したいんじゃないけど。
戦いは続いてくってこと。
62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 14:19:20: イメージ描きは長く絵を描いている人が辿り着くであろう境地的なものであって、
裏技とかそういう小手先の物ではないと思うよ…

初めからそういう見方、描き方が出来てる人もいれば、
１０年描き続けてやっと気づく俺みたいな人もいるんだよね。
日の浅い人が理解できなくてもやむなし。

「なにかに絵をえがく」という事に対する概念であって
画材がアナログからデジタルになろうが、それが変わる事はない

もし、遥か未来に、ペンなんか無くなってしまって
頭に浮かんだ物がそのまま映像に出来るような時代が来たとしても…

ところで…、なんか戦ってたっけ？
63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 14:19:57: 戦ってるさ
64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 14:22:52: 努力して手を自由に動かせるようにならないと思い浮かんだ通りの絵は描けないと思うよ。
そうでなければ　笑っていいとも　で思い出してドラえもんを描いたりするコーナーは成立しない。
頭で描いてるのと実際描いてみるのではやっぱり勝手が違うよ
65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 14:58:32: イメージを強く持つほど、線に邪魔されてイメージが消える　なんて事無くなる。
それが写実的な物であろうが、アニメ絵であろうが。
思い出しドラえもんて…、ちゃんとしたドラえもんをイメージできないのだから
そりゃ描けないでしょう？　単純だけど、本物の比率で描かないと似て異なるものになるよ。
手を自由に動かせるってのは長く描いている絵描きなら大前提では
66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 14:59:18: イメージを強く持つほど、線に邪魔されてイメージが消える　なんて事無くなる。
それが写実的な物であろうが、アニメ絵であろうが。
思い出しドラえもんて…、ちゃんとしたドラえもんをイメージできないのだから
そりゃ描けないでしょう？　単純だけど、本物の比率で描かないと似て異なるものになるよ。
手を自由に動かせるってのは長く描いている絵描きなら大前提では
67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 15:00:47: イメージを強く持つほど、線に邪魔されてイメージが消える　なんて事無くなる。
それが写実的な物であろうが、アニメ絵であろうが。
思い出しドラえもんて…、ちゃんとしたドラえもんをイメージできないのだから
そりゃ描けないでしょう？　単純だけど、本物の比率で描かないと似て異なるものになるよ。
手を自由に動かせるってのは長く描いている絵描きなら大前提では
68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 15:00:52: イメージを強く持つほど、線に邪魔されてイメージが消える　なんて事無くなる。
それが写実的な物であろうが、アニメ絵であろうが。
思い出しドラえもんて…、ちゃんとしたドラえもんをイメージできないのだから
そりゃ描けないでしょう？　単純だけど、本物の比率で描かないと似て異なるものになるよ。
手を自由に動かせるってのは長く描いている絵描きなら大前提では
69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 15:02:02: ｳﾜ　三重ゴメン…
70 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 15:08:17: 　　　　 ||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　４重だった
　　　∪　　ﾉ
　　　　∪∪
71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 15:08:52: 四重の極みだよ…
72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/10(木) 15:10:10: >>69
三重、という事は、荒らしと勘違いをして、其れに便乗した莫迦が居る。困るね。
>>70
君が犯人だ。
73 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/10(木) 16:04:56: >>62
いや、小手先でしょ。画材も方法論も同じタダの道具だよ。
イメージ描きもただの道具。手法に過ぎない。
みんなが出来るようになってしまえばそこから先は競争。
新しいやり方の模索は続く。
イメージ描きで全ての決着が着いたと思ってる奴が甘いって事。
イメージがそのまま映像に出来るような時代が来たとしても、
さらにその先があるわけだし。
今、情報を得られる１０代がうらやましい！って言ってる奴はその頃になっても同じ事言ってるわけ。
自分で何かを掴もうとしない。掴めない。見つけようとしない。見つけられない。
74 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/12(土) 07:55:00: で、イメージ描き（笑）とやらで
具体的に上手くなった絵をみせてみてよｗ

ほんとおまえらばかばっか（苦笑
75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 07:58:46: ｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ、ｵﾏｴﾓﾅｰ
76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 10:42:10: 初心者でも「指」「首」程度はイメージ描き出来るはずだから、
そこから最難関の「顔」「服」まで慣らすのに１，２年は掛かるかね
77 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/12(土) 13:00:15: >>76
そのイメージで描いた絵を見せてください
78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:02:57: お前に見せる必要ないし
79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:04:18: ここは冷たいインターネッツですね
80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:33:20: 野次につきあうのが暖かいというのならな
81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:37:52: 野次…でもないと思うがね。
77は単純に76の絵を見てみたかったんじゃないかなぁ。
まあ、荒れる原因になりやすいから、晒さないのは仕方ないとも思うが。
82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:43:51: どう見ても74からの流れだろ
83 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/12(土) 13:48:15: 晒して欲しいなぁ
イメージで描くというのがどれくらいの効力を示すか知りたかったもんで
84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:55:24: イメージ描き前と後の変化を知るだけでもいい
85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 13:58:46: 絵を描くという事は、頭の中の絵を紙に書き写す作業に他ならない

たしかこんなことを言っていた画家の絵を俺は見たことがある。多分このスレのやり方。
なんとも現実を超過した世界と光のファンタジー。綺麗だった。海のイルカ描く人の次に好きだな
あの人名前なんていうんだったかな。適当にぐぐってもひっかからなかった
86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:03:41: ラッセン？
87 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:07:17: 2chで個を特定しうる作品を出すわけにはいかんでしょ
うまければ巧いほど、その危険は高くなるし。晒す側にメリットがあるとも思えない

>>86
そうそうラッセン。覚えられねーｗ
85で言いたかった方の人は森の中に滝があるだけの風景画を描いた人。ラッセンとは別人
88 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/12(土) 14:12:57: 例えば人を描く時
遠近法や解剖学から空間把握（による陰影の正確な描写）を把握する事よりイメージ描きは優先されるべきなの？
89 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:14:00: うまければ巧いほど、ばれないような工夫もできるように思えるが
90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:15:48: >>87
お、じゃあもう商業ベースで活躍してる人ですか。
91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:17:20: >>76
部分部分でいくと全体で死ぬ気がする
１枚絵全体をイメージするもんだと思っている

>>88
一概には言えない
描きたい絵によると思う
92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:19:46: >>90
ちなみに日本人だよ

俺は、俺自身が描けるわけでなく、見たことがあるという話を書きたかっただけ
93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:23:29: 例えば身近なところでイメージ描きの鍛錬で上達した画家や漫画家は誰でしょうか
１人も思い出せませんか？
94 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/12(土) 14:30:35: >>91
>描きたい絵によると思う
自分は写実的な絵だね
ちなみに美術系の専門学校生なんだけど、入学して延々と人体模写ばかりさせられてる
それと体組織を把握しろと解剖学の本を一冊買わされた（こっちはサボりぎみだけど）
そこそこ上達したとは思うんだけど、ここで言うイメージ描きとやらとは掛け離れた作業なので
そっちのほうが上達の近道なら、少し興味あるんだけど
95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:41:52: >>93
他の画家や漫画家がどのような感覚で描いてるかなんてわかるわけねーです
96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:47:42: >>95
じゃあイメージ描きの有効性を説いた著書はありますか？
97 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:49:31: 聖書でもよんでろピザ
98 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:50:55: なにそれ
99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:51:38: よりよくイメージするために模写やデッサンするんじゃねーの？
模写・デッサンVSイメージ描きつーのがわけﾜｶﾗﾝ
100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 14:54:12: >>94
＞入学して延々と人体模写
写実的イメージの訓練ってことじゃなかろうか？
何も考えず模写してるだけなら

