イメージで描く！6枚目

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イメージで描く！6枚目

1 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 22:59:48: 絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！5枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1139291702/l50

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/
2 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:04:08: >>1
乙
3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:06:59: 1乙ＧＪ
4 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/03/28(火) 23:07:13: おつん
5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:52:32: >>1乙

この板は即死ないの？
6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 00:04:57: 即死判定あったような？でもちょっと時間的猶予がある気が。

即死っていうよりポックリって感じ。
7 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 00:07:21: >>1
おつ
8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 00:13:52: 即死があったら怖いので書き込み
9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 00:40:57: 1乙
10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 01:05:35: 10
11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 02:35:42: 即死判定っていくつぐらい？
12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 04:06:46: 保守
13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 05:02:09: そうそう落ちるもんでもねーから安心しろよ
14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/03/29(水) 20:19:53: hohoho
15 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/03/29(水) 23:16:36: 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　/　　●　　　● | 　　　　
　　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　
　　彡､　　　|∪|　　､｀
　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼　
　＼／　　　　　　　::::|＿/
　　 i　　　　､　　::::/　ｸﾏ
　　　＼_　　 _） ::／　ｸﾏ
　　　　ヽニノ'´

このＡＡを思い出しながら描いてみよう。
16 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/03/30(木) 04:17:26: ３度見直さないと描けなかった、全然だ！頑張る！
17 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/03/32(土) 18:40:30: ageage
18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 06:15:56: 思い出し模写は面白いけど、目を瞑って想像描きが面白くない・・・
19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 09:40:35: どうしても万個しか浮かばん・・・
20 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/02(日) 11:05:24: 何回も何回も描き直して、目の前に、
「そうそうこれが描きたかったんだよ！」って絵が現れた時の喜びよ。
21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 11:13:03: >>18
面白くないか？俺は面白いけどなあ。
確かに出来あがった物を見ちゃうと、ガックリきてつまらなく感じるけど
頭の中の絵がどんどん鮮明になっていくのは楽しくない？
22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 11:36:20: >21
自分は逆かな。
最初ほんわか浮かんでたものが、ああ今この線でずれた･･・とか考えると
浮かんでたものが消えちゃったりする。　軽くスランプなのかな。
23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 11:56:25: 想像描きできない。
こういう絵が描きたいなーというイメージ（アニメの一場面のように浮かぶ）はあるけど、
その細部をなぞろうとすると消える。
24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 12:03:59: なあなあ
立体的に描ける＝イメ描きできてるじゃないよね？

ぱっとこういうのを描きたい！ていう像が思い浮かんだらざーっとアタリだけはつけるけど、
その後すぐイメージが消えていっちゃうから結局手癖に近い感じで描いてる。
でもやさしい人物画とか解剖図とかけっこーやってたから、自分で言うのも本当に難だけど
絵にある程度の説得力は出ちゃってる。
イメージ描きはもっと細部まで脳内図をなぞるようにするのか？
25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 16:55:09: 立体的に描けるってのはデッサン力だと思う
描こうと思ったのが日本画みたいにまったく立体を無視しても
頭に思い浮かんだのが書けてればイメ描き
26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 17:00:40: 立体的に描けるってのはデッサン力…？

「デッサン」の正確な定義ってなんだっけ…
何だかよくわからなくってきた
27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 17:03:25: デッサン議論は荒れるので

デッサンﾏﾀｰﾘ雑談スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1141054724/

こちらへどうぞ。
28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 17:05:16: デッサン力というか勘パースだな
29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 17:32:24: >>25
ありがとう
やっぱりそうなのか
よくネタとして有名キャラクター（アメリカねずみやドラえもんとか）の思い出し描きってあるけど、ああいうの全然描けない

でも天才氏じゃないけど、怖くてなかなか踏み出せないね
描くのも好きだし、できあがった絵を何度も見るのが好きだから、イメージ描きの練習はつらい
30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 17:36:42: ああ
仏門に入るぐらいつらいよ
31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 17:40:34: 最初は禁欲って感じだよね
でも段々と快感になっていくよ
32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 17:47:04: >>31
なんかマゾみたいな言い方やだなｗ
33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 17:49:23: 自分の頭の中の世界が、どんどん紙の上に浮かび上がっていくのは楽しいよ。
しかもそれを人に見せる事もできるんだ。
34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 19:49:04: 絵を描く素晴らしさの一つだな
35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 20:21:09: 目を瞑って想像描きは最初はホントに単純なものでやった方がいいのかね。
で、だんだん複雑にしていくとか。
36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/02(日) 21:40:29: >>35
なんでもそうだけどな。
37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/03(月) 00:56:26: そりゃ逆上がりもできないのに
いきなりコバチとかやろうったって無理だよな…
38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/03(月) 02:06:31: 本当に単純なものってなんだろ。
いつも使ってるカップとかかな。
39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/03(月) 12:35:14: 官能小説とか読んでるとイメージが出てくる。
すると大抵いつもより上手く描けてる。
描きたいものを描くってのも大事かもね。
40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/03(月) 13:08:31: エロパワーすごいな。

漫画や映画と違って、小説の映像は文章から呼び起こされるイメージが全てだからね。
挿し絵のないものは特に。
読んでると色んな映像が駆けめぐって、それを描いてみたくなる。
イメージ通りに描けたときは快感だ。滅多にないけど。
41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/03(月) 14:14:46: 描きたいと思う気持ち　Priceless
42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/03(月) 23:20:27: 前スレの945が見れないんだけど誰か保存してない？
すげー気になる。
43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/04(火) 00:11:38: もう見れないね。
JPGとかならキャッシュが残ってたと思ったんだけど。
残念。
44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/05(水) 05:44:48: イメージ描きのお供に音楽は必須だな。
ロックロック
45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/05(水) 09:05:42: ワッフルワッフル
46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/05(水) 20:18:18: アニメーターになりたいという人集まれ　１２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1140505075/12

＞私は師匠に「紙の上で描くな。頭の中で描いて、それを紙の上に移せ」と、
＞よく言われました。
＞イメージを掴むのは瞬間で出来ますから、描画はそれを再現する事に特化すれば
＞迷い無く、つまり効率よく作業がはかどります。
47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 09:43:39: >46
そのスレ見る限りやっぱりイメージ(映像記憶?)は大事みたいだね。　
48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 12:40:16: 思い出し模写の前に左右反転模写、上下反転模写を入れてみるのはどうだろう？
49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 14:11:00: 映像記憶という言葉は誤解しやすいから、望ましくない。

記憶というよりは、頭のなかに明確な画をつくりだせるようになる感覚。
また映像というほど視覚的なのではなく、もっと感覚的。

頭の中にある画（思い浮かべたもの）を"探っていく"ことが
イメージ力を上げるための唯一の練習。
だから見たものを記憶する（頭に思い浮かべる）だけでは
あんまり意味ない。
50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 14:22:26: >>48
見て描いたらイメージの練習としては効果ないよ。
>>46のスレの人の師匠が言ってるように、「頭の中で描いて紙に移す」
ようにしなければいけない。

具体的に言うと、ずっと頭の中に描くもののイメージを保ちつつ、
それを見ながら（探りながら）、紙に描いていく。
繰り返してるとそのうち、イメージが鮮明に浮かぶ＆保てるようになる。

でも見えてるものを模写する能力がないと結果的にイメージ描きはできないから
模写能力の上達のために上下反転模写をするのはいいかもしれない。
51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 16:54:13: >49
そうかもね。

↑にあったアニメータースレで
紙に描きたいものが浮かんできた　ってカキコがあったけど
それがイメージ描きの終着点なのかな。
52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 18:02:58: ぼんやりとしたイメージをなぞろうとすると鉛筆のほうに意識が行ってイメージが消えちゃう。
そんな場合、イメージの一部を拡大してでっかく描くとなぜかイメージが崩れにくい。

いっぺんに全部意識しようとするのがそもそもの間違いなのかな。
でも最終的には全体を意識しながら欠けるようになりたい･･･。
53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 18:19:00: イメージの方にピントを合わせるようにして、
紙にピントを合わせないようにしつつ描くとか
54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 18:20:44: ＞ぼんやりとしたイメージをなぞろうとすると鉛筆のほうに意識が行ってイメージが消えちゃう。
＞そんな場合、イメージの一部を拡大してでっかく描くとなぜかイメージが崩れにくい。

