イメージで描く！5枚目

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イメージで描く！5枚目

1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/07(火) 14:55:02: 絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！4枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128473246/

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/
2 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 14:55:59: >>1
乙です！
3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 14:57:57: デッサンは重要である！！
4 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 14:58:58: >>3
乙です！
5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 15:00:58: おつん
6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 15:12:02: 　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜デッサン

　　（　・∀・）＜乙|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　
7 名前：スペースNo.な-74 [age] 投稿日：2006/02/07(火) 15:53:57: 普通の人が頭に浮かべる映像と、
絵に使える段階の図像は違う。
絵に出来ないならそのレベルのもののイメージができていないということ。
手が付いていかないということは五体満足なら絶対にありえない。
アルファベットやひらがなをイメージしたら書けるでしょ。
頭で図像を作れていれば必ず100%出力が出来る。
描くのに使えるイメージというのは、
立体上で全ての面の位置の相互関係まで正確に完全把握している状態。
頭に図像を正確にイメージできれば、それを線化処理することも、
360度回転も焦点距離を変えたり、絵柄を変えたりも自由に出来るということ。
絵に使えるイメージと、普通の人間が頭に浮かべる映像とは180度異なる。
8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 16:11:18: 52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：03/11/15 11:02
>50 最初のうちはデッサンや模写でやったモノがイメージの元になるんだよ。
慣れてくるといちいち模写しなくても見ただけでイメージの元に出来るようになってくる。
これはホント。俺がそうだから。

昔は行き当たりばったりで描いてて、顔とか正面、斜め、真ん前くらいの
3パターンくらいでスゴイ記号書きしてた。描きなれないものは
資料とか見て精密に模写しないと描けなかった。

今は描く前に全体の形を思い浮かべてから描いてるが、猫とか馬とかも
普通に描ける。練習したわけでもないのに。

54 名前：52 [sage] 投稿日：03/11/15 11:05
練習したわけじゃない、ってのは
思い浮かべてから描くようにして何年か鍛錬をしてたら
猫とか馬とか個別に練習したわけじゃないのに、ってことな。
絵の練習してなかったわけじゃないぞ
9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 16:12:39: 57 名前：50 [sage] 投稿日：03/11/15 11:11
>>55 センスじゃないよ。俺も昔はぜんぜん出来なかった。
やろうとしてなかったし、そんな事できると思ってなかったから。

だが絵関係の会社とか入ってみると
いろんなモノをすらすら描いちゃうような人がいるのね。
そこで自分では今まで模写して形を憶えたものだけだんだん
描けるようになるもんだと思ってたけどそゆ人達を見て
カルチャーショックがあって自分の既成概念が壊された。
で、上手い人と話してると根本的にスゴイ上手いって感じる人は
みんなそうしてるっぽいんで自分でも挑戦してみた。数年かかったけど出来るようになった。
超能力でもないし才能でもない。単に思い浮かべて描こう、ってのを
ひたすら集中してやってるとだんだん出来るようになってくる。

自分も今では彼らと同じ事が出来るようになってみてこれが
根本的なことだ、ってのを実感出来る。

58 名前：57 (52) [sage] 投稿日：03/11/15 11:14
コテ間違えた・・52でした・・（;´∀｀）
10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 16:20:13: >>8-9
初代イメージスレからの抜粋
その後のやりとりからまとめサイトのイメージできる人と同一人物だと思われる
11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 16:23:45: 「あの漢字読めるのに書けない、はっきり浮かばないよう」という
のを「読める漢字ならくっきりと頭にイメージ映像が浮かぶので
辞書調べなくても書けるぜ」という段階までもっていきたい。
みたいなスレでOK？
12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 16:55:51: >>11
うーんどうだろう
「あの漢字読めるのに書けない、はっきり浮かばないよう」ってときに
僕らはやっぱり実際書いてみてあれこれ試行錯誤すると思うんだけど
それを脳内でやってしまえるってのがイメージじゃないかな
完全に記憶されてないものはやっぱりわからないままだとは思うよ
13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 16:59:12: じゃあ暗算みたいなもんか
14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 17:17:34: 漢字を思い浮かべるのもイメージではあると思う。
ただ「思い出す力」と「イメージする力」をごっちゃにしちゃうとダメなんじゃん？
思い出す能力って記憶力の話になるからここは違うと思う。
絵相当上手い人だって読めても書けない漢字はやっぱりあるし、記憶力が良いなんて相関性もないよね。

やはり、頭で画像を生み出す能力と、それにもとづいて描ける能力の、ふたつが基本かと。
15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 17:31:32: 絵の完成図を思い浮かべてから、
その思い浮かべた絵を模写する感じで描けばOK?
16 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 17:37:31: 描くものを決めてからまず描くよな
「山崎かこう」とか「マホキャストかこう」とか
それを書く前に
どんなポーズか、服装はどうなのか、カメラの角度は、背景も考えてみようか
ってな風に細かく条件を付けていくと…次第に何か浮かんでこないか？
でそれを描く
17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 17:49:28: まとめのイメージできる人が描いた絵ってどんなのだったの？
過去ログ調べたんだけどリンク切れになってた。
持っている方いらっしゃったらうｐして欲しいっす。お願いします。
18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 18:06:47: 俺は持ってないし見てないんだけど、ぶっちゃけ提唱してる人の絵次第でやるやらないを決めるようとしてるなら
たぶんまだイメージで描くことが必要なレベルに到達していないか、
自分で必要だと思ってないからではないかな。やっても続かないような気がする。

必要なレベルに到達すればなんとなく文章だけでも共感や響くところがあると思うのね。
俺はそういうのがあったから考える前に試してみてなんかあるかも、と思ったからやってる。
19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 18:29:48: >>16
条件考えて、完成図が浮かんでも、それを上手く紙に出力できないんだよ・・
20 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/07(火) 19:44:32: 家族の顔を思い出しながら描く。
21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 19:55:21: >>19
君は「あ」を書けるか？「ｇ」はどうだ。
完成図が思い浮かんでかけないことは絶対にない。
「出力可能な図像」を作れていないだけ。
22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 19:59:47: >>21
写真を見て描いてもそっくりに描けるわけではなく、イメージなら
なおさらだろ。描けないことは絶対にない、ということは絶対にない。

出力訓練はデッサン。イメージ訓練とは別に。
と前スレで総括されたのではないか
23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 20:03:45: >>19
このスレで初めてこれが言えるかもしれん「君はデッサンをしろ」
24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 20:23:40: 馬鹿な質問で申し訳ないが、ここで言う
デッサンて、あの人物デッサンの事だよね。
建物とかもデッサンっていうの？
デッサンってどんな効果でますか？
やはり目で測ったりできるような力がつく？
25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 20:31:43: >>24
君に足りないものはおつむだな
26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 20:32:07: デッサンには静物デッサンなどいろいろある。ま、基本は同じ。
前スレの最後の方で、デッサン中にイメージ化成功したのがいて
その発言のまとめ。

■デッサンは出力訓練で、吐き出す対象は眼に見えたものでも
脳内イメージでも、どっちでも出力できる

■イメージ訓練はデッサンでなくとも良い。脳内イメージを
気にしながらのデッサン訓練ならば、デッサンでも良い

■「絵」が上手くなりたければデッサン。イメージのみが上手く
なりたければ別の訓練（すでに絵が描ける人用）。

で、このスレではイメージを強化したい人間が集まっているので
デッサンデッサン言ってると叩かれるので注意
27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 20:35:02: >>19はイメージは出来ているようなので、
今日からはデッサンスレにお引越しだ。
28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 21:07:57: デッサンとかイメージで口論（？）になるけど
結局は絵を描く際の手段の一つでFA？
29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 21:59:07: やや同意しておく。
絵を描く際の手段であると同時に、練習方法でもある。
…かな、オレは。

どちらも必要だと思うし、
どっちが優れているとか劣っているとかは無いと思う。
30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 22:08:50: 併用可能だし
31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 22:31:01: もう随分昔の話、デッサン習ってたんだけど
比率だとか測り方とか詰め込まれて、それで絵を描こうとするものだから
左脳的にしか絵が捉えられなくて当時は随分苦労したよ。
デッサンにとってもイメージは重要なファクターじゃねぇの？
32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 22:35:05: >>28
良い絵を完成させると言うことに対して同じ方向を向いているわけだからね。
対立軸でないのは確か。
33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/07(火) 23:07:48: >>18
確かに言う通りだ。
でも絵にたいしていい加減ってわけじゃないんだ。