ここまで書いて>>99が言いたいこと行った件
101 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/12(土) 14:55:11: >>99
優先度の問題を聞いたんだよ、描きたい絵によって違うと言うからね。
つまりイメージ描きだけじゃ駄目って事ね？
それを知りたかったの
102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:04:51: >>96
とりあえず>>1のまとめサイト
103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:13:25: >>101
まとめサイトより転載
>漏れ自身、今では漫画家としては画力そこそこあるほうだと
>自負してるけど、石膏とか実際の人物をモデルにしての
>別段デッサンはやったことないし・・。
>写真だけでもいろいろな角度のものを見て、
>自分で立体を捉える（頭の中で再構成する）気になればちゃんとやれるスよ。
>光と影を面で捉えたりもできるっス。

つまり専門学校でやってるそれらの項目は無駄な努力ｗ
104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:19:42: そう、単純模写より面取りが難しいんだよな・・・
105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:25:35: まとめサイトの1が写実的な絵を描けるか分からない件
106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:26:50: 103の漫画家の絵を見てみたい
大暮維人とかだったらマジ信用するんだが
107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:43:35: >>106
どんな絵だったかは忘れたけど
まとめサイトの転載の人はアニメーターじゃなかったか？
108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:44:17: 「漏れ自身、今では漫画家としては画力そこそこあるほうだと」
と言ってるが
109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:52:07: >>103
肉で最初のイメージ描スレみてるけど
1はデッサンや模写も大切と言ってるよ

細かい所まで知らないとイメージは難しい
その為にはデッサン、模写への労力は惜しんではいけないんだと
110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 16:47:19: つまり
観察眼も大事ってこった
111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 18:08:11: つまり
デッサンも死ぬほどしろってこった
112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/12(土) 21:23:09: >>96
人描くサイトでも、イメージっぽい記述がなかったっけ。
暗いなかでスポットライトが当たってる人物を思い浮かべる云々みたいな。

あと、ファッションイラスト画の矢島功も、躍動感のある絵を描きたいなら
動いている人物をみて、対象の形が変わっても前の形をよく思い浮かべて
最初は単純な形でいいいから描けって本の中でいってたような。

どっちもうろおぼえ（´∀｀）
113 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/13(日) 00:16:04: なんだかなぁ。
もちろんイメージする事は大事なんだけど
なんかこのスレの人はズレてる気がするんだよなあ。
イメージして書く、じゃなく「イメージして書く」という単語を念じて
2chでだべってるだけと言うか。
114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/13(日) 00:20:42: 何言ってんの
115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/13(日) 00:31:30: 今日はageてくる人が多いですね
116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/13(日) 01:07:05: レスが欲しいんだろよ
寂しがりやだから
117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/13(日) 01:36:47: ちょっと否定的な意見が入ると即効で大勢から反撃を食うね
やはりイメージ描きを実践してみて成果が現れた者が見ると
否定されるのが許せないのかな？
118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/13(日) 01:56:13: 肯定者もイメージ画の捉え方が多種多様な希ガス
119 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/13(日) 09:41:16: なんかしたくらいで精神が強くなり、自身の数倍の力が出るなんて
妄想だよ。日常生活の中から自身で立てた目標なり理念なりに沿っ
て行動しないと、ぼんやりとした自身のキャッチアップってのは実
現しないよ。他人やイベントに頼るな。
120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/13(日) 10:34:50: ageとかsageを気にしてる奴がまだ存在していたとは
121 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/15(火) 03:29:32: このスレ宗教みたいだね。
122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/15(火) 09:22:34: みなさーん、さいこーですかー
123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/15(火) 20:09:55: 修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/16(水) 08:54:09: 体温が0度じゃないのなら生きている
これ定説
125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/16(水) 14:13:37: >>124
日頃、食うや食わずの生活をしているからだろうか。
一瞬、真剣にどういうことか考えてしまった。('A`)
126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/16(水) 15:56:14: ヒント：気温or水温
127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 09:03:19: 死体でも0度にはならない
128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 14:04:24: このスレの問題点はイメージ描きが完璧にできるという人がなかなか現れないことだ
129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 14:35:34: 簡単にできたらこんなスレ立たない
130 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/17(木) 14:56:35: 結局ガンガン手動かさなきゃだめだろ。
何度も紙の上で試行錯誤するうち頭の中に刻み込まれるんだから。
131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 14:57:54: ガンガン手を動かしたくない人が集うスレです
132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 15:08:44: >>131
そういう奴は効果的スレに行けよ
まとめサイトの人はデッサンも模写もやってる上で
イメージ描きをマスターするのに４、５年かかってるんだから
簡単にできるようなものじゃないんだよ
133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 15:17:47: ここがああなって　とか　ここの骨格はこうだよな　とか
言葉で考えるのを極力やめるようにしたら
だいぶイメージできるようになった　ビックリだ
134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 15:32:28: そりゃあんた、ある程度走れるようになったら補助輪外したほうが自由自在になるわな。
135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 16:52:04: 俺は遺体洗いのバイトしたから身体の比率は身をもって知ってます
136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 17:01:54: (　´_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
137 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/17(木) 20:54:22: 132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 15:08:44
>>131
そういう奴は効果的スレに行けよ
まとめサイトの人はデッサンも模写もやってる上で
イメージ描きをマスターするのに４、５年かかってるんだから
簡単にできるようなものじゃないんだよ

↑簡単じゃないんだ！と念じてるだけで
手を動かさない奴のレス
138 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/17(木) 20:59:41: 現在、絵にダイレクトで反映されてないなら
「やれるような気がする、とか」「イメージ出来るようになってきた」というのは、
素人独特の
気　の　せ　い　です。

あなたの目の前の、紙の上の物だけがすべてです。

確かに優れた表現をする上で思索は重要ですが
だからといって頭で念じてるだけで上手くなれば苦労しません。
「下手の考え休むに似たり」という格言もあります。

さあ、怖がらずに手を動かしましょう(　 ´,_ゝ｀)
139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 21:32:28: 必死で煽ってる奴が若干１名いるようだが
お前が一番暇そうな奴だなｗ
140 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 21:35:27: それは言わない約束
141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 21:48:27: 同調即レスかよ
ワロスｗ
142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 21:51:47: 今日も描かずに２ちゃんかよｗ
143 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/17(木) 22:05:23: で、一人くらい救われたんですか？イメージ描き（笑）とやらで。
144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 22:09:09: 絵も描かずに練習するなんて誰もそんな話してないのに変な解釈してる奴が
最近ずっと粘着してるからこいつ暇な奴だなって言ってる
何か問題でもあるのか？
145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 22:14:08: だから、デッサンがアホみたいに必要なのはイメージ描きでも必要だって描いてあるじゃん
146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 22:16:33: その人デッサン厨じゃないの？　
言ってわかる相手ではないので皆放置してるのかと思った
147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 22:24:38: なんにでも厨をつけるという、不思議な現象について　我々は調査を進めた。
148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/17(木) 22:30:43: >>146
そうだったのか
みんなの意思が読めずにすまん
相手にしないことにするよ
149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 00:37:55: >>23のサイトにある訓練法をみて、これはイメージ力強化にいいかも！と思っていたが
出力するほうも同時にしなきゃならないわけで、
やっぱりまとめサイトにある練習がズバリ適切なんだなあと思った、今日この頃。