今の俺と全く一緒でﾜﾛｽ
55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 18:26:38: 最近は顔だけ拡大して描く、腕だけ拡大、胴だけ拡大と別紙に描いていって、
最後に紙の上で合体させてる。
それなりに時間かかるけど、前より当初のイメージどおりに描けている。
56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/06(木) 22:13:47: >>52
参考になるな～。
こういう現状報告どんどん書いてほしいなあ…
57 名前：54 [sage] 投稿日：2006/04/07(金) 01:47:09: ポーズ集見ながら思い出し模写してるが
部分部分をツギハギしてるから描き終えてから全体見るとおかしいんだよな…
胴が短かったり重心取れてなかったり…

全体をイメージしながら部分部分を描くなんてどうやんの…
58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/07(金) 01:59:21: 全体をフォルムなりラフなりで書いてからディテール詰めてけばいいんじゃねーの
59 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/07(金) 03:46:37: 写真とかみながらだと結構イメージ出来るんだけど、これでいいの？
60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/07(金) 06:45:47: レイアウトや人物の立ち位置決めてから描くと結構しっかりした人体描けるようになった気がする。
61 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/07(金) 12:58:14: 全体のアウトラインをイメージしてそれを描いてみる。
人物を別方向からみたラフを何点か描いてみる。
五センチ角くらいの小さな四角の中に、全体の構図を描いてみる。
顔や手などイメージでぼやけがちなところを重点的に描いてみる。
以上のことでイメージを補強して、一枚絵を描いてみる。

イメージどおりには描けるようになったけど、時間かかりすぎ。
もっと早く描きたいんだけどなぁ。
62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/07(金) 13:06:58: 何も考えずに書いたほうが楽しいんだよなぁ。

あーちくしょう。絵って難しい･･･。
63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/07(金) 14:00:58: 割り切るしかないな

絵描きが休憩に絵を描くってのも、そういう意味なんかな……
64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/07(金) 14:55:13: 紙に描くんじゃない！
頭で組み立てるんだ！

ってイメージとはちょっと違うか。
65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/07(金) 15:55:16: >>64
>>46
66 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/08(土) 00:27:42: 絵の練習は仕事と同じ
練習が嫌だと仕事で描くのも嫌である
67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/08(土) 04:48:13: 別にここの連中が絵を仕事にしようと思ってるとは限らないぞ
68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/08(土) 18:35:23: 思いついたイメージの曲線の部分がダメなんだ。
曲線にこだわるとなぞる時にイメージが消えちゃう。
出来たイメージをなるべく直線な完成図に変換すると
イメージがはっきりして描きやすい。俺は。
69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/08(土) 19:45:19: ほう
70 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/09(日) 03:27:50: 線がひきやすいんじゃね?
71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/09(日) 11:38:04: 曲線の気持ち良さにひっぱられちゃうからね。
直線手足の後で肉付けするか、到達点（肘とか手首）に丸を描いておいて
後から線でつなぐと失敗しない。
72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/09(日) 13:22:08: いつもこのスレに書いてることを試行錯誤しながら描いていた。

そしたら今までに、一番イメージに近いイラストがたった今かけた！

…でもデッサン？人体が、いつも資料見ながら描いてるものよりずれてるorz
73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/09(日) 14:44:33: 人体は地面を意識してイメージすると矛盾が少なくなるよ。
74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/09(日) 16:29:26: 描いてると頭の中のイメージが消えちゃうんで紙を直視できない

頭のイメージ保ったまま描くなんて芸当できるのかマジで・・・
75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/09(日) 16:53:11: 目つぶったまま描いてみたらどうだろう。
76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/09(日) 17:08:48: 頭のイメージが消えてしまうから視界から外して描いてんだけど
なんか手癖絵より雰囲気がいい
77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/09(日) 18:43:32: >>76

視界からはずすって、絵自体はまったく見ないのか？
詳しく教えてくれ
78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/10(月) 00:13:53: >>77
全く見ない
見えても周辺視野（なんとなくぼやっと見える範囲）
だから線とか滅茶苦茶になるんだけど雰囲気がいい
79 名前：スペースNo.な-74 [age] 投稿日：2006/04/10(月) 00:55:30: 行方不明age
80 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/10(月) 11:10:02: 頑張れば成功するわけでなくて
成功するやつは頑張っているだけ
81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/10(月) 11:11:19: ならば努力するしかあるまいよ
82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/10(月) 15:33:10: どちらにしろ結果論の域を出ない
83 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/11(火) 07:14:35: 作品を作るとき最初は顔は丸チョン、身体はトイレットペーパーの芯みたいなのでいいんだよね？
84 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/11(火) 11:37:25: 自分がやりやすいやり方でいいんだよ　正解はない
85 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/12(水) 14:12:52: アニスタの平松さんのラフ画結構参考になるね。
86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/12(水) 23:43:58: よくﾜｶﾗﾝが線では無く形でとらえるってのはどういう事なんだ？
87 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/12(水) 23:50:26: 線じゃなくて形でとらえること
88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:16:52: フォルムでとらえること
89 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:22:00: 感覚による比較の統合された並行処理
90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:23:30: >>87-89
余計ﾜｶﾝﾈ
91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:34:31: アウトライン（シルエット）で捉えるということではないのか
92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 00:35:14: 形で捉える事は複数の線を同時に、一括して捉える事
フォルムで捉える事は形で捉える事に加える事と周辺知識により
より柔軟性のある形の再構築を常時繰り返す事
無意識下で何度も修正されている為、紙の上に表現したときより洗練された形状になる
93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 01:57:43: 自分の経験では、シルエットをイメージするのは2Dの呪縛から抜けられなくていまいちだった。
イメージは3Dで捉えておいて、その立体を想像の手のひらで撫で回してみるのが割といい感じ。
で、イメージ内の立体のエッジを紙の上に線として写していく。
94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 02:43:31: 描きながらイメージを維持できないんだけど
どうすりゃいいんだー
95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 04:36:48: >94
5年間頑張る･･･らしい。
96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 05:23:18: 今まで手だけで描いてきた人は
目で描き、手で線を引く　という練習をするといいと思う
97 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 11:20:11: ところで。俺はイメージがモノクロでしか見えないんだが、
皆はカラーで見えてるのか？
98 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 11:25:30: 基本カラーで、デフォルメ画だとモノクロや線画イメージの時もある　って感じ。
99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 12:05:10: からー。
>>97は夢もモノクロなのか？
100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 12:40:55: モノクロの夢ってのが記憶の中に無い。
想像は色つきでするものだと思ってる。
101 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/13(木) 12:45:35: 色を塗るときにカラーをイメージできないと
塗りのシミュレートが出来ないじゃん
102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 14:00:11: 99
いや、夢はカラーだよ。何故かイメージだけがモノクロ。
思いだし模写もグレスケみたいな感じかな。
基本マンガ描きなんであまり不自由だという自覚は無いが。
103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 14:06:21: イメージは一応色付きだけどすごい薄暗い。
夢も同じような感じ。
イメージも夢ももっと明るい色にならないかなぁ。
104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 15:16:10: アンカーミスってる俺ガイルゴメン…orz
105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 15:18:32: イメージは基本的にカラーだなー。
ただ全部を把握できないって言うか、無意識に見落としてる部分があるけど。
106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 21:51:56: みんなすごいなあ。オレなんか夢もイメージも普通にモノクロだよ。
というか、白や黒ですらない。そもそも色があるのかどうかわからない。
107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 23:19:49: 今、風景写真いっぱい集めてそれを元に思い出し模写やってんだけどさ
描いてる最中は必死で頭の中のおぼろげなイメージを思い出して描くじゃんか
そんで描き終わった後に模写対象を見直すと頭の中がスカッするような感覚があるんだが

しかも模写対象を描く前に見た時より思い出し模写やった後に見た時の方が
細かい所まで良く見えるような感じがする

支離滅裂な文章でｽﾏｿ上手く説明できん
108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 00:00:12: 大体把握した
109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 11:30:03: イメージ描きの際、ﾃﾞｨﾃｨｰﾙは再現できなくてもいいとか
ピントぼやけた絵でも構わないと時々聞くが
それでもＯＫなのは何故？

それで一発描きで細部まで描けるようになれんの？
110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 13:32:54: 跳び箱飛ぶ時に、いきなり20段とかに挑戦したって飛べないだろ。
だから最初は低い段から始めて、だんだん高くして行くんだよ。
111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 19:30:49: >105
描いたことのないもの描いても今の時点で結構いい感じなのでは？
具体的に１日どんな練習やってますか？
112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/14(金) 20:04:52: アンカー間違えてない？
113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/15(土) 01:12:02: だめだめ。20段飛ぶには20段に向かって練習するしかない
1段の練習は20段には意味のないものだ
114 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/15(土) 07:27:04: それは理屈こね回してるだけ
115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/15(土) 11:00:15: >>107

あるある。
その気持ちすげー分かる、常に描き終わった時のスカッとした感覚保てたらいいなと試行錯誤してる。
でも、その感覚が来るのって一息ついたときか書き終わった時なんだよね。