自分で答え出すよ。レスサンクス。
34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 10:41:29: 間に合う？
そうかな～
バニラヨーグルでいいじゃん。うまいよ
35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 13:41:21: うん、バニラヨーグルトはマジでうまい。
おすすめ
36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 13:49:54: バニラヨーグルト買ってくる！
37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 13:54:16: 何故か食べたくなるな～
38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 13:55:25: まろやかな甘さ
39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 14:09:33: 買いに行ってこよ
40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 14:17:50: 俺の分も買ってきて
金？
なにぬかしてやがる、お前が出せよ
41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 14:29:44: >なにぬかしてやがる、お前が出せよ
こういう風に絡まれたら、何て返せば穏便に回避できるかな？
42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 14:31:13: ごめｗｗｗｗｗ忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 14:33:13: >>42
ボコられendｗｗ
44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 14:37:27: 一緒に食べあお？(上目遣い)
45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 18:27:42: ファミマのバニラヨーグルトが美味いＹＯ
46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 19:48:35: おまいらここはイメージスレだぞ。
どうせならバニラヨーグルトを美味しそうに食べる
バニラヨーグルトたんの姿でもイメージするんだ。
47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 20:57:11: バカ
あのＣＭはどう考えてもコナン君です
48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 21:12:55: じゃあコナン君に食べられそうになって逃げる
スプーンおばさんサイズなバニラヨーグルトたんで。
49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/08(水) 23:00:17: ごめんなさいもう止めますorz
50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 00:11:44: >>49
イメージ力の鍛錬？
バニラネタ？
51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 12:34:37: イメージをイメージする
52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:42:51: 駄目じゃん
53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 14:01:30: すらすらとイメージ描きをしている自分の姿をイメージ。
その後そのイメージの真似をしながら描く。
するとあら不思議。自然とイメージ描きが！

できたらいいな。
54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 15:11:22: 目をつぶってイメージ(立方体)を描く有用性に気づいた。
昔は出来なかったんだけど、ほんのちょっとレベルアップした感じだ。
55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 18:08:57: 試しに頭の中のイメージ（線の色は黒）を赤ペンでなぞるとか
そういう事したんだけどもの凄く疲れない？
56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 18:12:28: ものすっげ疲れる。
でも、疲れる＝脳味噌使ってる→そのうちイメージ回路が出来る
だといいなー。
57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 18:53:59: 疲れる前に、そんなことできない…
58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 20:34:22: あるサイトにて

>シヒラ竜也みたいに空間を意識した絵を描けるようになりたいのですが何か効果的な練習方法はありますか？

ガチンコに描きまくるのが一番とは思うんですが、色を理解したり、頭の中で空間を想像するのも大事じゃないですかね。
好きな写真や絵を見て、どこにどの色が使われてる。とか研究するのもアリかと。
想像出来ないものは描けない。創造出来ないのは技術が足りないから。
絵や音楽は「想像による創造」。様々な事を思い描き、それを表現するに足る練習っす。って偉そうですいません。
59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 08:56:59: 頭の中で最初から最後まで主線画を描き切る事が出来れば間違いなく出力できるよ。
ただし、描く速度より2倍くらいは速いスピードでやること。

上でイメージできるけど手がついていかないとゆっとる人は
多分これすら出来ん状態だと思う。
60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 10:59:19: >>59
それ超高度技術じゃん！
61 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 12:05:43: だよなあ。
俺、頭の中で線を描くってことの意味がわからないレベル
そんなのはもうお払い箱ですか｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 12:14:21: うる★やつらで
「想像した物がそのまま出てくるおまけ付きフーセンガム」
っていうのがあったけど、
あれ見てると作者はイメージ描きを意識せずに自然にこなしてるんだろうなぁ。
63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 12:52:35: 高橋留美子はイメージ力はありそうだな。
ただイメージ描きは出来てなさそう。パターン描きの人だ。
あの人はあの絵で構わないが
64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:04:48: 古めの作家は意図的にパターン描きしてるから
それを責めても仕方ないだろ
65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:09:49: パターン描きが過剰に否定されてる風潮がある気がする。
パターン描きを漫画でやらずにどこでやる！？・・・とも思うのだが
66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:13:07: パターン描き多用→漫画
イメージ描き→イラスト

ってイメージがある。
67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:17:44: 確かに
だからラノベがコミック化した時物凄く質が落ちる
68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:20:11: 漫画だと表紙だけｳﾏｰとか
69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:22:09: 漫画描かせたらパターンがバレそうなイラストレーターもいるよな
一枚絵でパターンを看破するのは難しい
70 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:26:29: パターンを責めてないよ。イメージ描きとジャンルが違うということ。
神様手塚なんて「漫画は記号」だしな。
永井豪は実写でイメージが見えるそうだが絵は完全にパターンだし
イメージ力とイメージ描きは比例しないってことだな。

関係ないが、鬼と会ったのって永井豪だったよなw
71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 13:50:08: ここで整理。>>8-9の抜粋
「見ただけでイメージの元に出来るようになってくる」
「猫とか馬とかも普通に描ける。練習したわけでもないのに」
「いろんなモノをすらすら描いちゃうような人がいる」
「数年かかったけど出来るようになった」
「単に思い浮かべて描こう、ってのをひたすら集中して
やってるとだんだん出来るようになってくる」

このスレが目指すのはこれだよな。
72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 14:14:29: >>71
改めて見るとすごいレベルの高い話だよな。
プロの中でも上位の人間の話だろう。
俺がこのレベルまでいくのにあとどのくらい鍛錬が必要なのだろうか？
本当にこのレベルまで到達できるんだろうか・・・
73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 14:15:45: 頭の中でみんな映像くらいは浮かべることはできるでしょ。
でもはっきりイメージできているつもりでも、
いざ絵にしようとすると上手くできないんだよね？

だからそのイメージをまず主線に変換することからやってみてください。
頭に白紙を用意して最初から最後まで主線を引ききるの。
イメージを線に変えることができるようになれば
もう実体化＆出力する力がついているわけだから
トーン変換や３DCGのような立体状でも
何にでも瞬時に自由に変える力がついているはず。
最初は凄くゆっくりでもいいから出力可能な図像を作る力がついたら、
後はスピードと精度の問題。訓練してスペックを徐々に高めていけばいい。
74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 14:17:04: 正直、練習したわけでもないモノが描ける、という
のは信じがたいんだけど。俺はそういう次元に達してないので。
75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 14:44:12: ＞練習したわけでもないモノが描ける

それは正確なデータを取ったものは描ける
というくらいの能力を身に着けた人の話でしょ。
それくらいの人になると相当な分析力を持っているだろうから、
じっくり観察した物は立体としてある程度正確に分析出来ているんじゃないかな。
76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 14:45:57: 「見ただけでイメージの元に出来るようになってくる」
ってのがポイントだろうな
77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 14:58:09: イメージを出力できるようになったら
こんどはどのようにイメージソースを獲得するかと言うことが重要になる。
つまり分析能力。
物の面構成をしっかり把握してデータを取り込めるようになれば、
分析済みの物は必然的に出力できると言うことになる。

ってことなんだろうな。
2段階構成なんだな。出力の次は分析か
78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 14:59:40: >>73
ちゃうねん。「はっきりイメージできているつもり」なんてとこまで
いってません。「頭の中でみんな映像くらいは浮かべることはできるでしょ」
なんてとてもとても。こういう人間もいるんだよ…。まっくらさ。
絵が描けないわけではない。資料見ながらなら結構描ける。でもイメージは…。

イメージできるけど描けないという人はデッサンをすればいいけど、
デッサンできてもイメージ出来ないという人はどうすればいいんだ。
79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:05:17: >>78
例えば昨日誰かとお茶した？
そのシーンを思い出してみて。
好きなスポーツのワンシーンとかでもいい。
なんでもいいからまずは印象に残ったシーンを思い返す。
あなたは出力を考える前にまずそういうことからやるといい。
80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:10:05: >>78
をみてT中Sという作家を思い出した。
確かにそういう人もいるようだ。
81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:32:39: >>78
まじ？りんごとかドラえもんくらいのものでも駄目なの？
82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:50:27: 例えばダウンタウン浜田とかSMAP草なぎとか信じられん絵を
描くが、脳内で見えていたらもうちょっと描けるんじゃね？
そういうこと
83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:58:46: 実は絵じゃない方向ですごい才能を秘めているのかもしれんぞ。
84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 16:02:53: それじゃあ意味ない。絵が描きたいんだ
85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 16:05:26: T中Sが気になる
86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 16:07:52: >>78
脳みそが視覚より違う感覚に力を入れてそう。
聴覚とか触覚とか味覚とか嗅覚とか。
87 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/10(金) 16:40:50: ｌｖ１映像が浮かばない人
なんでもいいから映像を浮かべる練習をする
ｌｖ２映像が浮かぶけど出力できない人
脳内で白紙に絵を描く練習をする
ｌｖ３出力ができるようになった人
分析力をつける訓練をする
88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 17:10:40: 結局努力と根性だよな
イメージがぼやぼやっと思い浮かぶまでひたすら想像する
思い出し模写とかも併行するといいかもね
89 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:02:50: 分析力をつけるためにマウスの形状をじっくり見てみる。