その前に、毎日続けてやるというこの難関。なかなか大変だ。
150 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/18(金) 04:06:14: イメージだけで描き続けて3年たつ俺が通りますyo

ちなみにモデル（とっても知人）にたのんでポーズを書くと
ものすごくアニメっぽくなくなって嫌で完成させてためしがない。
151 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/18(金) 07:16:44: 「イメージで描く」（笑）

マジ下手な奴が「頭の中にイメージはあるんだけど出力出来ないだけ」と言うのと
本質的な発想が同じだよなｗｗｗｗｗｗ言ってる事が逆なだけでｗｗｗｗｗ
で、このスレの人たちは頭の中のイメージ（笑）を鍛えて（笑）
紙の上に出力することに成功したんですか？ｗｗｗｗｗ

結局、自分がヘタなのは何か上手いやり方を知らないだけの不運が理由だと考えてるだけだなｗｗｗ
ホントは単に努力不足ｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗ
努力出来ないから、何か楽で画期的なアイデアで現状を抜けたいだけのクソバカちゃんばかりｗｗｗｗ
152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 08:29:09: 俺は模写を極力省くようにしてるが
浮かんだ映像をどんどん描いて行く
これはイメージ描きにはならん？
153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 08:31:21: 似非vipperは地獄池
154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 13:24:20: 最近は活字離れが進んでるからなぁ。
小説読んで浮かんでくる情景を絵にしたいとかそういう願望を持つ人が少ないのかなって少し心配してる。
映画やゲームは映像の技術が本当にすごくなったけど、映像ありきの物ばかりだと逆に想像力を働かせる機会って少なくなっちゃうと思う。
155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 13:35:11: 努力しろ、と一言で済ませればいいのに方法論まで否定してる
努力すれば何でもできるようになるなら、話は簡単なんだｶﾞﾅｰ
156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 13:53:05: 努力以前の奴らが方法論ばかり吟味してれば
イヤミの一つも言いたくなるだろうさ。
157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 14:18:22: >>154
それハリウッドの若手監督に多い現象らしいね
映画以外の媒体には全然興味が無く、映画だけをアホみたいに見ている映画ヲタが監督になるので
過去の有名映画の好きなシーンばっかりを繋げた映画が出来上がるそうだ。
そこそこ見栄えはいいけど、斬新さが皆無の60点映画のなんと多いことかと山城新伍が言ってた。
158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 15:32:08: ハリウッド映画は続編、リメイク、日本アニメのインスパイヤしかなくなったな。
日本で上映されても、アホみたいな煽り文句で宣伝されないと客が呼べない状態。
159 名前：150 [] 投稿日：2005/11/18(金) 21:57:51: >>151が激しく馬鹿なので説明するが
「イメージで描き続けている」と描いているがモデルがイメージなだけで
紙の上できっちり出力してるyo。
ただ、実際のモデルが目の前にいるとどうも不自然な絵しかかけなくて
悩んでいる･･･。
160 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/18(金) 22:01:06: >>151wwwがうぜぇって他のスレで言われてたろ？
まじうざいから、やめて。っていうか首つって氏ね。
161 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/18(金) 22:02:12: wwwつかっている人。他のスレでご活躍中だったのに移動してきたの？
ていうか、相変わらず粘着だね。相手されていないのわかってる？
162 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/11/18(金) 22:04:20: 目の前のモデルと自分の中のイメージを書くのとは勝手が違うような希ガス
163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 22:06:30: 話しかけるとまたやってくるからスルーの方向で頼む
164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 22:35:10: あいよ♪
165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 22:38:04: >>157
日本アニメ界と全く同じだな。
２１世紀は世界中のクリエーターが縮小再生産する時代になってくのかね
166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/18(金) 22:48:06: >>159モデルに意識が行き過ぎて自分の普段の書き方が出来てない
167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/19(土) 01:35:23: ガンガン煽ってアクｊ禁に追い込めば？
ｗｗｗってデッサンスレとデジタルスレにいる奴だろ？
しばらく出てなかったのはアク禁されたからだろ。
168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/19(土) 02:04:51: でもルーターのON/OFFで抜けられる罠
169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/11/19(土) 21:56:06: アク禁はスレと関係ない独り言やコピペ嵐をしないとされない
スレと関係なくてもレスの付け合いならもちろんアク禁はされない
170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/01(木) 21:13:48: ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1115892605/l50
171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/02(金) 01:48:56: やってるうちに
２次元の映像を記憶して出力してるだけなのか
３次元のイメージを２次元に変換して出力してるのか
悩んだりしない？
俺は今どっちの状態で描いてるんだろうって
172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/02(金) 02:13:56: ２次元の映像記憶を出力するのはデフォルメ絵を描くとき
３次元は写実的な絵を描く時に使ってる　ごっちゃになるときもある
173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 03:14:21: 結果が同じならどっちでも良さげな話だな
174 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/04(日) 08:49:17: 模写･デッサンの悪い例
１入力
２２次元上の座標を計測
３２次元上に出力

模写・デッサン良い例
１入力
２２次元上の座標から３次元上の座標を起こす。
３２次元上に出力

イメージ描き
１イメージする
２２次元上に出力

手クセ描き
１描きながらイメージするがイメージは紙上の進行形の入力に引きずられる。また最終イメージには至っていない。
２最終イメージがないため完成しない。
３適当に打ち切る
４新しく取り入れられた要素がないため成長しない。
５ごくたまに装飾性を備えた作品。様式美などが発見される。
アジア的試み。効率は悪くやり尽くされている。

トレース
１機械的に線をなぞる
２繊細なラインに気づく事もある
３作者の手法をまなべる事もある
４高い目標との心理的距離を縮められる(ブラシーボ効果)
５自分の手クセに気づく事もある
６脳内での形の構成がないので造形力はつかない。
175 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/04(日) 10:27:20: またくだらねー分析して絶頂を向かえてるバカがいるなｗｗｗｗｗ
イメージする（笑）
死ぬまでお経唱えてろタコｗｗｗ
176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 15:55:33: >>174
写真模写だと３次元的な作りが分かりにくかったりするんだよな
177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 15:59:14: 3次元的な構造をある程度把握しないとまともな模写なんてデキネェよ。
178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 20:51:18: 写真を見て立体に起こして描いてるつもりでも
「立っている人物を真上から見た写真」とか、普段見慣れない構図だと
知らないうちに写真そのままの「図形」で描いてあとで落ち込んだりする。
179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 20:55:01: 自宅帰ってくたくたになって練習するから、中途半端なままになる
明日久々に休みだし頑張ろ
180 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 20:58:14: >>178
そこをイメージで補完するんだ！
なんのためのイメトレだ
181 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/04(日) 21:48:14: 今日休む奴は明日も休む
182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 21:50:53: おいおい日曜日くらいパパを休ませてくれよ
183 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/04(日) 22:11:11: で、「イメージする（笑）」っていうお経は
何か絵の役に立ったか？
少しくらい効果は出たのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ
184 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/04(日) 22:16:35: イメージしながらオナニーできたお（＾ω＾）
185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 22:21:00: なら完璧だお(　^ω^)
186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/04(日) 23:03:25: イメージ出来ない香具師はやばい
187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/05(月) 00:58:48: >>174
22次元32次元ってなんだろうって悩んでしまった
188 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/05(月) 02:18:20: 地面を想定すれば勝手に沸いてくる
189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/07(水) 15:26:13: すげー久しぶりに来てみたら
何、この頭イってるage荒らし
190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/08(木) 10:25:46: 効果的な練習法法スレを数スレつぶしたデッサンキ○○イだと思われ
あっちでここのリンク貼られてたんだけどここが荒れた時期もだいたいそのあたりだし
Viper口調の使い方とか理屈の壊れ方がそっくりだしね
191 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/10(土) 12:52:04: あっちが静かになったらこっちもだしな