とにかく>>107の言いたいことは大体把握した
だが俺には助言できない(´･ω･`)
116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/15(土) 16:13:08: もう頭の中のイメージが曖昧になってる所を
元絵を見て曖昧だった頭の中のイメージがハッキリと元通り、という感じなのかな…
＞スカッとした感覚

このハッキリとした感覚がずっと保てたら絵を描くのも凄く楽しいだろーなぁ…
117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/15(土) 17:16:53: 昨日初めてイメージで描いて見た。
なんか最初はかなりボヤーっとしたイメージからアタリだけとったんだけど
そのあと、アタリをみながら改めてイメージし直したら
紙の中に空間が生まれたような気がして描きやすかった気がする…たぶん。
118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 07:06:40: 漫画ばっか描いてたからカラーのイメージがしにくい…
119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 09:52:47: 俺も…
120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 12:56:18: このスレを見てるとどうしても
「体はペンで出来ている」
って言いたくなってしかたがない　Unlimited ArtWorks

>>120
月型厨乙
121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 13:24:06: 仮に無限の絵製
が出来ればどれぐらい楽な事か
122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 20:23:34: 絵って上達が基本的に遅いし
絵柄も簡単に変えられないし
難儀なもんだね。
かなり努力が要る割りに消費者の冷たい一言が痛い；
123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 20:27:44: そうか？
音楽やめて絵始めたんだけど音楽は>>122にプラスして金が湯水のように出て行くぞ
努力するのに金かからないし機材もたいしてカネかからない絵の世界は俺には居心地よさそうに見える
124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 20:41:00: よっぽどじゃない限りすぐ上達すると思うけどなあ
ただ上がほんとにたかい
125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 20:44:07: 音楽と絵を比べられても前者はやったことないんでﾜｶﾗﾝ
126 名前：122 [sage] 投稿日：2006/04/16(日) 23:09:15: >124
よし、一ヶ月前の絵と今の絵をUPする作業に戻るんだ！
(一ヶ月の差があればいつのでもいいです)

基本的にどこのスレ見ても、メキメキと上達していった絵師をいまだに見てないもんで。
127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/17(月) 20:43:18: 必死でイメージを明確に思い出そうとすると前頭辺りが痛くなってくるんだが
おれだけ？
128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/17(月) 22:11:26: >>126
まずは122からうｐよろしく
129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/17(月) 22:17:53: >128
残念。俺はUPできる環境にないんです。
ただ一ついえることは、なかなか上達してないって事です。
130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/17(月) 23:34:27: >>129
ごめん
俺の中のすぐは最短で1年だ
そんで俺は最短で上手くなるほどまで描いてない
そんで昔の絵は貯まると邪魔だからとっといてないわ
まあイメージ描きとか全然できねえ
131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 00:56:18: 3Dを2Dに置き換える能力が高いと
さっと描けそうだ。
132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 03:30:54: 目閉じたまま描いてると寝てしまう
133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 12:37:58: うｐるとしたらどの程度まで書き込んだものをうｐればいいんだろうか。
スレの活性化を狙ってうｐってもいいんだけど。
134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 12:44:39: イメージの度合いによるんじゃない？　自分でそこ辺りは判断するといいと思う。
ワクワクo(･∀･)o
135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 13:08:39: うｐとともに、実践内容詳細を書いてくれたら神。
136 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 13:45:52: いや、ごめん。
別にうまくもなんとも無いんだ(´･ω･`)

ただ燃料になればいいなと思っただけなんだ…。
137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 15:00:25: >>136
135じゃないが上手くなくても絵＆練習内容うｐるだけでとても良い燃料になるぞよ
138 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 15:24:28: 絵描き歴1年3ヶ月。このスレ見てから描き始めたのでイメージ描き練習歴も1年3ヶ月。

7ヶ月前
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n1264.jpg

3ヶ月前
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n1265.jpg

今描いていたもの
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n1266.jpg
139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 15:34:15: 下の方はバストアップや手・顔ばかりなんで
7ヶ月前のより良くなってるのか判断しにくいな

練習方法なんかもｷﾎﾞﾇ
140 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 15:35:27: 練習内容は8割がクロッキー。現物見ながら、妄想しながら、思い出しながらやってました。
デッサンはほぼ無し。資料は雑誌やポーズ集や漫画など。
リアルの物は簡単に用意できるものだけで、他人にポーズとってもらったりしたことは無し。

現状

目を瞑ってイメージしながら描ける。
目を開けても、目を閉じたときと同じように描ける。ただし紙を見ながらは描けない。
思い出し模写はできないことは無い。が、非常に辛い訓練だと思う。
イメージを利用して自分の絵を描くことは、できそうでできない。
描き始めの時と比べて、イメージを造る力は間違いなく上がっている。

質問あればどうぞ(´･ω･`)
141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 15:41:03: 3ヶ月前のはむしろ退化してるような；
しかし描き始め8ヶ月でこの腕か。　俺より上手い。
142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 15:50:55: 7ヶ月まえが一番上手いような・・・むむむ
143 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 15:53:13: 全身絵はクロッキーが多くて保存してるものがすくないんですよ(´･ω･`)
一応残ってたけど、途中で飽きてやめてしまった絵。腕が…('A`)
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1267.jpg

退化しているというよりまったく進化してないんだと思います。
テンプレの
>イメージ力の根本を鍛えるまでやっぱ抜け出せなかったッス。
っていうのが丸々当てはまります。
144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 15:55:51: >>143
これはシルエット先にとって中を埋めていく方法？
145 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 16:03:20: >>144
これに限らずシルエット先にっていうのは多用してます。
全体のイメージを浮かべて、そこからシルエット（輪郭線だけじゃなくて、捉えておくと後々書きやすくなる部分）をささっと描きます。

でも>>143は下書きしてたと思うので、一発シルエットじゃないです。
146 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 16:12:15: 7ヶ月前は全体をイメージしてから描いたのではなく、部分的にイメージしながら描いてたと思います。
顔を浮かべてから、上半身、下半身と順番に。バランスが悪いのはそれが原因かと。

使用ツールも変わってます。
7ヶ月前はペインターの3000*4000くらいで、それ以降はSAIの1024*1024か、512*512の無縮小です。

逆に質問なのですが、どのあたりが7ヶ月前のほうがうまいのですかね。
147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 16:29:06: 全身描いてあるから7ヶ月前の方が一見描けてるように見えるだけかな
自身も言うように基本的に進化無い希ガス

イメージを今よりもっと細かく正確にするようにしたらどうだろうか？
148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 16:36:09: 賛否はあると思うけど
絵柄は変わってると思うし何の変化もないというわけじゃないんじゃないか？
一応描きたい方向性がはっきりしてきたのならポジティブに捉えてもいいと思うよ
149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 16:45:24: 俺も絵柄が変わってきてると思う。
安定してきたらまた晒してほしいな。
150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 19:44:01: 133氏、実践内容詳細＆現状報告ﾊｹﾞｼｸ乙。ありがたい。

線のみ比べてみると、７ヶ月前の絵はなんとなく平面っぽいけど
今回のは、向こう側に回り込んでいる感が出てる気がする。そういう成長が
あったと感じる。きっと同じ絵を同じ時間かけて描いたなら、かなり違いが
わかるんじゃないかな・・・
151 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 19:50:18: イメージ力はあると思うので、それを活用できるように
今まであんまりやらなかった思い出し模写を徹底的にやってみようかと。

変化あったらまた来ます。色々サンクスコ。
152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 19:54:54: がんがれ
153 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 20:04:55: リロードすればよかった^-。

平面っていうのは身内でもいわれ続けてた問題でした。
最近になってましになったらしいのですが
空間把握力があがったからかなーとか、脳と紙の同期がとれてきたからかなーとか思ったり。

1枚にかける時間はどんどん短くなってますね。早くてなるべくシンプルにっていう方向目指してたので。
たまには1日潰すつもりで描いてみます。
154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 20:22:54: あら？俺、イメージで描くってことを勘違いしてるかも…
人物そのものをイメージして描くよりも、背景込みで空間作って
モノの配置やらパースやらを脳内でイメージして描いてるんだけど
もしかしてそういう意味じゃないのか？
説明わかりづらくてｽﾏｿ
155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 20:27:34: 基本的にイメージっていったら3Dだと思う。
だから合ってるんじゃない？>154
156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/18(火) 21:21:56: イメージを脳内でしっかり構築しているなら、154も133も
同じことをしているハズなので、間違っては居ないとオレは思う。
157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 09:42:27: 思い出し模写やってるんだけど
描いてる最中に最初のイメージが徐々に狂っていってしまい
描き終えた後で元絵見直すと「イメージと全然違うじゃん…」って感じになっちゃうんだけど
これでも一応身になってるの？