・・・余談だがこの前、数年ぶりに
戦車のプラモデル作ったらそれ以降、戦車の造形がハッキリと
頭の中に入った。
90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:04:29: LV2とLV3のあいだが、開きすぎてる気がする件について
91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:25:32: 脳内で白紙に絵を描くというのはなるほどだな
やってみたら難しい
これがすらすら行けば出力可能になるってことか
92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:25:59: なんでもそうだよー。
初心者→中級は楽だけど、
中級→上級はなかなか。
93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:27:20: 出力可能になったらいっぱいデータを取ってどんどん材料を蓄えていくだけで
自動的にパワーアップできるんだよな？
イメージソースの備蓄は出力を目指しているレベルの人でも始めたほうがいいのかな？
まだ早い？
94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:29:37: 脳内線画って
まさにイメージトレーニングだよな
イメージ力をつけるにはイメトレってことか！
95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:32:33: 線画ではイメージできんなあ
96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:39:16: 線画でイメージできないってことは、
イメージを線画に変換出来ないってこととイコールだよなあ。
うおお、脳内線画トレかー。。早速しなきゃ
97 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:41:13: >>93
それは平行してやったほうがいいよ。
ただし、紙の上でデッサンするんじゃなくて
頭の中で、できるだけスピードを出してやろうね。
98 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:43:16: 模写とかデッサンとかも脳内白紙に描いていくのか
99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:44:24: 最終的にはフルカラーでイメージできるはず
100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:44:38: 目隠し将棋ってのテレビでやってたけど、
俺らは紙隠しデッサンをやるのかｗ
101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:46:26: 脳内線画→脳内ポリゴン→脳内光源作って脳内トーン→脳内カラー
102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:48:43: >>100
目隠し10秒将棋ってあったなあ。あれは凄かった。
俺らも絵描くことでならそういうレベルのこと出来るようにならんとな。
103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:51:27: 脳内線画ムズィィイ
まず立方体とか円錐とかにパースかけてみたよ。
人間を自由に描けるのはだいぶ先になりそう
104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:55:13: 今脳内白紙にデッサンやってみたのな。
そしたらほんのちょっとだけど脳内線画描けるようになった。
105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:58:10: なぬ、マジでか
俺もやってみよう。
脳内で白紙をイメージして模写とかデサンとかしてみりゃいいのか？
106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 18:59:21: ぐは、俺脳内模写が既にできねえ。。。
107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:03:51: ちょｗｗｗ
脳内デッサンムズスギｗ
脳内線画以前の問題かもorz
108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:18:10: ま、まず脳内に白紙を用意するのが難しい。
それを保ったまま、デッサンのモチーフを見つつ、白紙に線を描いていくのがムズイ。
描こうとすると現実のモチーフの映像に白紙が消される。
109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:19:56: Lv1　映像が浮かばない人
まず映像を浮かべる練習をする

Lv2映像が浮かぶけど出力できない人
脳内模写＆脳内デッサンをやる

Lv2.1脳内模写＆脳内デッサンができるようになった人
脳内線画や脳内ポリゴンに挑戦

Lv3　出力ができるようなった人
分析力をつける訓練をする
110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:23:35: なるほど紙に描いてしまうからイメパワーが付かんってことか。
111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:26:12: 脳内デサンおもすれぇえええ
112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:30:05: 俺は脳内に白紙なぞ意味がわからん
みんな俺からすればイメージ人間ばっかりだ・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:43:57: でも見ながらできるだけにいきなり脳内線画をやるよりは
だいぶハードルが下がったなあ。
114 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/10(金) 19:44:32: やっぱり何年もかかるのか？
115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:49:04: 目つぶんのけ？
116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:51:22: だから寝る前にやれと。
117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:52:31: 脳内デサンや脳内模写は白紙を用意しなくても
見えてるものから視線を動かさずに
頭の中でなぞって線を描いていけばいいんだよ
最後まで引き切れればよし。
118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:54:30: それならできるかも
119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 19:58:18: できたあああああああ
120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:01:53: イメージっていうのは、今まで見たことのあるもの（例えば読んだ漫画の一コマとか）でいいの？
121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:03:02: >>120
最初の取っ掛かりは何でもいいよ
まずやってみることからスタート
122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:04:04: ナニィ？ずるいぞコンチクショｰ。
123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:04:40: なんか脳内にモナリザが書けたよ
124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:07:22: 浮かんだらどんどん連射汁
ショットガンのようにイメージしまくれ。
ポンポン浮かぶようになったらレベルを上げろ
125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:08:34: >>117の脳内模写とか俺でけた
つか面白いなこれ
126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:11:04: 電車ん中とか人の顔やポーズみながらやったらよさそうだな
127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:11:56: 通報されるw
128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:14:19: 顔はまずいぞ目が合うとやばい
首から下だけにしろ
それか横や後ろ向いてるやつにしとけｗ
129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:16:33: ヤンキーや酔っ払い→リアルファイト
女性や子供→逃げられる、通報

おじいちゃんおばあちゃんが狙い目だな
130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:16:35: 周辺視使ってやればいいよ
131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:18:20: 脳内模写か
練習の新境地だな
132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:20:13: 周辺視野だろうがなんだろうが、一点見つめられちゃ怖いよw
133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:21:48: じゃ＋瞬間映像記憶でイナフだ
134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:24:44: まとめの「目を閉じて描く」って訓練と一緒なのかな、脳内模写
135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:25:54: 俺の知り合いの画家さんは学生時代布団の上の天井に白紙はって底に石膏デッサン描きながら寝てたって
136 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/10(金) 20:28:59: >>117で出来るようになった。
イメージ力だけはとりあえずそこらへんのやつの誰にも負けん自信があったが
結構皆凄いんだな
137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:32:10: これはヒガミだが、そんなにイメージできる人達は
このスレ卒業ではないのか・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:35:39: >>117
ができるようになったら
モデルは見ずに、
頭の中でイメージを線画に変換する練習をする
139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:38:38: LV2と3の間に2.1を挟んだことでとっつきやすくなったな。
紙なしデッサン超楽しい
じつは紙に描くデッサンて別にやらなくてもいいんじゃないの？？
140 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:39:22: Lv1が出来るなら名
141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:40:15: >>139
その調子で脳内で気持ちいもん全部作り出しちゃえよ。何にもいらなくなるって！
142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:41:57: DVDの静止画でいっぱい脳内模写してみた。
これはマジで面白いな。ノリノリになってきたよ。
143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:43:11: >>117も出来ないよ。
見ている画面で線を引いてくってこと？
線が見えない・・見えないよ・・・。
書いた先から消えていくよ・・・。
144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:43:22: 脳内模写っていうか脳内スケッチとかって普通にやらないのか
自分は当たり前のようにやっているが・・・

電車とかに乗っているとき普通に周りの人を見て観察して
脳内スケッチやってるけどなぁ。
もちろん書くスペースがあれば普通にスケッチもする
それこそ絵になりそうな人を（とくにかわいいおんにゃのこ）見つけたときには
視姦するようにみるし。

なんか脳板の議論すれ全般に言えることなんだが
筆なり鉛筆なり持って紙に向かっているときのことは割と真剣に考えているのに、
それ以外の時間についてはかなり無頓着な人が多い気がする。
実際上達するためには描いているときはもちろん、
絵を描いていない時間、紙に向かっていない時間を
どうすごすかの方がはるかに重要だと主
145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:43:34: 紙無しデッサンか。
むむ、結構大変だな。
146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 20:44:34: 話の途中ですが、>>71を、まとめサイトに追加しておく？

他にも何かあれば書いてください。ヨロシク。
147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:17:09: >>109も追加してﾎｽｨ
148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:42:27: >>144
脳内で線すら描けないのに脳内スケッチなんぞできるか！
まぁ、あんたはデキが良い脳を持っているんだ。うらやましいぞ。