まぁこんな極端な奴でなくても定期的にアンチが出やすいテーマではあるよ
イメージで描くって。ある程度模写描いたりする事をある程度極めて
その方法の限界を思い知らないと実感しない事ではあるし。

中学くらいの頃既に自己流でそれなりの絵が描けてた頃、
美術の先生に「全体を見て描け」って言われてなんだそりゃ、とバカにしてたが
今になって意味がわかるしな。。
192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/10(土) 22:51:47: ある程度 ×2

いや言いたいことはわかるけどな
193 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/11(日) 11:13:55: イメージでかけていていても紙に出力できないんですが？
194 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/11(日) 12:53:45: >>193
出力ができないのは手が動いてないからだよ。
その症状にはデッサンが有効です。
195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 13:16:44: いやクロッキーだろ
196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 13:18:05: うんクロッキーだな
デッサンより効率が良いよ
197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 15:27:51: つーか>>193の意味がわからん
198 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/11(日) 15:32:25: イメージでかけていても
イメージで描けていても
イメージ出かけていても→イメージが見えかけているんだが
199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 16:20:41: デッサン厨の脅威
200 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/11(日) 16:52:18: こほん。では僭越ながら・・・

>>195-196シねよ下手糞
クロッキー？あほかデッサンで形を整えろ
いくらイメージしてもぼやけた状態でイメージしたものを吐き出せないだろ
デッサンすればイメージを鮮明にしつつイメージしたものを吐き出せるようになる
201 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/11(日) 16:59:48: イメージで描くって事は・・・頭の中には既に絵が完成してるのか？

頭の中で絵を想像する事さえ難しい俺は一体どうすれば良いんだorz
202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 17:08:17: 脳内で浮かぶのは3次元なんで紙に投影するのむずい
203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 17:43:12: ↑それをデッサンする。
204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 18:03:38: 別スレで話題になってた「デッサンの道しるべ」なんてのはイメージ訓練に役立ちそうだな
こういうのもデッサンと呼ぶんならデッサンも役に立つな
205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 18:47:14: 直接紙に浮かび上がるイメージを動かせたら楽なんだがむずい
206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 19:08:40: イメージしようとしたら紙が浮いた。
207 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 19:28:13: 宗教作れ
208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 19:54:40: >>204
役に立つのはたしかだが
モデルいないと厳しい
知り合いに頼む勇気がない人は特に
209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/12(月) 18:15:51: 人形じゃだめか？
210 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/12(月) 22:47:43: でも絵が下手なままよりは頼んだ方が。
211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/13(火) 20:28:04: イメージで描く以前に
頭の中にハッキリとしたイメージが出来ないんだ
例えばパソコン描こうとしても陳腐な箱しか頭に浮ばない
弟の顔をイメージしようとしてもぼけたものしかイメージできない
どうしよう
212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/13(火) 21:00:36: あー俺も顔は無理だ
詳細は描きながら補完する
213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/13(火) 21:13:38: >>211
それはただ構造把握や映像記憶の問題でもあるんじゃないか？
普段何気なく見てる物でも結構覚えてなかったりするよ
214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/13(火) 22:05:13: |
| 　彡　　イメージが浮かぶには浮かぶんだけど
|冫、）　　パッと浮かぶだけであとはぼやけちゃう
|` ／　　　しかも手を動かすだけでイメージが有耶無耶に
| /　　　　
|/　　　　　練習するごとに上手くなってるんだと思ってるから
|　　　　　　練習が楽しいんだよな
215 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/14(水) 00:36:15: ちょっと待て。みんな最初は211状態だよな？
でもそれを頑張ってイメージできるように持って行こうってスレだろ？

違うの？
不安になってきた…。
216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/14(水) 14:08:37: >>200で答えが出てる
217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/14(水) 15:35:11: 頭に浮かんだイメージを紙に出力する事が出来るように頑張ろうスレじゃないの？
218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/14(水) 17:32:02: ＞正直、立体を描けば上手くなる、とかデッサンで上手くなった、って語る、
＞ある程度上手い連中は、もとから頭の中のイメージが出来てるヤツで、
＞初っぱなの一番重要なとこが判らないまま出来ちゃってる
＞（重要なところだと自覚しないままやれた）からこゆ連中の言うことを
＞いくら聞いてもたいてい「なんかいくら努力してもあいつとは根本的に違う」という
＞壁に突き当たる。

まとめサイトから抜粋したけど、こういう経緯を踏まえると>>215で合ってるよ
219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 00:31:32: 「イメージ描きできない」って言っても2通りはあるからややこしくなってるね。

・イメージはできるけど紙に出力できない。　→デッサンどうぞ
・描き慣れてるけどイメージできない　→思い出し描きなど、転載メニューどうぞ

ってことだよね？
220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 03:04:43: ていうかこの板でデッサンを大仰に口にするレスは9割が某厨のネタと煽りだからあまり本気で相手するな
人口無能なみに話題がループするので時間とタイプのムダだから。

紳士的に言ってるレスだけ控えめにマジレス汁
釣りとして最初真面目ぶって、相手してくれそうなレスがかかった途端、豹変するから用心な
221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 11:21:17: 俺は一時「デッサン」をNGワードにしてたよw
222 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/15(木) 12:01:27: 上手い人の対談とか見てると
①形を頭に像として置いておく事
②モチーフの成り立ち・構造・背景
③②を拾い出す観察力
④②を感じさせる表現力
⑤絵を見て絵を描いた場合の実物からの乖離
⑥⑤を繰り返した結果の様式

話のポイントはこんな感じになる。
223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 12:09:28: つまんねーありきたりな対談だな
224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 12:49:14: デッサンを否定する奴は例外なく下手である現実
225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 12:50:56: どっちかというと美術論ばかりであまり描かない奴がいいそうな語りに見えるが。
うちのサークルにもいるけどさ、理屈はいいから自分の絵をどうにかしろ、と言うタイプ。

同人の売れっ子なら1万部越える連中を数人知ってるけどそんな話したこと無い。
226 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/15(木) 12:54:56: 同人とプロを一緒にされても困るｗｗｗきめぇよｗｗｗ
227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 12:56:57: >>224 ＝ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1133678342/79