しかしただ目をつぶってイメージするのに比べ
描きながらイメージするのは数十倍のエネルギーが必要だね…
途中でﾜｹ分からなくなるよ…
158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 10:14:58: なってない、かもしれない。
身になってるなら自分でその感覚があると思う。

書き終わる前に、狂ってしまったのなら一度イメージを本気で思い出してみたらどうだろう。
その工程の繰り返しが身になるんだと俺は思う。
159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 10:38:33: >>158
157だけど身にはなってるかな…
描き始める時のイメージは以前に比べ明確になった希ガス
ぼんやりとだけど描く前に紙にイメージが浮かぶようになったし（あくまでぼんやりと、だが

ただ描き始めると線に邪魔されてイメージも狂って行っちゃう
描き終えて模写元を見る前に一度必死で思い出したりもしてるけど
やはり狂ったイメージが定着しちゃってると言うか…

もう少し頑張ってみます
160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 12:36:23: その"線に邪魔される感覚のある描き方"から
"邪魔されない感じの書き方"にシフトしていくんだよ。
まとめサイトの人も「イメ描きやると根本的に描き方が変わる」と言ってるね。

線に邪魔されるというのはつまり、
頭のなかのイメージを直接描いてるんじゃなくて
手で描いてる割合が強い、というわけ。
（手というか、脳の使う部分の違いと言えるかな）。

イメージ描きの到達点は、頭の中と腕を直結させる感じ。
このクラスになると"描く"んじゃなくて
頭の中のイメージを保ちつつ腕を同期させていったら
結果的に絵が出来上がるという感覚。（それを無意識にやってる）

練習では、線を引くことの方にはまったく意識を向けずに
思い出す・イメージを見ることに重点を置く。
線はラフに引く。一回できれいな形をとろうとするのではなく
素早く引いて、描き進めていって形がイメージと違っていたら
重ねて線を引く。強引にイメージに近づける。
意識はイメージ９割、紙に１割って感じ。

漏れの場合の感覚の話だから当てにならないかも。
とにかく線を引き方が重要。形を描くために線を引くんじゃなくて
ああいう風になれ～って願いながら腕を動かす感覚。
漏れは昔からこういう描き方してたからイメ描きも
1年ぐらいで慣れた。
161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 14:39:24: なんか自分、目閉じてイメージ描きして、
できたのみて、こりゃひどいって言って一応直す作業してるんだけど
直すときなんていうか左脳で直してる気がするんだよね。映像だと線はこんぐらい離れてたとか。
直す作業は意味ないのかなぁ。でもイメージとは近い完成図になるんだよなぁ。
162 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 15:11:08: 目を瞑って描くと知らない間に描けていた。っていう感覚になるな。
これを目を開けつつやるのか…('A`)
163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 16:54:19: >>160
助言㌧
参考になった
164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 18:42:31: 目をつぶっていても描いていくうちに
意識が手にいって肝心のイメージが消えてるorz

皆さん何時間くらいイメージ描きに使ってます？
私は受験生なので30分とれればいい方です
165 名前：154 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 19:00:58: >>155-156
遅くなったけど、レス㌧くす。
今のままのやり方で続けてみるよ。
166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 22:45:21: >>160
描いてる時は手と線に意識が行っちゃって頭のイメージ消えてるな俺…
167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 02:13:47: アニメをただ見てるだけじゃ時間がもったいないと思って
アニメ見つつイメージ描きやってるんだけど、意味あるのかな？

目はＴＶ画面。学園内でサバゲーやってるシーンを見ながら
ＴＶ画面上にコーヒーカップとかペットボトルとか形の簡単なモノ
をイメージして、紙は全く見ずに描いている。当然紙の上の絵は
メチャクチャ。

よく「描いている絵を見るとイメージが消えてしまう」という意見を
聞くが、次々変わるＴＶ画面を見つつ、イメージを固定できるように
なれば、上のような状態を克服できるのではないか？と、あやふや
な期待をしているのだが………夢見すぎか？
168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 04:21:57: >>167
例え紙を見ていないとしてもだ…　アニメを見ながらじゃ絵に集中できなくない？

それは何か別のスキルな気がする
169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 15:10:23: >アニメをただ見てるだけじゃ時間がもったいないと思って

もったいないとか思うなら見るのやめればいいんだ(；´Д`)
170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 19:39:51: 目をつぶって描いた方がまだ身になりそうな希ガス
171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 20:50:17: 目をつぶって描いたらへろへろだよ
172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 20:55:44: そりゃヘロヘロさｗ

目を瞑って描くってのは、イメージを保ったまま手を動かす、つまり
”イメージをなぞる”という行為に大きな意味があるんだと思う。
173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 21:19:46: 目をつぶって描くなんて、サーカスじゃねーんだからよｗｗｗｗ
普通に練習しろよおめーらｗｗｗｗ
変な練習すればいいってもんじゃねーぜｗｗｗｗｗ
174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 21:27:56: 「全部のポーズの全角度を模写ってどんなポーズでも描けるようにする練習台」として
使うのが一番。本の値段なんて軽～く元とって、百倍くらい価値ある力が付くッス。

↑
これ意味わかんね
元のポーズからいろんな角度を想像して描けってこと？

模写って
ってなんのこと？
175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 22:58:18: ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；
176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 23:03:18: この場合の模写ってのは写真をスケッチする行為のことでしょう。
全角度を模写って、てのは、
まず、一つの物を色んな角度からスケッチするとそれがどんな形をしているかがすごくよく分かるようになる。
だからこの場合は、同じポーズを色んな角度から撮影した写真集があって、それに乗っている写真を全てスケッチすればすげー力がつくよ、っていってるんじゃないかな、
177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 23:35:07: あやまれ！
盲目の画家にあやまれ！
178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 23:57:15: ヽ(･∀･)ﾉ　ﾏﾝｺｰ
179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/21(金) 04:59:34: 盲目の画家なんているのか
いや世界は広いから居るだろうけど聞いた事ない
180 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/21(金) 07:20:45: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%B2%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%AE%B6&lr=
三番目ｽｺﾞｽ

ttp://777.boy.jp/e1.htm
盲目の画家の絵

目が見えなくても頭の中のイメージだけでここまで描けんだな
181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/21(金) 09:20:27: >>180
ｽｹﾞｰなこれおい
感動して自分もちょっと目つぶって描いてみた。
いきなり全部は難しいから、一筆書きの要領でパーツ書き終わるごとに目をあけて
エンピツあててまた閉じて描く…ってやってみたんだけど、
意外にも見て描くよりデッサンの狂いがなくてびっくりした。
あと、人描くとリアル絵になるな。中には当然アタリがずれまくって
すごいへたれたのもあるんだけど、それも子供が描いた絵っぽくて微笑ましいｗ

作品として見れるものじゃ全くないんだけど、イメージのみで描いただけあって正直な印象。
普段「上手く描かなきゃ」みたいな嫌らしさが線からにじみ出てたんだなと思った。
練習としても気分転換としてもいいかもね、これ。
182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/21(金) 09:49:00: すごいな
183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/21(金) 11:39:00: 目の見えない人でも描けるって言うのに、俺ときたら・・・
184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/21(金) 12:13:49: 空間を意識しながら描くとイメージ描きしやすくなったような気がする。
185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/22(土) 03:53:22: イメージってホントむつかしいな
なんとなくは浮かんでも

いざそれを紙に描こうとすると
細部まで思い出せない上、鉛筆動かしてる内に霧散してしまう

いかに自分が記号っちゅうか手だけで描いてたか思い知らされるなー
186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/22(土) 16:33:15: >>185

お前はオレか？
187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/22(土) 17:38:17: >>185,186

お前らは俺らだ
188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/22(土) 19:34:06: >>181
なんつーか盲目じゃない人でも鮮明にイメージを追える人は
目をつぶって絵を描くことも出来そうだな
189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 00:03:45: さすがにそれは無理
盲目の画家は書いたところを触るだけでそれが何色かまでわかるから
まあ目が見えてる人でも触っただけで色がわかるほど
指先の感覚がすごい画家が絶対いないとも言えないが
190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 03:31:14: 人物の絵とか、キャラクターだとなかなかイメージを
紙に投影しながら描くことができないんですよね（すぐ消える）。

で、いろいろやってたんだけど単純なもので今練習してる。
円とか四角とか図形を紙の上にイメージして、それをなぞるんですよ。

単純な形だからイメージ維持できるし、イメージを見ながらなぞる練習の
ファーストステップとして結構いいかもと思ってやっています。
（ウォーミングアップにもいけるかもしれない？）
191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 03:42:39: なるほど、いいかもね
192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 08:10:54: 人描くサイトでも手始めに円10個描いてみようとか言ってるな
193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 09:56:16: だまされるなよ