>>146
>>71なら>>8-9じゃないの？
149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:50:23: >>8-9は過去ログがあるっちゃあるからな
それよりまとめのコメントの元スレもあるといいな
150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:54:12: 最近ここでいうイメージ描きし始めたがムチャクチャ頭が疲れてすぐ眠くなるんだが

でもこれが正しい描き方なんだろーなきっと
がんばってみっか
151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:56:42: >>150
それはな、左脳が疲れてきている証拠じゃ！
言語で解せないものを拒否して眠りに逃げ込もうとしている。
そのうち右脳にバトンタッチする。がんばれ。
152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 23:46:41: フルカラーだけどなんか映像ぼやけて見えるから
輪郭微妙で線画にできない
153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/11(土) 00:11:43: 脳内スケッチやってると息を潜めてしまって苦しい
154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/11(土) 14:19:20: イメージしようとすると、頭痛のような苦しさに見舞われて
絵を描く気力が無くなる。
155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/11(土) 15:32:34: そんな大変な事なの？
じゃあおまえら話つくるときの妄想ってどうやってるんだ？
絵なし？
156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/11(土) 18:13:10: Lv1の人のトレーニングに、
ロールシャッハテストとかどうだろうか。
157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/11(土) 19:27:31: ロールシャッハテストでぐぐった一番上のサイトがそのテストにみせかけたビックリフラッシュだったから困る
158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/11(土) 19:46:17: Σ (ﾟДﾟ;）

ビックリ回避の為におおざっぱな説明を。
インクの染みを見て、その染みは何の形に見えますか？という心理テスト。
元々は子供のインクの染み遊びというらしい。
壁の模様とか雲の形とかでも可能。
天井の染みがお化けの顔に見えるとかそういうノリの物。
159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 12:13:09: 顔のアタリを取るとどうも手順描きになってしまう
160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 12:16:29: なんかさ
イメージしながら絵を描いていると
最初ある頭の中のイメージは物凄い精密（自分の中では）なんだけど
描いていくにつれて、楽な方へ楽な方へとイメージが変化して
勝手に頭の中のイメージが幼稚な絵に変化しちゃう。
自分でも「あ～そっちにいっちゃ駄目だ」って感覚で感じるんだけど
止められないんです。コレ対処法とかないんかな？
161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 12:17:30: 顔というモチーフはもっとも客観視しにくいものだと思う。
逆さに描くと信じられないほど歪むし。
162 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 12:21:43: 脳内の流れに逆らうな
OK？
163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 12:36:00: アタリを取ってる時点で流れに逆らってる気がするんだよ
アタリ取るとその範囲内でしか描けなくて　イメージが崩される
164 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/12(日) 14:22:01: もともと脳内に大したイメージをインプットしてないくせに
そのイメージで描こうなんて甘すぎｗ
165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 14:24:24: ？
今はそんな話しではない
166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 15:22:36: >>155
自分はストーリー作るとき映像無し、というか頭の中は真っ暗で音声のみ
今まで人と脳内の話なんかしたこと無かったから、皆そういうものなのかと思ってたよ
だからここのスレ見てすごいカルチャーショックｗ
Ｌｖ１だけど今日からがんばろ…
167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 15:28:18: 寝る前にやろうと思ったら瞬眠した・・・orz
168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 15:43:12: 眠い時の方が、イメージの鮮明度が上がるなぁ、まれに、本をイメージすると、
文字が読めるくらい見える時があるけど、イメージ力の高い人は、平常時でもこれくらい見えるものなのか
169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 15:57:08: 当然寝ると駄目なので眠くない時に目をつぶって寝転がって考える
もっと本気の人は一人旅に出て考えてるみたい
170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 16:09:49: >>166
寝てる時に見る夢はどんな感じ？
やっぱり音声のみ？
171 名前：イメ描き ◆NjQLchcA5M [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 18:30:16: 絵を描き始めて11ヶ月とちょっとになるけど
デサンやシャーモは全くやったことが無い。
ずっとイメ描きしかしてないけどこのスレで推奨されていることは全く意味が分からん。
とりあえず明日落書き程度に晒すから、
他の人も軽く見せてくれないかなあ。
172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 18:43:19: シャーモってなんじゃ
173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 18:43:37: デッサンや模写をしていなくても、見て描かないからイメージ描き、と
いうわけではないぞ。手癖描きやパターン描き等も見て描いてないし。
このスレの意味が分からないならそっちの可能性が高い。
晒すのはかまわんが、厳しく批評されて落ち込むなよw

（注）手癖やパターン批判ではない。ジャンルの違いだ。
174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 19:37:21: このスレみて俺もイメージを鍛えてみようとオモタ
フィギアとかも役に立ちそうだね
http://www.dagashi-ohkoku.com/item/order-konami/negimacolle.html
175 名前：１６６ [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 20:32:19: >>170
夢にはちゃんと映像もついてるよ
あんまりよく覚えてないけど、近所の風景とか知り合いとかも出てくるから
けっこう現実に近い鮮明な映像なはずなんだけど、起きてからはもう全然駄目、イメージ力ゼロです
イメージ描きマスターした人が脳内にどんな映像を浮かべてるか、自分には想像もつかないけど
夢ぐらい鮮明な映像を自由にイメージできるとしたらすごいよなぁ…
176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 22:17:39: ていうか幻覚レベルで見えてるって事じゃないでしょーに
サバン症候群じゃんーんだから。
描きたい物を描くのに必要な最小限の情報を、必要な時に頭に浮かべられるかって事だよ

「猫があくびしてのびしてるポーズを斜め上から見たアングルで描きたい」時は最初は
「猫があくびしてのびしてるポーズを斜め上から見たアングルで描きたい」の輪郭だけ見えてれば
全体の大まかに描いて形が決められる。
猫の手を描く時は手だけ細かく見えてれば、他の部分はおぼろげでも良い。
そーゆーことだよ。

目をつぶって描くって言うのは頭の中に浮かべた線を
手でなぞっていくイメージかな。
177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 22:32:30: >猫の手を描く時は手だけ細かく見えてれば、他の部分はおぼろげでも良い。
そんな細部のクローズアップとか無理無理無理。
178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 22:39:54: >「頭の中に浮かべた線を手でなぞっていくイメージかな」
頭に線なんて浮かべられんorz
179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 22:52:17: 俺も色はついてるしカメラ自由に動くけど解像度は低い
180 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 23:06:18: 細かく描き込んだ絵をそんなに描いたことがないんじゃない。
解像度低いのは
181 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/12(日) 23:16:16: 俺は念じて描くみたいな所あるな
イメージがはっきりしない
がイメージしない時と比べるとぜんぜん違う。
線はミミズみたいだが形の破綻がない
182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/12(日) 23:25:51: >>180
イメージ力と絵の上手さは、直接にはあまり関係ない。
細かく上手い絵を描くイメージ力の無い人もいれば、イメージ力
があっても下手な奴もいる。

ここでのイメージ力とは脳内で鮮明な映像を見れるかどうかを
言っている。あと、絵の上手さと関係ないと言ったが、ある
レベルを超えるとイメージ力の勝負となるので、上手い人同士
ではイメージ力のある方が上手いといえる。
183 名前：イメ描き ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 00:45:52: 速描終了。
んでいまカメラの説明書読んでる。
使い方ワカンネorz
とにかく2時間以内にはうｐするぞ。
184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 00:50:01: >>183
とりあえず、期待してます
185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 00:53:24: >>183
俺寝るんですぐ消すなよ。

あと、絵見せて何聞きたいの？　上手いかどうかじゃないよね？
イメージ描きできてるかどうか？　
186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 00:56:11: イメージ描きできているかどうか、厳密には本人しか分からない

俺らは人の頭の中見れないからなぁ。この絵のまんまが見えたんだ
と言われればそれまでだわな。
187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 00:57:33: 頭の中で線画を描くの意味がよくわからないんだが、目の前の実物をよく見てから頭のなかでイメージし直して線でなぞっていく感じなの？
188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 01:00:37: 俺も出来ない派なのだが、脳内に白紙を用意してそこに絵を描くのだ
とか言ってるのもいるし、意味がわからないのならそのレベルに到達
していない、と考えるのが正しいかも
189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 01:11:25: >>183
もし、すごく上手い絵でも、それをイメージして描いたのかどうかの
判断はできない。逆にすごく下手でも、頭の中では完璧に見えている
のかもしれない。