なんだデッサン厨のご来場か
228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 12:59:04: デッサンすれば上手くなるのにそれを否定するのはなんで？
229 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/15(木) 13:01:07: >>228
デッサン出来ないほど下手糞だからｗｗｗｗｗ
230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 13:05:00: デッサンがどうとかそういう問題じゃないんだよ
いかにイメージを作れるようにするか、ということ
思い出し模写のような訓練が有効と言われてるが
別に思い出しデッサンでも構わないと思うよ
デッサンやりたい人は勝手にやってください
231 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 13:13:10: >230 テープレコーダーを相手すんなボケ
232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 13:15:48: >>230 イメージしてオナニーしてろボケ
233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 13:18:57: >>230　スレ読んでないけどとにかくボケ
234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 14:13:07: >>228
デッサンは無駄だから
235 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/15(木) 15:08:13: デッサンが下手で上手い奴っているのか？
うまい奴はみんなデッサンも上手いぞ。
236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 15:17:29: みんな分かってると思うけどスルーでつよ
237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 15:20:10: >>235
いるよ。
238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 15:23:09: デッサンってモデルみて時間かけて観察しながら描いてくあれ
そのものの事でいいんだよな？
239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 15:26:15: デッサンしたことが無いって人は居るな。
デッサンやらせたら上手いだろーけど。
240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 15:34:44: デッサンの話題はもういいよ
何人釣られてんだよ
241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 16:46:08: 美術デッサンは必要ないよね
242 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 18:27:11: もういいって
243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 19:19:50: デッサンのおかげで背が伸びました
244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 19:52:11: デッサンのおかげで童貞捨てれました
245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 19:57:49: テツサンすごいね
246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:53:31: おまえらがレスする場所はここじゃないだろ？
あるべきスレに帰れ！
247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 23:30:02: 自分で煽って自分でレスしてるだけかもしれず
いくらツッコミどころ満載のレスしててもほっとくのが吉よ
便所の落書きに話しかけるようなもんだから
248 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/16(金) 00:03:42: デッサンすら出来ない（見て描けない）やつが
イメージで描く（見ないで描く）が
出来るわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗっｗ

バカだろイメージとか言ってる奴ｗｗｗｗｗｗ
何夢見てるんだよ。
249 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:30:40: >>248
うーん残念、それには大きなトリックがあってね、デッサンができなくても
イメージ描きができない訳ではないんだなーーーこれが。
まあ判らんレベルの奴は必死こいてデッサンして下さい。
つーか見て描くってのはデッサン、クロッキー、素描、スケッチ色々と指す訳で
デッサンのみを指す訳ではないだろ。
250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:46:17: デッサンなんか出来なくても大丈夫だよ。
だってみんなパソコン使っているんでしょ？
その機能、有意義に使えよ。
251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:53:41: 他所でやれって
252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 00:56:39: イメージデカク
253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 01:57:50: デッサンよりはクロッキー正確にはクイックスケッチの方が重要かな。
デゼニのアニメーターなんかがやっている練習法。
254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 01:59:44: デッサンと言うのはもちろん一つのモチーフを何時間もかけて描く方のデッサンね。
255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 02:10:29: デゼニのアニメ=売れない、面白くない
ピクサーのアニメ=面白い、大ヒット
256 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/16(金) 02:15:44: >>249
ヘタクソの常套句だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>まあ判らんレベルの奴は必死こいてデッサンして下さい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その「トリック」とやらが説明出来ないから勝利宣言っｗｗｗｗｗｗｗ
目の前のコップ一つマトモに描けないレベルの奴が
イメージ描きｗｗｗｗｗｗｗｗ宗教だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信じれば描けますｗｗｗｗｗｗｗってかｗｗｗｗｗｗｗ
ドアホの屁理屈だｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 02:40:23: >>256
目の前のコップ一つマトモに描けないレベルの奴が
こんな所デッサン論ｗｗｗｗｗｗｗｗ宗教だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/16(金) 12:44:35: Quicksketchで検索してみた。人がいっぱい書いてあるのがそうかな？
クロッキーをさらに限定したような感じか。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&c2coff=1&q=Quicksketch&lr=&sa=N&tab=wi
259 名前：スペースNo.な-74 [sagesage] 投稿日：2005/12/16(金) 14:04:38: ネウロの人はデッサン下手レーなのに雰囲気はかなりよく出てると思われ。
260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 14:14:19: >>259
腐女子乙
261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 20:33:12: だから、デッサンを口にするViper口調のバカは100％レスするなって。
落ちこぼれ美大予備校生がヒキコモリ化して紛れ込んでるだけだから。
262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 20:49:34: 思い出し模写っつーか、昨日食った物も思い出せない
なんか効果的な脳活性化トレーニングとか無いかな
263 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 20:51:52: 別に記憶力鍛えるわけじゃなくて肝心なのは画像想起力だから
見たまんまを思い出すことが肝心なわけじゃなかんべ。
264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 22:17:20: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990540/
これデッサン？
265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 22:44:56: 他のスレにも貼られてたし意味不明。
ていうかスレ違い
266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/16(金) 23:36:59: スレ違いってほどでもないでしょ
他にも右脳系の本とかあったら紹介して欲しい
267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 00:20:26: >>262
前スレにこんなのがあった（掘り出してきた）。参考になるんじゃねえの？

698 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/08/07(日) 22:40:14
キヲク力より、むしろこちらをドウゾ。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru66/66_4.html
あるある大辞典ですわ。
268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 00:58:03: 右脳と言うより思い出す力の訓練だな
受験生向きか？
269 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/17(土) 07:25:42: で、おまえらそろそろ念じてるだけで絵が上手くなったか？
270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 12:10:39: >>269
バカだなあ、イメージしなきゃ上手くなるわけないのに。
271 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/17(土) 13:07:53: >>270
で、「イメージするぞイメージするぞ」という単語を念じるだけで
そろそろ上手くなったか？
272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 13:09:34: イメージ描きで煙草がやめられました
273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 13:10:30: 読解力ない奴だな
念じるだけじゃうまくはならんよ
274 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/17(土) 13:26:30: >>273
お前らは四の五の言いつつ
やってる事は「イメージするぞ」という単語を念じてるだけだ
という皮肉なんだが。

読解力云々を問うなら、自分に問いましょう。
275 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 13:33:05: はあ？
そりゃお前だろ
やってる事は「イメージ役に立ったのか？」という単語（単語じゃないぞ）を念じてるだけだ
276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 13:35:21: イメージ描きでロト6が当たりました
277 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/17(土) 14:50:28: >>275
日本語へただねぇ。
オウム返しのつもりなんだろうけど全然効果的じゃない。

俺の書き込みにお前をカチンとさせる力があるのは
「イメージして描く」行為と「イメージをするのが大事だ」という
念仏を唱えてる行為の落差が、お前らの行為にあるからだ。

その意味も理解出来ずオウム返ししてるお前は
マジ知能低い。

いやーバカはつらいね。
278 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/17(土) 15:02:50: 何度読んでも
>単語（単語じゃないぞ）

この意味がわからないｗｗｗｗｗｗ
バカ専用の言語なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語で頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 15:05:24: イメージ描きで女の子と仲良くなれました
280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 16:22:35: デッサン厨を相手にするなって
281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 16:27:37: > 「イメージするぞ」という単語

・・・
(´-`) /
282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 16:33:09: もういいよ
イメージ描きは役に立たないってことでそういう結論で構わないよ
そう思うならもうここに来ないでほしい
283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 16:45:36: 役に立った奴が、技法を独占しようとして荒らしてる可能性もある
なんせもう４スレ目なんだから、そろそろ何かつかんだ人が出てきてもおかしくはないだろう