人描くの奴がほんとに最初っから”練習”してたと思うのか？
奴は好きな人物がをいきなりへたくそながら描いてたわけだ
それを繰り返してるうちにうまくなった

後付けの練習理論にだまされるな
194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 09:59:30: 仮に練習してなかったとしても、少なくとも研究はしてたんじゃないか？
まぁ、単なる想像でしかないんだけど。
195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 10:06:00: >>193
それめっちゃ同意やわ、
と言うか嫌と言うほど見てきた。

感覚的に覚えた物を理論付けして教えられる。

そうすると理屈で描こうとして、感覚を養えない為に
いつまでたっても上達しない絵描きの一丁上がり。
196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 10:21:50: 人描くはすでにある程度描ける人向け
197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 14:00:04: >>円とか四角とか図形を紙の上にイメージして、それをなぞるんですよ。
頭の中優先でやったほうがいいとおもうす
「紙の上にイメージ」ってちょっと違うんじゃないかな。

単純な形で練習っていうのは同意。
198 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 15:30:58: 人描くは、上手い奴が基礎練習やってるのを見せてるって感じだからなｗ
それこそ、昔のへたっぴな絵が置いてあってそこからぐんぐん上達したっていうのなら
信じてもいいんだろうけど
199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 16:52:06: 人描くは殆ど"知識"だからなぁ。
なかなか力になること、力をつけることは教えてないと思う。
200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 17:34:19: っていうか今まで見てきた絵描き講座や参考書ってそういった構造の知識的なものばかりで
「根本的なイメージ力を鍛える方法」が載ってるものって見た事ないんだけどあるの？
このスレや>>46の言うような事って2ｃｈでしか見たことないんだが
俺がよく調べてないだけかもしれんけど

どうもヒトカクとかの内容ってよりイメージを正確にしやすくする為の知識なだけであって
根本的なイメージ力が鍛えられるものではない希ガス…
201 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 17:44:17: 自分が衝動買いした
「永沢まことのとっておきスケッチ上達術」
って本に比較的このスレの内容に近い事が書いてあったよ。
202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:03:42: >>200
俺もそう思う

大抵の人は、絵に対する感覚的な物を持っていない所からスタートするのに…
箱を描いてとか、丸を描いてとか、半分に割ってとか、
これが基本だ、簡単だよねって言ってお決まりのパターンを押し付けてくる。

本当に描けない人が、初めにそういう本や講師に当たると挫折するか、ずっと燻ってしまうよ…
203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:22:49: まあ、専門書かいてる人も最初は下手だったりイメージ力が貧困だったわけで。
やり方やイメージ力なんて結局は自分で編み出して鍛えていくもんだから
文句言ってないで練習しなさいってことだな。
204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:31:54: >>202
そうやって言い訳して愚痴って甘えて
いつまでも下手な絵を描いていたらいい
205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:34:57: >204
それは全然建設的な意見じゃないよ
206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:36:24: 手取り足取り一から十まで、
だれでも優しく、楽しく簡単に上達できる方法じゃないとヤダヤダ！
207 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:37:35: >>205
ｵﾏｴﾓ（ry
208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:43:02: それがどう役に立つか立たないかを語ってるだけだろうに
何でそれが「努力できない甘えん坊」になるんだかﾜｹﾜｶﾒ
209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:43:06: >207
建設的な方向に意見を正すのは建設的とは言えない？
210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:44:42: いい本や教法がないから自分は絵が下手なんだと思ってる奴は死ねばいいと思う。
211 名前：スペースNo.な-74 [晒しage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:45:25: 甘えたの>>202君が自己弁護を始めたぞｗｗ
212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:48:36: ＞本当に描けない人が、初めにそういう本や講師に当たると挫折するか、ずっと燻ってしまうよ…

さっさと勝手に落ち込んでドロップアウトしてろ雑魚が
213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:53:57: 何でもかんでも教えてもらわないと何も出来ない子は・・・
214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:56:04: そんなことよりオナニーの話しようぜ！
215 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 18:58:09: ものすごい甘えた君が降臨してるんだな

先生に教わるんじゃなくって
先生から学び取るって気持ちじゃなきゃ
いつまでもくすぶり続けると思うぞ
216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 19:16:24: おや？、202は俺だ

別に自分の事を言ってるんじゃないよ、
ただ、本当の初心者に対する教本が殆ど無い事を嘆いているだけだよ。

もちろん自分で学ばない奴は上手くもならないけど、
多くの本が絵に対する敷居を高くしてる気がしてね。
217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 19:20:15: 完全にスルーされた202が泣いております
218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 19:22:02: 201だった
219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 19:27:08: 基本は手癖
自分の判子絵に鬱になったり手癖だけで描いて上手いぜーって自惚れたり
結局は誰もが通る道なんだよな
それを避けて初めからイメージだの空間把握だの絵描きの理論だのレベルの高い事やろうとするから挫折する
確かにレベルの高い所で頑張るのはいいけど追いていけなかったら意味無い
220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 19:27:35: 絵が上手くなるってのは、心が成長するってことだろうなぁ。
心がないと絵なんてかけないもんなぁ。
絵を描くってことは尊敬するってことだろうなぁ。
壁にぶつかってぶつかってそこから痛さを体感して、曲がることを覚える。
意味もなく曲がることを最初に教えられても、やがて曲がることへの疑問が浮かぶだけだろう。
221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 20:15:59: >>200 >>202
遅レスだけど
hitokakuを始め、多くの教本は明らかに「イメージ力を鍛える」ことには重点を置いてないじゃん。
それはうどん頼んでおいて「これカレーの味しないよ？」て文句言ってるようなもん。
このスレの「イメージで描く」っていう提案は公（の出版物）には
まだあまり大きく取り扱われていないんだから、その認識は持っといた方が良いと思う。
（厳密に言えば右脳本があるけどね）
たまたまこのスレを立てた人と初代スレに現れた天才氏によって、
今まで絵のうまい人たちによってなーんとなく語られてきたことが分かりやすくなって
ちょっとずつ浸透し始めただけ。
222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 21:12:46: >>208
自分の場合、人描くはイメージ鍛えるのに役立った。
頭部の分解図とかホネホネ人間を頭の中でイメージしたら
前より絵を立体的にとらえられるようになった。
肉付けされた人体を想像するよりはずっと楽だったよ。
役に立つか立たないかは使いようだと思う。
223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 22:04:36: >>197
>頭の中優先でやったほうがいいとおもうす
なるほど。切り替えてみます。いままで紙の上でやってた。
ｻﾝｸｽ!
224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 22:36:27: >>200
イメージを鍛える！という主旨のサイトはあると思うのですが，
個人のHPを挙げることはするべきではないですか？

すいません．ここにはあまり書き込まないので勝手が分からないです…
225 名前：224 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 22:38:06: ｢ここ｣というのは2chのことです
226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/23(日) 22:48:17: してもいいと思うよ。
有益なサイトを知っていたら是非上げてほしい。
227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 00:49:41: 224期待してる！

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+
228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 01:55:35: >>224
URLを張るときは、頭のhを削ってttp://～って書くと、
リファラが残らなくていいらしいよ！
229 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 13:51:48: 人描くの存在知ってから格段に上達できたのだが、
あそこまで優れたノウハウ関係のＨＰってめったにない印象。
230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 15:38:46: 元から中級者以上だったんじゃない？
231 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 15:40:09: >>229
ちょっと何かうｐってくれないかな…？
煽りじゃないよ
人描くで上達出来たって人の絵を純粋に見たいんだ…
恐らく同じ事を思ってる人が大勢いると思う
232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 15:42:45: 煽りじゃ無しにどうしても見たいんだったら
まず君からうｐってみればいいと思うよ
233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:00:16: ほらこうなった。
この流れでUPはなくなって行く
234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:07:13: イメージ描きか否かは描いた本人にしか分からないから、
人の絵を見てもあんまり意味が無いと思うの。
後、人描くはこのスレと90度位ベクトルが違うから、
人描くは人描くで参考になるけどこのスレで話す事じゃ無いと思うの。
235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:24:41: つーか何でもかんでもうｐうｐ言うのもなぁ…
他人の上手くなった実績や実例を見なければ安心できないのか？
いちいち煽る方もウザイがいいから練習しろとも言いたくなるわな。