頭の中で映像が見える力（イメージ力）と、見たものを吐き出す能力
（デッサン力）の二つが揃って初めて「上手いイメージ描き」になる

ただ、イメージ力だけだと下手だが、デッサン力だけでも絵は上手く
描ける。何かを見ながらでないと描けなくなるが
190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 01:14:17: とりあえず見てみたいから見せてくれ
191 名前：イメ描き ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 01:48:25: ttp://jpdo.com/a/cgi29/89/img/11.jpg
ttp://jpdo.com/a/cgi29/89/img/12.jpg
これ以上スピードを出すのは無理
192 名前：イメ描き ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 01:51:27: 別に消す理由は無いので画像は放置で
スレタイを見て俺のために有るようなスレだと思ったら
推奨されている内容が意味不明で困った。
つかこのスレでいわれているようなことををやっているという人の絵が見たいんだよね。
脳内で無いなら軽く晒してくれてもいいじゃん？？
193 名前：イメ描き ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 02:04:58: 脳内模写だかしらんけどそれが意味不明。
イメ描きしようとしてるのに見て描こうとしてる時点で論外な気がする。
物を見るときには立体としてデータを取っているというか
うんと漏れが見てる視界ってのは
網膜と矯正視力によって本来の立体から2重に変換されているわけね。
写真とかTVとかだと更にそれをとったレンズとかを通してるから3重。
だから物を見るときは再計算してその大元の立体を読んでデータを取っているわけ。
で、そのデータを下に頭の中でモデリングして、
遠近感をつけて視覚よりにしたり、線に変換したりと
何重かの変換プロセスを経て絵にしてるんだよね。
だから元の立体を源にして考えてるからだいぶここのやり方と違う。
見たこと無いものを描くときだってまず元の立体を考えてる。
194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 02:08:39: とりあえず寝よう
195 名前：イメ描き ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 02:14:18: スルーされそうなので
一応>>191が晒した奴ね。
LVいくつとがどうとか言ってる人たちも晒してくらはいな
196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 02:14:51: ごめ誤爆した
197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 02:26:28: １１ヶ月でこんだけ描けるのはスゴイんでないの
198 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 02:42:20: >>191
一体何秒？
199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 02:53:19: >>イメ描き
コテ付けて他所に行くな。
大してうまくないのにパース云々を語ってんなよ。あれはかなり引くから。
それとコテ付ける意味なくね?
ものすごく自慢しに来てるように見るよ。
ここのみんなは優しいから言わないけどみんな嘲笑してるぞ。
200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 03:10:06: 晒せるだけでもえらいよ。
立体を意識してるっていうのはわかった。
201 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 09:08:28: 別に晒すのはいいけど、晒して何がしたいのかはよく分からない。
202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 09:16:14: 晒すからアンタらも見せてってことでしょ
203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 09:18:18: いやだから見せ合いして何かなるのか？
204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 09:28:17: >>193
上手くはないが、下手でもないな。hitokakuやルーミスでがんばった
って感じの絵だ。1枚目はまあまあだが2枚目は正直うーん…。
まぁ、イメージ描きかどうかについては>>189に描いた通りだが。

>「イメ描きしようとしてるのに見て描こうとしてる時点で論外」
このスレでのイメージとは「脳内ではっきりと映像を見る」こと。
このスレでのイメージ描きとは「脳内で見えたものを紙に吐き出す」
こと。まとめは読んだか？　イメージの意味が違ってないか？

>>71も超簡単なまとめだが「ちょっと馬を描いて」と注文されたら
今まで練習したこともないが、脳に浮かんでくるので資料なしでも
上手く描ける、というのをイメージ描きと言っている。

立体にこだわっているが、立体をイメージすれば立体を描くし
パワパフみたいなペラペラをイメージすれば立体感の無い絵を
描くし、イメージ描きと立体感は直接の関係はないぞ？
205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 09:34:34: イメージ描きかどうかは「一回も描いた事ないが良く知っている
ものを何も見ずにそっくりに描けるかどうか」で判断できる。

記憶、と言えなくもないが、脳内で見えるかどうかだ。記憶は
動かせないが、イメージは自由に動かせるところが違う。

あと、トリップはまだしもそのコテはマジで恥ずかしいのでやめな
206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 09:36:15: 特に自分が必要としてもいないポーズ描けるようになってもしかたないだろ
必要になったら練習しろ
207 名前：イメ描き ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 09:41:15: >>191
人間は一体30秒くらい。顔は2分くらいかな。
手がフリーズしちゃう時とかは頻繁に有るけど、基本的にノンストップで描いた。
辛辣な評価を受けることを覚悟しろ
と言われたのでダメージを受けないですむように下限まで質を下げきれるだけ下げきることにした。
いきなり見せてなんて言うのは失礼かなと思ったから、先に自分が見せただけ。他意はなし。
まとめは今読んだ。どうも自分とあんま変わらんかも。
このスレで言われているlv云々の方が分からんだけかも。
もう他の人の絵は別にいいや。>>199だけ見たい気はするがｗ
208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 09:48:17: 鳥山明が直感像というか映像記憶ができると前スレであった。
記憶の話ではあったが、資料をあまり見ないあの作風から言って
イメージ描きしていると言ってよいだろう。
鳥山の描くメカなどハッキリとイメージできていないと描けん。
だからイメ描きしているの人の絵が見たければ鳥山を読め。

あと、イメージ描きと速描は関係ないのでは？　資料をひっぱり
ださなくても済む分速いだろうけど。頭で見えたものをじっくり
描けば遅描きになるわなぁ
209 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 09:50:40: コテ名を変えろということ？
イメ描きストでもだめなの？
スレとかぶらん名前にしなきゃだめなんだな？
一枚目ゲルインクのボールペンで直接描いたから汚いなー。
シャーペンでも一応なんとか映るみたいだからシャーペンでかこーかなあ。
210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 09:54:21: イメージできていて、このスレの訓練法の意味が
わからないのなら「何当たり前のこと言ってるの？」
ということかもしれん。まったくイメージできない
人間はあのlv分けの訓練が為になるんだよ。

>>207はイメージできているなら、デッサンスレに行く
べきだな。線が美しくないのでデッサンで鍛えな。
速く描いても上手い人は線が美しい。一目でわかるぞ。
211 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 09:59:02: デッサンは関係ないよ。
運動能力の問題でしょ。
手を動かせるスピードの限界と頭の回転のスピードじゃ
もの凄く禿しく大きな乖離があるから、
頭脳がある程度鍛えられていればどんなに速く描いてもそんなに変わらないはず。
デッサンは一生やら無い。
反応速度ギリギリのスピードを出しても描線をコントロールできる運動能力をつければ解決する問題
212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:03:37: あたり線を意識せずに、あたりの向こうに立体を見るような気持ちで描くんだよ。
213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:03:40: お前人の話聞いてるか？
スピードは関係ないっての。線が汚いからデッサンの
ハッチング等で腕を鍛えろと言ってるの。

>描線をコントロールできる運動能力
これをデッサンで鍛えろよ。イメージはもう出来てるんだろ？
214 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 10:21:05: >>213真剣に聞いてますよ。
スピードを上げると汚くなるけど、スピード域を変えればコントロールできるよ。
一応言い訳するけどあれはボールペンで高速一発描きしたからだよお。
同じスピードでもシャーペンならもう少しきれいになるし、
スピード域を変えれば普通になるよ。
あとただ線を引くだけならどれだけスピード出してもコントロールできるよ
イメージしながら描いたりとか、2つのことを同時にやるから汚くなるだけ。
処理能力が低いから、すぐ仕事量の限界を超えちゃって
手元が狂うのがが原因なんだよ。

体と脳には歴然たるスピード差が有るから、
体の限界近くまでスピードを出しても脳にとっては凄く遅いわけで、
だから後は運動能力とイメージを作る演算力と思考速度の問題なんだよ。
215 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 10:25:09: みんな誤解してるみたいだけど・・・
僕だって普通に描けば一応少しは描けるよ。
コテ名を決めたらどっかに投下するけどさ。
216 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 10:28:36: あと、頭で分かってて描けないことはないから
やはり100%イメ描きストのはず。
217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:31:37: だからぁ、上手い人の線は何で描こうが速く描こうが美しいの。
シャッと描いた数本の線ではっきり分かるぐらい。
線を鍛えるのはデッサンが一番なんだよ。やりたくないならもう
すすめないけどな。

その脳処理スピードと手のスピード云々っつうのはどこから出た
理論なのだ？　自分で？　誰か言ってた？

あと>>204で逆言ってた。顔はまあ上手いが全身はうーん…だ。訂正
218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:34:56: あれだ、>>71みたいに何も見ずに馬とネコを描け。