まぁ、、、、ほんとに可能性だけの話かもしれんがねｗ

うまくいかなくて、イラついて煽ってるのもいるだろうから、そっとしておいてやれ
284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 16:50:55: まとめサイトの人は、入力を山ほどした上で出力する訓練をしたんだよね
285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 17:30:21: 多少、自力で描けるようになってればよっぽどドシロートでない限りイメージして描いてるよ
そのやり方と度合いに差が有るだけで。
俺だって「細部まで詳細にイメージしてそれをトレースする」なんて
絵を描き始めの奴が妄想してるようなイメージ描きじゃないがイメージして描いてるがな。
イメージして描けば上手くなるのか？なんて聞いてくるのは論外。
どんなヘタレやねん
イメージして描かないなら、全部の絵を手癖(パターン)と資料で描くつもりか？っての

バストアップしか描けないとか、見ながら書きしか出来ない、で止まってるレベルじゃねえの。
286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 17:36:20: 何も考えずに描き始めて、顔から肩くらいまで描いたあたりで
角度がずれてるからパースがこんなもんで、カメラ位置がこれ
くらいでって後付けで判断してかってに状況が決まっていく
ような描き方することもある。
肩をこう描いてしまったから必然的に腕はこうだ、腕が～って感じで姿勢もどんどんきまる。
287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 17:40:42: >>286 そう言う時も連想的にイメージはしてるけどな漏れは。
既に描いてある絵を見てるとそれを補完するように
なんか描いてない部分が見えてくるじゃん。
それの繰り返しで描いてる時は初っぱなでイメージしてなくても
かなりいい感じに描ける。
がむしゃらに記号で描いててもアタリばっか増えて
うおお！この線だよ！ってのが出てこないっぽい
288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 18:14:27: それはあるね。
部分的になにか見えるっつーかよぎるっつーか。
インスピレーションの画像版というか。
そういうのがある時ってプチ神が降りた絵になる
289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 20:33:17: >>287
それは所謂行き当たりばったりの絵ってやつだな
290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 21:16:21: >>288
プチ神ってのいいなw
おれもあるよ
これ、俺が書いたのか？っていう絵が一時期に集中するの
やっぱり毎日描いてないとイメージの仕方忘れるね。。
291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 21:37:18: >>284
>まとめサイトの人
この表現だと私のことになりそうなので、「転載の人」とかの表現がいいと思う。

えっと。まとめサイトを引越し予定です。
今FC2さんのとこを使わせてもらってるんですが、
HTML化したログをうPしたら容量オーバーで自動消去されちゃうんですよね。せつない。
引越ししたら過去ログの閲覧もできるようにしま～す
292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 21:39:48: いまどきたかがHTMLだけで容量ｵｰﾊﾞｰって
どんなフリー鯖だよ
293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 22:17:14: > 上限は１ファイルにつき２５０キロバイトです。
> txtファイルに関しては上限2キロバイトです。
> 携帯サイト用のiフォルダ内は、１ファイル上限５キロバイトです。
>
> ※有料版にアップグレードして頂ければ、２５０キロバイトの上限はなくなります。

だそうだ。こんなフリー鯖もあるんだな…。
294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 22:25:41: >>267
野菜でやったら5個しかできなかった
毎日やってみる
295 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/17(土) 22:37:54: ぐだぐだいいつつ一枚も
イメージ描きとやらの成果を現す絵が出てないのが
このスレの真実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

宗教だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/17(土) 23:26:12: わからない物は資料見ようね…上手い人ほど資料もちゃんと集めるものだ。
何回も描く物なら見ながらでも繰り返しやっていけばその内覚えるよ。
297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 00:00:38: 煽り厨がかわいそうで仕方無いんだが…
298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 00:12:25: なんとか相手してもらおうと必死なだけだからほっとけ
299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 00:46:46: 2,3年前にこの板の評価スレで絵を晒した時はけっこうキツイ評価がついて、
今から思えば実際その頃は手癖だけで典型的な判子絵を描いてたんだけど、
それから少しずつイメージしてから描くように練習して、
最近また晒したらその調子ーって感じで褒められた。
イメージするようになってから立体がやっと少しずつ理解できるようになってきて、
アオリ俯瞰も、他に思いついた適当なポーズも簡単に描けるようになった。
完全に思い通りにはいかないし、たまに失敗して訳分からなくなるけど。
まだ初歩の初歩段階だけど、この方法でいいんだ、って確信できたからこのスレで報告したくて。
イメージ描きを否定してる人も根強くいるようだけど、私はこの方法を選んでよかったと思う。
もっとイメージで描けるように、最近はまた解剖図とか建築物の写真、
うまい人の絵を見て＆模写して細部の情報を覚えてる。
300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 01:01:18: おぉう。がんがれ。

確かにイメージ書きとは言っても
イメージの材料は今まで描いたものとかから出てくるな。
だけど何度も描いて憶えたパターンだけで
描いてるのとは形のバリエーションとか
びしっと決まる具合がなんか違う。
ちゃんと思い浮かべて描くって。

そのへんが人に説明するのは難しいんだよな。
一度ちょっとでも出来てしまえば共感出来るんだけど。
301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 01:09:35: 立体的に描けてるからといってイメージできてるとは限らない？
それとも立体的に描けてればある程度はイメージできてると言えますか？
俺も299と同じ状態だけど、まだ大体の構図しか思い浮かばないから、
まずアタリをとって、それから今までの解剖図の記憶とか総動員して徐々に描き上げる感じ
これでいいのかなあ
302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 01:32:33: ていうか1と0じゃないからなぁ。
結果が同じでもアプローチが全く違う場合だってあるだろうし
立体的に描けたからどうだってものじゃない気がする
製図技法とパース技法だけでも描くものによっては立体的に描けるしね。

イメージするのってレベルが変わると使い方も変わった、と俺は感じた。
最初はなんか絵の調子のいい時に描く前になんかイイ線が見えてくる程度だけど
だんだんパーツレベルになったりアタリをとる時に
スッゲーおぼろげに全体形が見えたりって感じに。
見え方や使い方は人によっても全然違うと思うな。
303 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/18(日) 01:59:15: 人物程度なら練習したこと無い構図やポーズ、初めて描く顔や骨格でも
設定さえちゃんとしとけばイメージする以前に手癖で描けるな。よほど難解なのは多少時間食うが。
304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 02:08:27: 人物程度て、おい
305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 07:51:03: こういうレスにレスしたら負けかなと思ってる
306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 12:46:53: 難しいけど人物に苦戦してたらやってけないしね
307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 18:14:14: 頭の中に浮かんだイメージを、とにかく急いでしゃしゃしゃしゃーと描いちゃう。立体感とか細部はもうどうでもいい。
そんで、大まかな全体像が出来上がったら、今度は立体感を意識しながら、細部を煮詰めていく。
308 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 20:01:39: >307
俺と同じだ。最初思い浮かんだ構図をシルエットで描いて、　その後細部手直し
309 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/18(日) 21:09:22: 大まかなフォルムイメージだけでも紙の上で一ヶ所決めてしまうと他も自然にどの位置か見える。
人間は蛸みたいに柔らかくないから。
310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 21:21:07: 蛸ピィ
311 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/18(日) 23:08:13: 俺だってイメージなんていらないと思ってた。
しかし状況が変わった！
イメージなしに描くと完成図がカケラも見えない・・・
山を登る時　ルートもわからん！
頂上がどこにあるかもわからんでは遭難は確実なんじゃ！
確実！
そうコーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ！
312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 23:41:18: ジョースターさんっ！
313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/18(日) 23:54:08: 山で迷った時は頂上目指した方が良いと言う話聞いたことあるな。
314 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/19(月) 02:02:08: 山と絵は別物だから
315 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/19(月) 15:44:55: イメージするときは想像でオナニーするときの要領で。
316 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/19(月) 15:52:19: 絵で迷った時は絵のとりあえず表現の一番を目指しなさい。
とりあえずは日本一の高校生になりなさい。
このポジの一等賞になりたいの俺は。
317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/19(月) 23:45:10: まとめサイト、引越ししました。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