人描くは222の言うようにイメージをしやすくする為のノウハウとしては
とても優れたものだと思うよ。俺もお世話になった。

でもイメージで描く事を知らないイメージ全くしないで
手癖だけで描いてる人を根本的に助けるものではない。
言われてるのはただそれだけの事だろ。
236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:30:22: 百の文字ﾚｽ、１のうｐに如かず
237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:31:33: まいっかい同じ流れやん　たまにはうｐれと思われても仕方ねーよ
238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:40:20: よしまず俺がうｐするから、次お前らいけよ！

ていう勇者はおらんかのう、婆さんや。
239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:42:51: >>235
ずっと描いてると何処に向かって練習してるのか分からなくなるんだ、たまには安心させてくれ。
240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:46:48: >>238
よし、分かった！　続けー！皆の衆！
フヲォーーーー！！

無理
241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 16:56:31: まあ、みんないろいろ文句言いつつも、「早く神レベルになってうｐりてえ
そいで、おまいらにスゲー言われてえ」と思ってるはずだ。
・・・ま、俺が先陣をきる予定だけどねｗ
242 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/24(月) 17:15:22: ぶっちゃけ、他所にはうｐってても
ここにはうpしたくないよね
243 名前：133 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 13:20:00: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 13:25:10: 泣いてないでうｐれ！さあ！はやく！
245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 13:26:44: >>243
どんまい
246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 14:39:44: Step1　右手でグーかなんか作って、それを見ながら頭の中で輪郭線を引くスケッチ。
↓
Step2
同じ事を紙の上でやる。立体的なイメージを思い浮かべてそれの輪郭に線を引く。
ポイントは紙にピントを合わせない事。目の状態は一時期流行した立体視の状態に近い。
イメージが消えてしまうなら目をつぶる。
そもそもイメージが浮かばないならStep１からやり直し。
↓
Step3　Step1をやらないでいきなりStep2をやる。なるべく身近で簡単な物を対象に。
↓
Step4　Step3をもっと複雑な物でやる。風景とか。空間をイメージしつつ。
↓
Step5
人物付き背景とかもっと複雑な物をイメージ。
この時人描くとかマスターしているとイメージがしやすいと思われる。
実際、解剖学を勉強する前と後ではイメージの鮮明度が段違いになった。
人間に限らず他の物も構造を理解しているか否かでイメージの鮮明度が変わるっぽい。
247 名前：224 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 21:23:21: >>226 >>227 >>228
手ほどきどうも，載せたいと思います

禁断のイラスト上達法
ttp://sora-b.cool.ne.jp/il/

おそらく，このスレで紹介されてはいないと思います．感想とか聞かせてくださいm(__)m
あ，でも今ググったらサイトが見れなかった……どうなってるんでしょう？
248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 21:25:18: （´・ω・`）
249 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 21:36:24: あー、そこね
250 名前：224 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 21:49:07: もしかして，地雷踏みました？
即レス頂けたのに申し訳ないです
251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 22:25:44: たしか過去ログにも出てたよな
252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 22:32:33: >>247
403なんだけど
253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 00:11:42: 「○○で上手くなった奴を見たことがない」
（＝○○で上手くなった人を見て安心したい）って考えの奴は
なんか、ちょっとコツさえつかめばすぐに絵が上手くなると勘違いしてんのな。

「上手い人は下手な人がどこでつまずいてるかわからない」とか
馬鹿かっつーの。誰でも下手→上手っつープロセスを辿るんだよ。
おまえはいったい何百時間絵に取り組んだんだ？と言いたい。
練習法なんて上手さとはまったく関係ない。上手さに関係するのは
練習するかどうか。情報はもう十分出てるよ。
荒れたらｽﾏｿ
254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 00:12:03: あぁ、
描かずに上達する！　みたいなのだよね

前スレ？あたりに一瞬出ていた気がする。
確かに、かなり近い事が描いてある所もあった。

が、描かずに上達　という謳い文句が全くもって賛同出来なかった、
そんな遠い思い出。
255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 00:13:52: アンカーつけてなかった
>>254は>>247
256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 00:18:59: ただ時間かければいいってもんじゃねーよｗｗｗ
何年練習する気だよｗｗｗｗ

国語力をまず鍛えて来いｗｗｗｗ
行間読めなさ過ぎｗｗｗｗｗｗ

人描くの奴の教え方見ればわかるだろｗｗｗ
初心者に教えてるといいつつハイレベルすぎだろｗｗｗｗｗ
すでにへたくそな頃の心を忘れてるんだよｗｗｗｗ
ってことだよｗｗｗ

やみくもに練習だけしてるから肝心なとこの理解が足りないんだよｗｗｗｗ
257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 00:46:22: 草いさん？
258 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 01:06:49: >>256
ｗがムカツクけど、概ね同意
259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 01:38:57: イメージで描く方法こそ
ある程度絵が描けるようになってきた中級者向けだと思うんだけどどうなんだろ。
260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 01:42:09: ｗｗｗさんこんばんわ。
いろんなスレで見かけますね。
261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 11:06:51: >>256
時間じゃなくて、量な。どれくらいやったか。
何年経ったかじゃなくて、合計で何時間描いたかの話をしてるんだよ。
まとめサイトの人は5年ほどでできるようになったと言ってるが
「クロッキーなどを含めて数万枚は描いた」ってとこがポイントだから。

人描くがハイレベルとか言ってるとこを見ると、相当底辺のレベルだな。
おまえにはイメ描きはまだ無理だよ。イメ描きには最低限の造形力が必要だから。
おまえと同一人物かわからないが
毎回毎回うｐうｐ騒ぐ奴はまじうざいんだよ。というか甘い考えの奴がうざい
ネットだからしょうがないけど。

いつまで「見てもわからない→説明がいけない」
と捉えるんだろうね？
誰でも生まれたままの状態じゃ、"わからない"段階にあって
わかるようになるってのは、つまりそれまでにどれだけ経験値を積んでるか、だから。
なんでそんな単純なことがわからないんだろう

どんなに丁寧でよくまとまった説明があっても、
まったく経験を積んでない人・経験を積もうとしない人には一生わからない。
わからない描けない → 練習法のせい　じゃなくて、自分で取り組んで
経験を積んでわかるようにするもんなの。

大抵上達しないと文句言ってる奴は、上達してないんじゃなくて練習してない。
ポーズの模写・美術解剖・日常での観察・イメージ・人描く・、どれも
やればやっただけ身につく。
別に何一つ練習しなくてもコツつかめば描けるようになる思ってる奴がいても
どうでもいいけどね。そいつが何年経っても描けないままというだけ。
そんな低いレベルの奴はどうでもいい。一生初心でいれば？
262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 11:15:45: 誤解ないように追記しておく。
脳板やこのスレ、初心者を否定したんじゃなくて
ときどきこの板に現れる（最近急増したが）
「絵はすぐ描けるようになる」「神＝生まれつき」と考えるような
どうしようもない甘い考えの奴が死ねばいいと言ってるだけだから。
263 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 11:19:44: このスレ的には
「イメージ描き＝魔法の練習法」と考える甘いヤツ
と言ったほうが適切だったかな
264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 11:26:20: >>261-263
横槍すまないが、おまえのほうが相当ウザイ
265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 11:33:21: >261
＞人描くがハイレベルとか言ってるとこを見ると、相当底辺のレベルだな。
ずいぶんとハイレベルな、最低でも人描くサイトの人よりは上手い人のようですね。

あと全体的に256の言ってる事を理解してないみたい。

俺の印象だと、256の方が261よりも絵上手いと思う。
266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 12:00:44: 練習方法がハイレベルって言ってるんじゃない？
あと、絵のうまい下手をレスの印象から推量するのは意味がないと思うよ。

人描くについては>>221 >>234で答え出てる。
練習方法・量・コツに関してレスするときは
まずまとめサイトのレス抜粋を読み直したほうがいいと思う。
267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 12:34:20: 長文うざい
268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 12:37:27: 少なくとも講座と銘打ってるサイトで、説明がわかりにくいのにｗｗｗｗ
「それはお前の経験が足らないからだ」なんて言うなんてどうかしてるだろｗｗｗｗｗ

コツを求めに行ってるんだからさｗｗｗｗ
そしたら「この奥義は長年の修行の成果！お前みたいな初心者にはわからぬわ！！」
なんて言われたら「ハァ！？」だろｗｗｗｗ

自分の練習の量が少ないってのは、サイトの説明力とは別の話ｗｗｗｗ
話題すり替え必死すぎｗｗｗｗ

人描くのは他人におしえてるんじゃねーよｗｗｗ
あれは奴が上手くなってから基礎に立ち返って練習してる様子を公開してるだけｗｗｗｗ
初心者にあそこに逝けとかいう無責任な奴きもいｗｗｗｗｗ
269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 12:47:31: とりあえずここ行って
初心者に優しい講座作りに参加して下さい。
おまえら！！初心者のために絵講座サイトつくれ！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1077186247/
270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 12:48:56: >268
大体同意するけど、説明が分かりにくいんじゃなくて、
実際に脳内で行ってることを説明してくれないのがあのサイト。
271 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 12:51:43: >>270
>>221
272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 14:46:56: >>261
甘いとか底辺とか、完全に上から物を言う態度が
なんか大層偉そうだなぁと思う。