上手くなくてもしっかり描けてればイメージ力あるってことだ。
もちろん一体じゃ足りんぞ。いろんな角度いろんなポーズをな。
219 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 10:42:29: ・・・・・・・
スピード域を変えて描いて見せるのが一番話が速そうだな。
議論するだけ無駄なのかも。
名前決めたらまたきます。

頭が演算で手一杯のときにフルスピードで細かい動きをするのは、
単にシャッと引くのとは全くわけが違うのが分からないかなあ・・・
220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:46:20: 速く描きたいのなら速描スレがあるからそっち行けば？
221 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 10:46:37: パソにたとえるなら仕事量がスペックを超えるとフリーズするみたいな・・・
222 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 10:50:01: 別に速く描きたいとは全く思ってないんですけど・・・>>207参照
もう少し習熟すればあっさりとスピードの方は飽和できるし、
これから20年とか停滞することなく向上し続けることが大事だと思ってるので。
223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:50:13: 演算とかフリーズってお前名前を計算機にしろw

あと評価が欲しいなら喧嘩腰とか頻繁スレに行きな。
224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:57:20: >>219
名前なんか219とかレス番でいいじゃん
ペンネーム考えてるんじゃないんだから
それより投下よろ
225 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 10:57:40: 時間と質にはある程度の相関関係があって
もし酷評されても傷つかないように
スピード域を最速にして、質を最低にしたのをうｐしたんだよ。
速くすることは簡単に出来るようになるのがわかりきってるからどうでもいい。
揚げ足を取るように線がどうのとか言う人がいるから・・・
イメ描きの話をしたかったのに・・・・
226 名前： ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 10:59:21: >>224
んじゃ明日ね。
227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 11:03:27: それが◆NjQLchcA5Mを見た最後だった
228 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 11:06:39: 理屈っぽいつまらない奴だな
うまい絵は描けても面白い絵は描けないだろう
229 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 11:09:25: やっぱり何がしたいのかわからないな。
とにかく自分の考えを認めさせたいのか？

絵がいくら上手くても人の脳がどう処理してるかなんてわからないだろ。
まぁ線の上手さはわかるが。

イメージはもう出来てるっつうから、なら線を綺麗にするためにデッサン
やれば、と言っただけだろ。それを本当は綺麗に描けるんだとかどうとか…。

既に頻繁に評価スレに書きこんでるからあっちで晒すのもいいんじゃね？
ここはいかにしてイメージ力を身につけるか、のスレだぞ。
230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 11:13:09: なんか似非理系臭い。。
それっぽい単語並べているだけの水増し理論。
231 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 11:16:13: 速く描くこととイメージ描きに
深い関係があるっていいたいのか？
質を最低にしたものを見せられてもつまらんし
そんなの見せられた人も話しに乗ってこないぞ。
232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 11:18:34: とにかく讃えよ
233 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 11:24:38: イメージした像にそって描くんだから速がきしてその像から線をずらしたら意味ないだろ
早いって何分も早くならないし
234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 11:27:21: 深夜に書いたラブレターみたいな感じでやっちゃったんじゃね？
よく考えたら恥ずかしい事言ってたなってそのうち気付くよw
235 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 12:36:00: >>234
とりあえずお前が深夜に恥ずかしいラブレター書いた事があるのはよくわかった。
うぷきぼん
236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 12:36:13: 今必死にトレースしてますが何か
237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 12:57:41: とりあえずあのコテであちこち行かれたら
イメージ描きスレの偏見が高まる所だったから、
外してくれてちょっとほっとした。
238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 13:08:41: 人の話を聞かない奴だからもう一回言っておくか。

どんなに上手い絵を見せられても、それがイメージ描きかどうかは
判断できない。イメージ描きを証明したければ>>218のように、普段
描いたことがないものを何も見ないで描くことしかない。

また人体描いてきたって意味ないからな。
線上手いでしょ、って言いたかったら評価スレいけよ。
239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 13:39:19: だな。
アウトプットされたものを見せあっても
脳内イメージの比較なんかできるはずが
ないから意味がない。
224だけど「汚いのは急いだからでちゅ！
本気出せばもっとうまいんでちゅ！」と
言い張る誰かさんがおかしいから
じゃあ丁寧に仕上げて名誉挽回してみればと
言ってみただけ。
240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 13:42:40: でしゃばりすぎなんだよザコが・・・
241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 13:44:29: ダメージを受けないですむように下限まで質を下げたとか
絵描き歴11ヶ月とか
なんか言い訳がましいところが印象悪いんだろうな
あらかじめ逃げ道を作って自己防衛したい気持ちもわかるが
下手でも潔い人間のほうが２ちゃんでは受けがいい
242 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 13:50:26: 匿名で見栄はるよりゃ
自虐ネタの方がまだいいと俺は思うが、見栄はる奴多いね。
243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 13:52:27: 自虐でも見栄でも自己紹介がｲﾗﾈってだけなような
244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:15:57: いい具合に建設的に進んでたのに、
一人変な人が現れると途端に台無しになるね('A`)
245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:17:53: 一つの写真を元にあらゆる方向から描いてみるのが楽しいですよ。
246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:20:10: 無理
247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:20:13: イラストに限らずネット上でこれは、
というようなものを出してくる人ほど
己のことを無駄に語らない印象がある
248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:27:16: あるいは未熟な若いうちにバカやって、それを教訓にしているか

NjQLchcA5Mも反省して先にすすめ
249 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:30:16: 一枚の風景写真を基に、
ぐるっと360度見回した所を想像するのもいいですよ。
Let's机上旅行。
250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:31:54: そんなのいつもやってるよ
問題はそれを絵にどうやれば生かせるのか
251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:32:00: >>245
それは楽しいよな
昨日他板で見たやつだけど
見る方向変えるとここまで変わるとはｗ

ttp://reshizou22.kir.jp/gallery/d04/09.jpg
ttp://reshizou22.kir.jp/gallery/d04/01.jpg
252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:34:18: >>251
やーこれは想像できんわ。
253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:46:02: すごいね、足の開き具合が映ってないと別物だ。
254 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 14:56:59: イメージ描きって高等技だろ？

最低、スタジオでアニメーターに採用されるレベルになってから習得目指すべきじゃね？

それまでは模写・デッサンやりまくる以外ねーだろ
255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:58:50: 絵描きじゃなくてもイメージできる人はいるわけでして
256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:04:57: 前スレに載ってた鈴木みその嫁さんとか。
257 名前：bioCPU ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 15:06:12: ttp://reshizou22.kir.jp/gallery/d04/01.jpg
コントロールアウトしないところまでスピードを下げた
それにしても煽りが惨いなあ
258 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:10:03: だめだこりゃ
259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:15:37: アドレス間違ってこぴぺしてやんのｸｹｹｹｹｹk
260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:19:17: ワロスｗｗｗ
261 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 15:22:03: あおるつもりはないけどコテハンなんとかしろ
262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:27:54: こ、こいつ天然か・・・？
263 名前：bioCPU ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 15:31:16: ttp://jpdo.com/a/cgi29/89/img/13.jpg
ttp://jpdo.com/a/cgi29/89/img/14.jpg

あくまとか・・・
5分で描いた

うう、動揺が丸見え
264 名前：bioCPU ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 15:32:15: 泣きそうorz
穴があったら入れたい。。。
265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:32:44: さぁ2chを止めて模写とスケッチの世界へ飛び込むんだ…
266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:34:19: 思わずNGワード登録しちゃったよ。
267 名前：bioCPU ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 15:35:13: しまっ、、ちがっ。。
「穴があったら入りたい」だった
動揺してて打ち間違えた。。。

ろぼっととかかけばいいの？？
268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:35:52: なんなんだこいつは！中学生か？？？
269 名前：bioCPU ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 15:36:18: デッサンと模写は一生しません
270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:37:45: >>269
ｗｗｗお前面白いな。
もう死んでいいよｗｗｗｗ
271 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:38:07: 自分絵とそこそこ描ける人の落書きとの違いを
見比べれば何が足りないかは分かってくるさ
デッサン(笑)や模写が必要か否かでさえも
272 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 15:44:58: イメージはできてると思う。
あとはディティールを上げて行ったり、パターンを増やせ。
下のモンスターの方はポーズが単調なのはまだイメージ力が足りてないせいだ。
あとこのままでは売り物にならないから自分でどこまで詰めて描けるか極めると良い。
若そうだし、ここの煽りで潰れたりすんなよ。
デッサンやらなくても良いけど下のモンスターみたいのをディティールアップする過程では
必要になると思うよ。必要だと感じたときが一番吸収が良いから。ただし、デッサンは必死にそれだけ
やっても一年くらいはかかるからな。方向性は間違ってない。もっと自信を持て。
最後に神サイト置いておく。
http://www.alexrossart.com/index.html
273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:47:45: >>263
てんめえぇ、いい加減にしろよ。人の話を聞けっての。
人体は描き慣れてるから意味ないって。悪魔も人体みたいなもんだ。
馬や猫にしろっつったろ。それらも慣れてるのなら、ライオンや虎
でもいいよ。狐でも象でも。見なれてるけど描いた事ないやつを
描かないとイメージできてるかどうか判断できねーの。