同時に、ログをHTMLで読めるようにしました。
不備などがあったら教えてくださいね。
318 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/19(月) 23:53:03: >>316
安西先生…
319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/19(月) 23:58:53: >>317
乙
320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 00:28:10: >>317
乙ー
321 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/20(火) 02:51:25: まとめサイトねぇ（笑）
お前らは有益な書物を本棚に飾っておいたり
有益なサイトを沢山ブックマークして、それだけで満足するタイプだなｗ
322 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 02:58:06: 有効な煽り文もまとめておけよｗ
かぶり気味だぞｗ
323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 03:35:12: >>321
やっぱ実際にイメージしないとな、デッサンだけじゃダメだよな。
俺も最近悟った。
324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 03:44:31: ナイス
325 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 19:44:01: 理解してるのが一部の信者みたいな扱いになってるから、有名な人の著書から引用してみよう。

> うちにいる新人たちに、よく、写真を見せて、これを見て描いてみろという。
> 新車なんかの写真だと、ツヤの光の反射まで、克明に凝って描いている。
> で、今度は、写真を見せないで、車を描いてみろというと、さて、描けない。
> 長い時間かかったあげく、どう見てもマトモに動きそうにない自動車を描いてしまう。
> つまり、マンガを描くということは、ものを描きうつす作業ではなく、
> 自分の頭のなかにうかんだイメージを描くのだということである。
> そのイメージがなかったり、あいまいだと、結局、ろくなものが描けないということである。
(手塚治虫漫画全集別巻手塚治虫のマンガの描き方 P.23～24)

信じてなかったのにこの引用１つで信じたアナタ、高学歴の知人の情報や、地位の高い人の発言に
騙されないよう注意が必要です。

ウソか誠か見分けがつかなかったアナタ、参考になりましたか

信じているアナタ。あなたの画風に本当に必要なものかどうか、一度深く考えてみましょう

一般論であって万人に絶対に有益であるとは思わない。特に短期的には
画風が崩れ、見失うものの方が多いかもしれない。

しかし自分が歩いてきた道が、ふと、この先行き止まりである、そう感じた人なら
試す魅力は大いにある

そのヒントがこのスレにはある

>>317 乙
326 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 19:47:23: 長いレスは脳が無意識で飛ばしちゃう
327 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/20(火) 20:27:26: 結局、形を覚える→イメージ→実際に描くを何十回何百回も繰り返すしかないのだよな。
入力の作業も描いて頭に刻むのが一番良い。
漫画描く場合は全てが模写ですむわけでもなくイメージせねばならんので正直普通の練習と変わらん。
何百と描けば本当に手の癖だけで描けてしまうだろうね。
328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 21:08:42: 概念のような系統だった記憶の形成は忘却にヒントがあるらしい
329 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 21:18:11: 詰め込みなくしてイメージなし
330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 22:47:14: >>1の１行目、内容を直したほうがよさそうだな。誤解する。
331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/20(火) 22:57:55: 英単語だって頭の中でひたすらスペルを繰り返し覚えようとするより
手や口もいっしょに動かした方が良いしな。
332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 00:38:34: よくわからん例えだ
333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 00:49:40: センス・テクニックの鍵は記憶と忘却の関係
334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 02:20:22: 論をこねくり回しても一銭の得にもならない
335 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/21(水) 03:01:49: 手塚治虫が良い事を言ってるからって
実践しないお前らには何の関係もないさ。
336 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/21(水) 03:05:40: ヒントどころか解答そのものが目の前に
山のように転がってるが
結局ダメなやつはヘタレ絵しか描けない
それが絵のシビアさ

論をこね回して悦に入るのがお前らのスタンダード

今日も念じましたか？「イメージするぞ！」と。
337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 03:56:40: >>335
手塚治虫の言うことあてにしてもなあ、あの人ぶっちゃけそんなに上手くないし。
>>336
ああほんとその通りだね。ヒントなんか山のように転がっていたのに、素通りしてしまうか理解した気になっていた物ばかりだったよ。
338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 03:57:12: >>335-336
頑張れ
339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 04:16:07: 何を？
340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 04:23:05: あぁ、すまない

>>335-337
頑張れ

>>339
１人遊び
341 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/21(水) 05:29:35: 【ヘタレの法則】

何かって言うとすぐ自演認定
342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 05:33:45: (゜∞゜)ｙ－゜゜
343 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/21(水) 07:12:36: イメージで描くようになってからというもの、すごいです！
僕の持ってるジェイコムの株価も倍になりました！
これもイメージの神様のおかげです！
344 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 07:50:45: 完成図が浮かんでいても、その細部がわからない。
全体ははっきりしているのに、草花の形、空の色、アクセサリーの形などがわからない。
これってイメージ出来てないってこと？
345 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/21(水) 08:35:09: >>344
マジレスすると君は頭が良くないんだと思うよ。
346 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 09:19:02: まだまだインプットと忘却の量が足りない
347 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/21(水) 09:31:36: 「完成図は浮かんでる」
「全体はハッキリしてる」

これ言う人結構いますが
そう言う人が頭の中に「完成図が浮かんでる」ことがあり得ないし
「全体はハッキリしてる」なんてことも100%ありえません。

せいぜい断片的でおぼろげな像が時々浮かんでる程度でしょう。

「頭の中にはあるんだけど上手く描けない」
まず、このうぬぼれから解決しましょう。
348 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 10:41:13: 多分それを認めたくないゆえの矛盾を含む発言
根本的な解決法は>>346
349 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 13:00:47: Ageレスのうえ誰も教えを請うてないのに妙に高みから説教面、
イメージ否定でデッサンの方向に話持って来たがってる空気濃厚、
そのうえ他人を下手クソ呼ばわりって奴は100％釣り気満々の例のバカ。
よしんば違ってもこのかきこみじゃろくなやつじゃない。
相手すんなよ。
350 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 13:32:48: 本来どっちが重要とか言うレベルではない。
>>1の一行目は良くないね。底が知れる。
351 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 13:35:47: 絵を描く上で一番重要なことは再現性より創造性

という意味だろ
352 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 13:42:33: 再現と創造を切って考えることがそもそも間違ってる。
353 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 14:04:57: 模倣は創造の母
守破離
354 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 14:11:39: 創造のための模倣ならいい
模倣のための模倣なら何の意味もないってこと
全ては創造のためにやってるんであって模倣のためにやってるんじゃない

という意味だろ
355 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 14:13:50: 本人乙
356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 14:29:31: それぐらいの意識は誰でも持ってますからぁ
357 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 15:16:36: 模倣のための模倣って何？
358 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 15:19:27: おまえらの練習は、練習のための練習だ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1117882467/
359 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 16:39:31: いや、おぼろげで良いんだと思うよ。
それをディテールとかどうでもいいからさささーっと簡単な輪郭だけ紙に書き写しちゃうの。
大体の構図が出来上がったら、今度は画面内の物体毎に大体の形を作っていく。
それも出来上がったら、今度はどんどんディテールを書き込んでいく。より複雑な形の立体物にしていく。これらの作業の間、前に引いた邪魔な線はどんどん消していく。
そんで完成。
360 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 17:14:25: 細部が描けているのに全体のバランスの悪い絵より
全体として均整が取れているほうが良いな。
細部は修正できるが全体となるとやり直しだからね。
361 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 19:00:09: 何を当たり前のことを
362 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/21(水) 20:07:29: どうですか？ttp://www.imgup.org/file/iup133806.jpg
363 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 01:52:14: >>349
バカ発見ｗ