ココは釣堀じゃないので間違えて入って来ないで欲しい。
273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 16:16:45: ああだこうだ講釈たれる際にうｐ求めるのは至極当然だ
何の為のこのすれだよ
誰だって間違った練習法より確かに身に付く練習法を求めるわな。
で、証があったほうが信じれる
274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 16:22:51: 信じたくないなら別に信じる必要も無いのでは。
275 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 16:33:05: お前らに足りないのはひとつのことをやり続ける根気だ！
当たって砕けてもいいから体当たりする根性だ！

さあ、みんなでとりあえずよく観察して頭のなかに立体を作ろう。
276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 16:37:11: あのな、相手の言うこと信じない上で議論が成り立つと思うか？
仮定の上塗りってやつだよこれは
ただ思うこと一人づつ書き込んでそれを気が向いたら参考に・・・ってスタイルならそれで結構だが
定かでない情報をもって平然と議論してはうｐを拒む流れに対して文句つけてんのよ俺は
理屈こねるの楽しんでるだけだね
277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 16:43:12: デッサンすりゃイメージなんて嫌でも身に付くだろうが言ってもわからぬ馬鹿ばかり
278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 17:28:03: 何を揉めてるんだ？
ここ最近の流れを３行でまとめてくれ
279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 19:38:02: うｐってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
うｐうｐうるせぇんだよボケが！！！

２行でまとめてみた。
280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 22:18:32: >278
人描くはハイレベル。
いや、理解力が足りないだけ。
うｐ。
281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 22:32:08: >>277
「デッサン」と「美大」のキーワードは荒れる元だからやめてー
282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 23:11:25: テンプレの天才の人もう一度降臨してほしいなあ。
もしかすると名無しでたまに書き込んでたりするのだろうか。
283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 23:28:23: 何十年も延々と絵を描いているはずの漫画家でも、全然うまくなっていかないのを見ると、
現実は厳しいものだと感じるよ。当人に向上心が無いわけでもないだろうし。
284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 23:31:51: 反対に下手糞からすごいスピードで上達する人もいるし、
わからんねぇ
285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 23:47:20: 漫画家の場合は絵にだけ集中してるわけじゃないからな
売れてる人だとアシスタントまかせなところも多いし
286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 23:49:39: それでもこのスレの誰よりも長く描いてるのは確かだ
287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 23:51:18: そうだ！俺ら素人がﾌﾟﾛの漫画家指差して上手いだのへたくそだの生意気だぞ！！！
何気ないカットでもお前ら描けるのか！？
288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 02:45:19: 理論と実践ってかけ算だよな

理論３×実践０＝０
理論０×実践３＝０
理論３×実践３＝６

まあこんな感じ
どっちが欠けても結果には反映しない

しかし、本当は単純なかけ算じゃなくて、
理論と実践の数値があまりにもかけ離れた場合はかけ算にはならないな。
理論60×実践１じゃ結局１しか描けない。
理論1×実践60だと何枚描いても上達しないヘタレでしかない。
289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 03:08:09: 理論ってなんのこっちゃ
290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 04:03:28: 自分の頭で考えないやつは負け組
291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 09:38:57: 話をぶった切らせていただく。
このスレ、イラストよりマンガメインのヤシいる？
いるなら聞きたいんだが、イメージは１コマずつ？１ページ単位？
コマ単位の俺は普通なんだろうか。
292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 09:54:00: 1コマずつだとコマ割る所で描き直すのが多くならないか
つか俺がそうだorz

知り合いは多分1Ｐ単位だな…
293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 15:42:29: >>288
うん。わかりやすいね
そんな感じ
294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 18:37:17: 理論っていうと難しくなっちゃう気がするんだよな
絵に必要なことはもっと単純なことだと思うんだよね
295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 19:40:56: 違うかもしれないんだけど。
イメ描き１スレ目の318と324って恐らく転載氏なんじゃないのかな。
あと2枚目の111（のもとの文を書いた人）。

これと合わせてまとめサイトの文、5枚目の8-9と読むと、
転載氏のいう‘イメージで描く‘ということの見当をつけやすいと思うのですが、どうでしょう・・・
296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/27(木) 22:41:09: >>291
シーンごとなのでコマ単位かな。
でも、先に大まかな流れがイメージ（あいまい）で出るから、ページ単位？

両方使っているのかも。
297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/28(金) 07:40:59: 「右脳で描く」でも読んで正確に対象物を見る目を養ったら
その後はひたすら思い出し模写を続けるだけ

ぶっちゃけ要約するとこれだけでいいんだよな絵の上達法なんて
298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/28(金) 21:59:41: ここのスタンスは「より効率よく」でしょ
299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/28(金) 23:24:27: イメージ描き、今までできてなかったのが少しできるようになったよ。
それで分かったけどイメージって立体視の映像によく似てる。
300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/28(金) 23:49:18: なんだい立太子って
俺すらすら線置く場所が見えてくるときはかなーり集中してるときなんだけど、みんなも集中してる？
301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/28(金) 23:50:44: >>299
あっなんかヒントが掴めそう・・・
302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 00:35:53: 立体視は、ちょっとずれた2枚の写真を、
右の写真は右目で、左の写真は左目で見ると立体的に見えるっていう奴。

イメージが見える時は、まだ描いてない自分の絵がこういう風に浮かんでくる。
300と同じくかなーり集中しないと見えないけど。
303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 01:12:42: 紙の上にイメージが立体で浮かんで見えるってこと？
304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 01:14:24: まぁ立体視っぽくってのは個人の経験によるものじゃないかな･･･と思う
305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 01:27:09: >>303
今までまっ平らだった物が、急に立体的になる辺りが似てた。
ノイズにしか見えない奴に立体が浮かんで見えるあれにも似てるかも。
306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 01:27:55: 立体視好き。
あー早くおれもそんな風に自分のイメージが見てみたい。
307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 02:09:06: 立体視で視力回復するらしいね。　全然しなかったけど。
308 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 02:31:42: 普段と違って意識して目の筋肉や毛様体を大きくコントロールすることになるんで、
硬直してピントが合わないような症例には効くかも知れないというのが論拠。
構造的に眼球や水晶体の形状が原因になっている近眼にはもちろん効かない。
309 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 05:47:34: >>307
するのかしないのか、ハッキリしろｗ
310 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/04/29(土) 13:18:23: 立体で想像するってのは一体なんなのか・・・
311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 13:48:55: むしろ２Dを想像することの方が難しい。
紙に書いてある絵を想像するしかない。
312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 20:07:35: >>300が明太子に見えたorz
313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 22:47:33: 夢の中ではわりとしっかりしたイメージが見えるのに、
起きてるときはぼんやりとしたイメージしか浮かばないのがもどかしい。
潜在的なものは在るはずなのに。
314 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 22:48:55: わざわざ立体なんていうから話がこじれる
ようは本物っぽくでしょ？
脳の記憶に3次元だの2次元だの定義付けることがおかしい
315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/29(土) 23:14:20: >>314
あんたいい事言うね
316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 03:51:13: イメージの議論ってなかなか難しいよな
他人とイメージが共有できればどんなに楽か
317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 04:48:44: エスパーになるしかねーな
318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 05:21:24: 脳科学の研究が急がれる
319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 06:34:11: 立体視状態で見ると、細かい部分が見えなくなって線にとらわれない描き方になるね。
前に出てた近眼の人は眼鏡はずすっていうのも同様。