結局、線上手くねーし。線の上手さについても誤解しているようだが
ゆっくり丁寧に描くと綺麗な線になる、と思ってるんじゃね？
書きなぐりでも上手い人は上手いんだぞ。

とにかく世間知らずだ。上手い人を見つけて絵を見せてもらえ。
自分のレベルをはっきりと思い知れ。
274 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 15:49:05: http://www.aaroncoberly.com/
275 名前：bioCPU ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 15:55:16: >>272
つまりディティールアップすればいいと。
それは時間と質の相関関係の範囲内のことなので既に出来てます。
どうもありがとう。
パターンもバリエーションも一応大丈夫です。
ここはどうせ煽りばっかだし一割くらいの精度でいいかなーみたいな（笑
貴方みたいな人もいるなら時々真面目に描いたのをうｐしてみようかな。
276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:57:47: 釣りでしたwww
とか真っ赤な顔して言い出しそうな勢いだな
277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:58:56: ネタか真性か
278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:59:18: >>272
あんたも何でイメージスレで「パターンを増やせ」とか
言っちゃうんだ？
279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 15:59:27: 後出しジャンケン
280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:00:41: これで20越えてたら恥ずかしいな。
281 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 16:00:47: >>278
パターン無くちゃ実用的じゃないからだよ
時間掛けて上手くても役に立たない
282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:01:13: 確か11ぐらいの時は俺もこんな感じだった
283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:06:18: >>281
パターン描きとイメージ描きは別もんだろ？

パターン批判じゃないぞ、ジャンルの(ry
284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:11:33: bioCPU ◆NjQLchcA5Mはやんちゃだなぁ。はっはっは。
285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:12:02: つぅかヘボい…
これで偉そうな口利いてるってのがむかつく…
286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:13:31: はいはい長期休暇長期休暇
287 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 16:14:44: イメージのパターンは増やさないと
ヒトがイメージできましたじゃ無意味
288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:15:38: 結局注目の線は変わってないね。
これじゃ挽回…できないね；；
289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:17:13: そろそろ捨てゼリフかな？
290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:18:01: 本質(笑)に近い考え方を取ろうとするのが仇になって遠回りになってるのも笑えるｗｗｗｗｗｗ
291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:30:23: モンスターのはだめだろ・・・。これは消防並だぞ。
292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:33:13: だからといって
俺にはお前らがうまいとも思えんがな
293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:34:50: そりゃそうだ。似たもの同志皆集まる。
294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:35:04: 本人乙
295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:35:17: >>287
いや、イメージはパターンで増やすもんじゃないぞ…。
イメージ力を強化して何でもイメージできます、の段階までいきたいスレだ。
296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:35:54: お約束乙
よほど自分の絵に自信があるようで
297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:38:51: 頻繁に評価が欲しい人専用スレから来ました。
bioCPU ◆NjQLchcA5M←これが荒しに来ているので引き取ってください。
298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:41:06: 自分らで勝手に荒れてるだけじゃね？
299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:45:06: イメージ描きの目的は引き出しの中身の昇華だし
知らないものは描けない、描けない物は知らない
その上で強引に描いた物が判子とか奇形、異次元といって叩かれるのさ
Gflops単位の演算が出来るなら話は少々変わってくるがな
300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:48:57: まあたしかに話が脱線しまくってる気がするな
この人が言いたいことは多分想像力というより創造力のほうの話だと思うんだ
イメージを捻り出すというか
脳内に粘土のようなものがあって自由自在に造形を創るような感覚の話じゃないかと思うんだよ
違うかな
301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:49:47: 248 名前：bioCPU ◆NjQLchcA5M 投稿日：2006/02/13(月) 15:10
ハルヒはスゴイ
器が大きいよ
俺はほんのちょびっっと煽られただけでもうギブアップ
ホント尊敬するよ
302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:52:04: いや、だってハルヒは頭がおかしいから・・。
303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 16:53:04: 創造力の問題まで来るとビジネス論から学んだ方がいいだろうな
304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 17:05:39: 荒れると伸びるなぁ・・
とりあえず、クソコテは要らん
305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 17:18:06: ネコをイメージ描きをしてみた。（右下の白いのは手癖描き）
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20060213164756.jpg
306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 17:21:38: >>305
可愛いじゃねーかコンニャロー！(*´Д`)
307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 17:30:15: 1匹しんでんじゃねーか
308 名前：イメ描きスト ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 18:26:50: ttp://jpdo.com/a/cgi29/89/img/15.jpg
ttp://jpdo.com/a/cgi29/89/img/16.jpg
309 名前：イメ描きスト ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 18:36:01: とりあえず10%位の力で様子見
まだ煽られるんですかね。
310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:39:08: ひでぇ絵だなぁ…
ていうかここは評価スレじゃないんで晒さなくていいすよ。
理論を述べる際に、その補助としてなら画像を晒すのもありだと思うけど
311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:49:04: そろそろ俺の出番だな

>>308
　　　　　　　　　　　　　デ　　　　ッ　　　　サ　　　　ン　　　　し　　　　ろ

後、パースもやっといた方がいいな。あまりにもお粗末すぎる
312 名前：イメ描きスト ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/13(月) 18:49:15: まだそんなにひどかったか・・・
そうですか。
ではしばらく静観
313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:51:32: つうか10％の絵人に見せるな。
恥を知れ、恥を。
314 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:55:17: >>308-309
まだ言われてる意味わかってないの？
いくらヘタレモンスター晒しても君の脳内イメージがどうとかわからんよ。
少なくともアウトプットの技術がまだまだに見えるけど君の頭の中に
浮かんでるのもこのまんまのヘタレ造形なのかもしれないしなー

１０％の力？こりゃまた失礼ｗｗ　
315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 18:56:01: 10%云々とかまだあおられるんですかねとか
そういう態度やめろよ
煽られたくないなんてのは全力で描いてから言ってくれよ
316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:02:10: 10%って・・・リア消防かよｗ
317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:03:07: 100%中の100%だごらぁ！
318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:03:57: サンダーライガーみたいなのはもういいよ。普通の馬描け。
>>311
ところが彼は頻繁スレで人にパースをすすめるぐらいの実力マンだ！w
319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:04:08: 数字を操ったつもりの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:05:19: 無駄な煽りはいいよ
321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:05:26: 大漁ですね
釣りの才能はあると思いますよ
322 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:06:10: 245 名前：イメ描き ◆NjQLchcA5M 本日のレス投稿日：2006/02/13(月) 02:26:53
なんだよオネエ言葉なだけで男なのか。しまった・・・

m9( ﾟдﾟ )9m 何を期待してるんだ？
323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:07:00: だから無駄な煽りはするな
324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:07:38: ふふふ、私はまだ10％の力しか出してませんよ・・・！