>誰も教えを請うてないのに

>>344が見えないのかな？バカｗｗｗ
イメージがあやふやだから書けないって趣旨が前提のスレで
上手く描けないのに

「完成図は浮かんでる」
「全体はハッキリしてる」

こんな事言ってたらバカに決まってるだろバカｗｗｗｗ
デッサンの話なんて誰もしてねーよｗｗｗぎゃはｗｗｗぎゃはｗｗｗ

よっぽどデッサン厨に論破された事がトラウマになってるんだなっｗｗｗ
まぁバカは、大抵そのバカ発言が原因で論破され続けるから
無条件に自分の事を立派な存在だと思いたいバカガキに取っては天敵だとは思うけどな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
364 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 01:55:05: もはや理性がぶっ飛んでるんだな、病院行きやなこりゃ。
365 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 04:33:47: もはや隔離スレでも誰も相手にしなくなったキチガイだからな
間違ってもこいつの言葉にたいして答えちゃいかん。スレになつくから。
366 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 08:13:14: けっしてささやきに答えてはいけない、って悪魔みたいだなw
367 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 14:22:31: >>365
解剖学スレが面白いぞ。
一晩中煽りまくった相手が釣り師で上のキチガイにいくつレスを書かせられるか友達と賭けをしてたらしい。
なんでもキチガイは真面目な議論がしたかったらしい、あの文体で。
368 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 15:50:03: 単にキチガイに言い負かされた恥ずかしいガキが
後付で釣り宣言しただけだがなっｗｗｗｗｗっｗうぇｗうぇｗｗｗｗｗｗ
369 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 15:52:46: 初歩的な解剖学にあたる尺骨と橈骨の交差について質問されて
答えに窮した挙げ句「釣りでした」で逃げた無様ぶりは
今年一番にマジ笑えたｗｗｗｗっｗｑｑｑｑｗｗｗｗｗｗ
370 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 15:54:25: 最近は頭の悪いガキの間では
言い負かされたときに「釣りです何マジになってるの？」って
泣きながらレスするのが流行ってるみたいでしゅねｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なんて釣られるときも全力だおｗｗｗｗｗｗ
そんなみっともない言い訳とは無縁の人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 16:07:36: 発狂
372 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:11:36: 今更何をｗｗｗｗ俺は最初から狂ってたじゃないかｗｗｗｗｗ

だが、お前ら雑魚は、その発狂してる奴に
一度も論で勝てたためしがないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしょうもねぇグズばかりだｗｗｗｗｗｗｗ

解剖学のスレで、散々即クソレス返しながら
初歩的な解剖学の質問したら答えられなかったときは
マジ抱腹絶倒したよｗｗｗｗｗｗ

しかも俺が解答を出してから
後出しでさも知ってましたって顔して書き込んでるしｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇうぇｗｗ

自意識過剰バカはかわいそうだねｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこれからも徹底的に、手を変え品を替えいたぶってやるぜｗｗｗｗｗ
俺はバカが嫌いだからなｗｗうぇうぇうぇｗｗｗ覚悟しろこのバカｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗっｗ
373 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:20:49: なんだったらもう一個簡単な質問してやろうか？
>>115の無知さの汚名（匿名だから気にならないかな？バカ丸出しでもｗｗｗ）を
返上するチャンスをやろうか。

問題

橈側手根伸筋群の特性を説明せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はバカ用に制限時間１時間やるよｗｗｗｗうぇｗｗうぇうぇｗ超簡単ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死でgoogle検索してみせろｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗっｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗ
374 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 16:24:50: こいつスレ間違えてやがる
375 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:27:08: バカだろｗｗｗｗｗ
まちがってねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>367がどうせ解剖学スレの>>115だからここにも目を通すだろうと
マルチポストしてやっただけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:28:24: >>374
なんならてめーがかわりに解答してみるかぁ？ｗｗｗｗｗｗ
ほら答えてみろカスｗｗｗｗｗｗｗ
こんな簡単な事もわからねぇのかボケがｗｗｗｗｗｗｗ
377 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 16:32:59: よっぽど悔しかったんだな、こんなに沢山負け惜しみ書かなくても。
書けば書くほど悔しい、悔しいと言ってるような物なのに。
378 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:35:48: 答えられないくせにそんな負け惜しみ書き込みだけは必ずするお前っｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ
379 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:36:46: 俺を屈服させるにはそんな>>377みたいな恥ずかしい負け惜しみじゃなく
知識や能力で上回るしかありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:39:10: >>377みたいなカキコを何万解されてもちっとも悔しくも何ともないが
俺の知識や能力を凌駕されたら、その時は俺、歯ぎしりして泣いてしまうかもｗｗｗｗ
もう地団駄踏むと思うｗｗｗｗｗキーボード壊しちゃうかもなｗｗｗｗｗｗ

つまり俺よりちょっぴり知識があるとこ提示したらそれだけで俺死亡ｗｗｗｗｗｗ
それなのに、俺にとどめさせずに
延々>>377みたいな、屁みたいカキコしてるんでしょっｗｗｗｗｗｗ

俺不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:40:03: そして２０分経過だｗっｗｗｗうぇっｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ早く答えてみろよ、このノロマがｗｗｗｗｗ
一度くらい俺より頭良いところを証明して見せろばーかばーかｗｗｗｗ
ぎゃはｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:41:13: お前は既にシンデレラ
383 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:41:31: ほんとにこんな簡単な事すら答えられないのに絵描きかよｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
死んだ方がいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ親子共々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 16:45:17: 今までも何度もファビョってたが今回のは特大だな。
そんなに悔しかったのか、精神崩壊するほどに。
385 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 16:46:21: ねぇ？煽り抜きで聞くけど
マジで、こんな簡単な>>373みたいな質問すらわかんないの？おまえら。
マジデ？絵描きだろおい…

なんかバカらしくなってきちゃったよ。
386 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 16:48:19: わからん
387 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 17:02:04: よし、俺が回答してやる。
受動筋力を発揮する伸筋群だから、屈筋群と違い、伸ばす無意識の力や耐える力を司るインナーマッスルの一種が特性だ！！！！！
388 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 17:04:17: 間違ってないけど抽象的すぎるな。
それだと別に他の筋肉にも当てはまる。
389 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2005/12/22(木) 17:15:43: もぅヘタクソいじっても意味ないみたいだし
バカバカしくなったから帰るね。
ばいばい。
390 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 17:42:46: リアリティのある人体描くのには役立つけど、それ以外には特に必要でもない解剖学。
そんなもんぐらいで威張るなボケナス。
391 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 17:45:19: ヘタクソがまた負け惜しみを一つ書いた
392 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 17:58:32: 左脳的な論理の積み重ねでも絵は描けちゃうんだよね
ここはパースがこうで比率がこうで・・・みたいに
ただそれって図面おこしてるのと同じだし、きっちりやりたいなら３Dでもやれって話だよ
393 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 18:08:05: 三次元的にきちんとしてる絵と
３Ｄはまた違うと思うんだな。
394 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2005/12/22(木) 18:12:37: >>393
違いを説明してくれ