10％だと！？？なんて強さだ！！
325 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:07:38: 現実の物が描けない奴に空想の物が描けるわけは無いってエライ人が言ってたよ
326 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:07:38: ここは◆NjQLchcA5Mをオチするスレになりました
327 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:11:21: 真性なのかな。
328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:12:01: >>318
そ、そうなのか。自分が出来てない事を他人に勧めてるのか・・・・
329 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:14:28: 煽るときにはここぞとばかりぞろぞろと来て同じような文で煽る
それが同人ノウハウクオリティ
330 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 19:21:18: 煽りたくてウズウズしてる奴が10倍くらい潜んでるｗ
331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:27:36: 黙ったな。
まぁ次来たらまた煽り出すだろうけどな。
332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:41:48: しばらく見る必要なさそうだな
このスレ
333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:45:44: 上手い線と下手な線の違いは情報量のあるなしじゃないかなあ。
写真をトレースするにしたって、何も考えずにただ輪郭をなぞっただけの線と、ちゃんと形を把握しながら描いた線とでは大違いだし、そこじゃないかな。
334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 19:50:52: 自演で擁護するの止めて欲しいなｧ。
335 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:08:16: 決めつけでしか反論できないのね君。
これだから腐女子は。
336 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/13(月) 20:16:02: 擁護してる奴は脳味噌の作りが◆NjQLchcA5Mと同種なんだよ。
337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:16:23: >>335
レスアンカーも使えないのかね君。
これだから池沼は困るんだよ。
338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:17:14: 基本的に上手い線を描くには、量を重ねることです。稀に才能だけで描く人もいる。
ちなみに、ここにいるコテの絵は圧倒的に量が足りてないから線が汚い硬い
これはある程度、描いてきた人ならすぐ分かる事だからどれだけ言い訳しても無駄。
339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:18:33: それは時間と質の相関関係の範囲内の問題です
340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:19:59: あと、本当に上手い人は描くのも早い
質を安定させて早く描けるってことね。
341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:25:51: >>335
男に対して腐女子とかいうんじゃねぇええええ！！！
このチンカス！！！！！！
342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:30:52: どうにかして糞コテが来る前の状態にスレを戻すんだ！
343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:32:43: デッサンの話で盛り上がってた時期に戻すんだ！
344 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:36:29: >>339 もういいから黙っとけ
345 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:43:28: よし皆、>>305のニャンコでﾊｧﾊｧするんだ
346 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:44:26: 1匹しんでんじゃねーか
347 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 20:59:43: ここでバニラヨーグルトですよ。
348 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 21:02:57: 手癖描きの白猫が一番萌える罠
349 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 21:13:28: >>305
すげー癒されるじゃねーかこのやろー
350 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 21:28:44: 塀の上で歩いてるのと飛びかかるのが俺は好きだ
305にこの作風で猫漫画描いてほしい
351 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 23:08:06: けど1匹死んでる
352 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 23:26:45: 俺は死んでるのが好きだｗｗｗ
353 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 23:34:31: 一人ごっつのねこかみしばい思い出した
にゃー
354 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 23:50:51: 猫描いてみろ、と言われて描いてくる素直さとやる気は一応、評価出来ると思うけどね。
性急に答えを欲しがるのとか言ってることがトンデモっぽいのも若いんじゃないかなぁ、と
おおらかな気持ちで見ていると良心的に解釈できんことはない

これが何年も持続してネットや2ちゃん中毒にならなければ上手くなる可能性はあるだろう。
この「持続」ってのが一番のポイントなんだけどなw

自分の考えを押しつけると掲示板は荒れるからちょっとくらい考えが違っても相手の言うことも
尊重すると愛されるコテになるかも
355 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 23:54:08: 猫描いた人とデンパコテは違う奴だぞ
356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 23:59:02: >>354
まて、ネコ描いた>>305は別人だ。
NjQLchcA5Mは言われた猫も馬も描かずに人体ばかり
挙げ句の果てに何を思ったかモンスターを描きはじめた。

あまりにも馬鹿やったんで釣り師を演じる事で
プライドを保ってるんだと思う。まぁ、馬鹿だ。
357 名前：354 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:01:43: ああ、そうなのかスマン。
じゃあダメだw
358 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:04:23: 269 名前：bioCPU ◆NjQLchcA5M 投稿日：2006/02/13(月) 15:36
デッサンと模写は一生しません

これ名言だなぁ。
ノウハウ板に蔓延しているデッサン信仰・模写信仰をバッサリ切っちゃったｗ
359 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:06:05: 新しい一派が出来て３すくみに
360 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:06:21: 俺、奴みたいになりたくないからデッサンと模写やりまくります！

反面教師として役に立つかもなw
361 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:10:57: 極端で偏った考えを普遍的一般論として唱える奴は
どの一派であっても電波ですよ
宗派が違うだけ
362 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/14(火) 00:14:12: バランスやね
何か一つだけで描けるほど甘くない
363 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:20:35: 隠れ模写派のおいらは肩身のせまい思いをしてます
364 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/02/14(火) 00:21:47: ひとつの絵を徹底的に書き込む作業は必要だな。
でないと何が必要かどうかもわからんだろう。
結果、絵として見える最低限を目指してしまう。
365 名前：イメ描きスト ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/14(火) 00:22:17: 本当にスミマセンでした。
許してください。
身の程を知り寝込んでいました。
それでですね、
先ほど致命的な欠陥に築いたといいますか、
その能力的な欠損部分を部分を修正していけば、
超ゴミレベルにしてもほんの少しずつでもマシになるかと思うのですが・・・

海より深く反省いたしましたのでもう煽りの方は勘弁してください。
申し訳ありませんでした。
366 名前：イメ描きスト ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/14(火) 00:24:06: ttp://jpdo.com/a/cgi29/89/img/17.jpg
367 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:27:12: >>365,366
俺から見れば十分ウマーだから頑張れ(･∀･)
368 名前：イメ描きスト ◆NjQLchcA5M [age] 投稿日：2006/02/14(火) 00:27:39: 10%とか０ひとつｻﾊﾞ読んでてすいませんでした。
本当はあれでいっぱいいっぱいでした。

短い期間で順調に上達してきたので分もわきまえず天狗になってました。
これからは心を入れ替えてがんばります。
369 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:28:27: ゾイドやライガーはもういいっての。

あと、煽ってるのはお前。静かにしてなさい。
頻繁スレなら相手してくれると思うから向こう行きな
370 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:29:58: だいたいそのコテにしたってことはこのスレに喧嘩売ってるんだろ
371 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:31:19: >>365-368の流れが(･∀･)にしか見えないのは俺だけか？
372 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:31:45: >>371
俺も俺も
373 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:32:22: またえらく殊勝になったなｗ
374 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:32:37: >>368
頑張れ。

自分もイメージ描き出来るように頑張ろう……
375 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:33:36: 急に上手くなってない？
前のは消防レベルだったよ
376 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:33:55: ううううううぜええええ・・・・・
377 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:34:27: 許してやろうｗｗｗ
378 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:35:04: >>365
とりあえず、まとめサイトで一度過去ログを一通り読んでみるのもいいと思う。
ちょっと量が多いけどね。
無駄なレスも多いけど、ためになるものも多いよ。

余裕があるなら、別のスレもいろいろ見ると、
いろんな考えとかやり方とかあるというのも分かるかな。

最後にひとこと。
立ち止まらずひたすら上を目指せ。
379 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:35:33: ワロタ。
謙虚になってるｗ

自己評価の下方修正プロセスってやつかｗｗｗ
380 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:36:29: >>375
いや、レベルはいっしょ。かけた時間が違うんじゃね？

やっぱり線きたねーぞ。訓練しな
381 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:36:54: 普通に上手くねーか？
何も見ずによく描けるな。
382 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:38:45: 誉めたら居着くぞ。言ってた程うまくねーし。

評価されたかったら評価スレ行くべきだ
383 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:38:59: 面白すぎ。
たった8時間くらいで態度が180度かわっとるｗ
384 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:40:11: まさに起承転結を絵に描いたような展開だな。
もう一度位どんでん返しがほしいが。
385 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:40:11: 最初の傲慢さとの落差が・・・
脳版の伝説だなｗｗｗ
386 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:41:19: 禿ワロタ
こんなに笑えるコテ始めて見たよ
387 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:41:44: 俺は猫や馬を何も見ずに描いてきたら評価してやろうと思って
いたが、まったく聞きやしねぇ。
最後に出してきた絵もゾイドじゃもうどうしようもない
388 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:42:22: 0ひとつ鯖読みワロｗｗｗ
389 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:42:45: なんでもそうだけど
素直な奴が一番伸びるよね
390 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:43:26: 皆さーん。
一応ここはイメージで描くスレですよー？

それがどうしたとか言わないでお願い
391 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:43:43: >>387
まだ来る気まんまんじゃねーの？
そんなこと言うと次は馬や猫攻勢になるぞｗ
392 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:46:43: ま、11ヶ月でこれだけ描けりゃ大したもんだが
自信家振りが伝説級に凄すぎたな。
プライド崩壊後のまだ本気出してない発言で腹を抱え、
たった8時間での自己評価の下方修正がｗｗｗ
心からワロ
393 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:47:39: なんも見ないであれだけ描ければ凄いよ
線こなれれば上手くなりそうだね

でもコテは要らない、イメージ描きが誤解されそうだからコテ止めてくれ
394 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:48:03: 3日以内に馬か猫が来る可能性は100%以上と予想
395 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:48:18: | |　　　　　　 |┃＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,|　:|
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396 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/02/14(火) 00:48:48: ＞386
頑固でも強い信念と、それを貫くための強い意志と根性を持ってる奴は伸びる。
まー、その手の奴はひたすら自己探求型だから人の意見聞きにネット掲示板に来たりしないけど。
397 名前：