詰まってる人は一度試してみそ。
320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 21:46:39: >>319
イメージだけで立体視するのってむづかしいよ
立体視の感覚も掴めない
321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 21:56:45: 実際に本を立ち読みしてやってみるんだ。
322 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 22:04:05: これだけじゃだめか。
かなり遠くを見る感じを保ったまま、本または自分が前後に動いて
"引っかかる"場所を探す。
見ている対象は"関係ない"と割り切る。

ttp://f23.aaa.livedoor.jp/~fshock/3D/
323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 22:08:07: あと、一度見えたら輪郭を追うと安定しやすい。
324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/30(日) 22:25:50: 立体視の映像を思い出し模写って効果あるかな？
325 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/01(月) 00:55:17: >>323
分かる気がする
シルエット意識する事がポイントになってるのは実際あると思う
326 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/02(火) 15:21:38: やっとイメージが見えるようになったと思ったのに、
3日絵を描くのをサボったらもう見えなくなったorz
327 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/03(水) 01:30:29: >>326
俺、イメージがまだ見えなくて、ひたすらこのスレ見て練習やってんだけど。
326はどれぐらいで見え始めたの？参考までに教えてほしい。
328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/03(水) 01:53:39: 今年の始め辺りから解剖図の思い出し模写をやり始めて、
つい最近少し見え始めた所。
3日さぼったらまた元に戻っちゃったけどorz
思い出し模写の対象が解剖図なのはただの筋肉萌えです。
329 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/03(水) 02:02:37: シルエットの大体の感じさえイメージできれば、そこを基点にさらに細かくイメージすることが出来る。
330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/03(水) 04:15:20: >>328
レス感謝。ありがとう、参考になった。
俺はまずイメージだ。描きまくらねば。
331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/03(水) 12:59:00: >>322
㌧です！参考になる情報もありがとう。
本を手にやってみたけど、遠くを見る感じで本見ると絵がぼやけて、本を手前にずらしたらある一点から絵がはっきり見えた。これが「引っかかる」場所でいいのかな？
332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/03(水) 13:02:35: 子供の造形に芸術を感じない奴なんて居んの？
333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/03(水) 13:06:32: >331
ぼやけるというより、ぶれるといったほうが正解かな。
まあ見えたんならそれでいいと思う。　次からはより見やすくなるよ。
334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/03(水) 17:01:18: >>332
居ると思う
335 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/04(木) 21:24:07: 無意識という不可欠要素を意識することによって矯正しようという矛盾
むずかしいなぁ
336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 09:13:13: 無意識にあるものを意識に引っ張り出すんだ。
そして問題が解決したらまた無意識に沈める。

引っ張り出すためにはいろいろ試行錯誤するしかないね。
思いつきを武器にどんどん試そう。
337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:09:30: ちょっと思いついただけで効果があるかどうかも怪しいけど一応カキコ。
無意識でも線を引ける訓練をするために、
テレビ見ながらとかで適当に線をグニャグニャ描くのはどうか。

無意識に線を引いた瞬間を自覚できるようになれば、それが活かせるかも。
(無意識なだけに永久に自覚できないかもしれないけど)
338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:26:42: >>337
意味がﾜｶﾗﾝ
無意識のまま描く＝手癖だけで描くんじゃ効果ゼロだろ

イメージをしっかり意識して描かなきゃ何万枚描いても無意味
339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:09:41: 無意識にあるものを意識に引っ張り出すって、
夢の中で、「あ、これは夢だ」と自覚すると、
その後は夢の展開を好きなようにできるけどあれと似たような感じかな？
340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 16:30:16: 自分の絵を見ると全体像のアウトラインとかパッと見えて線を引いていける
しばしばそういう時あるんだけど自分でなかなか意識してちゃコントロールできない
果たしてこれを安定して実行出切る日は来るのか・・・

っていうかこんな事いうとまた意識の定義で話こじれそう
341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/05(金) 23:53:33: でもさ、漠然としたものでも何か感じたものや、
あれ？とか思ったことは
ここに書いていってみたらいいかも。

ちょっとチカラが付いてきたときに、
「ああ、あのカキコはこのことだったのか！」と
思える部分てあるはず。
342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 19:19:27: 訓練始めて半年、やっとイメージがカラーで見えるようになった(´・ω・｀)
でも紙に写しとるのはまだできないです。
イメージした物の輪郭部分を限りなく鮮明にする必要があるっぽい。

自律訓練はマジやらないと後悔しますよ。
343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 19:59:54: ＞自律訓練

くわしく！
344 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 20:24:41: >>343
了解+(｀・ω・´)

http://www.nouryokukaihatsu.net/sanoubaka.html
↑全部語ると長くなるのでひとまず目を通してみて下され。
映像記憶及び自律訓練について載ってます。
345 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 20:24:47: その半年、筆を動かしていれば今ごろはうまくなっていたものを
346 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/06(土) 20:44:45: どんなに頑張って描いてもセンスない奴はうまくならない。
センスある奴は描けば描くほどうまくなる。
347 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 20:55:37: >>346
それはヘタレの言い訳か買い専の知ったかぶり

基本的な画力だけなら努力次第で誰でも得られる
348 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/06(土) 21:06:49: >>347
基本的な画力で満足してちゃダメだよ。
センスある奴は、生まれつき基本なんて超えている。
349 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 21:07:56: 扇子(笑)
350 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 21:10:32: >>346
センスがないのに絵を描くなんて馬鹿じゃないの？
実力社会で自分のセンスのなさを自覚してるのに無様にしがみついて
はずかしくないの？他の道があるならそっちにいきなさい
あきらめることはけっして臆病だよ。と言えば満足するのかね
351 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/06(土) 21:13:08: センスある奴は、生まれつき基本なんて超えている!
おまいらにはムリ！
352 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 21:14:56: >>351
無理なのはお前だけだから(笑)
353 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/06(土) 21:17:49: まぁセンスある奴はこんなスレに頼らないわな。
354 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/06(土) 21:18:12: 俺、センスかなりあるみたい
生まれつき基本を超えてたわ３歳のときはすでにピカソレベルにまでなっちまった
１０歳のときは目をつぶってデッサンできるようになってた
自分が特別すぎて一般人と白痴の違いがまったくわからなかったよ。
355 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 21:18:45: という夢を見たんだよな(笑)
356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 22:29:43: いやピカソとかあんなん誰でも描けるしwwwwwwwwwwwwwww
357 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 22:33:06: ピカソの写実絵見たことないの？
まあキュビズム絵も凡人にはとても描けないけどね
358 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 22:36:45: 自称扇子ある人は3歳でそれらをすらすらと描ける様になったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10歳のときには目をつぶってそれが出来るようになり
そのあまりの周囲とのレベル差によって周りの人間が全員池沼に見えてるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
359 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 22:47:43: 俺はセンスないから普通に練習に励むよ
360 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/06(土) 22:59:58: 扇子っつーか脳そのものの機能の問題だと思うが
線を書くのも色を塗るのも全部脳の働きによるものだろ？
361 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 23:01:45: 体力っつうか人体そのものの機能の問題だと思うが
走るのもバット振るのも全部体の働きによるものだろ？
362 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 23:31:47: イメージする作業はアイディア出しのときだけでよくね？
363 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 23:35:33: >>362
俺はまだそこまでしかできないけど
実際に描くときにもやりたい

最近自分の中でうまくまとめられたんだけど、
多分アイディア出しの時だけイメージしてるっていうのは漫画家に多いタイプだと思う
上でも出てたけど、構図や、コマ割り含めたページ単位で想像して、実際に描く時は半手癖みたいな

筆を動かす時にもイメージを保つなんて今はまだありえねーと思う
でもできるようになりたい
364 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 23:46:23: 思ったより釣れなくて残念
365 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/06(土) 23:48:47: >>357
> ピカソの写実絵見たことないの？
極左脳型人間はいつもこれだな。
決して抽象画を描く為に写実画を描いたわけではない。
写実画を描くという間違いに気付いて、抽象画を描き出したんだよ。
最初から気付いてたら写実画なんて描いてない。
芸術に基礎なんて必要ない。
366 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 23:50:31: ピカソ本人でもないのによくそんなはっきり言えきれるなｗｗｗｗｗｗｗ
余程思い込みの激しい人間らしいｗｗｗｗｗｗｗ
367 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/07(日) 00:00:59: >>366
事実を述べたまでよ
368 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 00:02:23: マジキメエwwwwwwww
369 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 00:05:43: 1番目、最初はイメージしやすいのはやっぱり目をつぶりながら描く。
その状態でかなりイメージ出来るようになってから紙の上でも
そのイメージが壊れないようにするのはかなりムズイ。
たいてい目を開けて絵を直視すると、描いてる絵に邪魔されて消えちゃう。

これって例えば人体を描こうとした時に
紙の上では顔と首と肩と手も足もちぐはぐになっていても
手を動かしながら頭の中にイメージが描ければいいってこと？
間違ってたら訂正お願いします
370 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 00:16:51: >>369

答えはちゃんと書いてあるぞ↓

>これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
>鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
>その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
>ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。

>>369
の解釈でＯＫだと思われる。目をつぶって頭の中のイメージに集中して手
を動かして紙の上に描く。当然、紙の上では顔と首と肩と手も足もちぐはぐ
になってしまう。それでも「思い浮かべながら手を同期して動かす力」は鍛
えられる、と転載の人は言っている。

ついでにいうとオレはイメージがぼんやりとしか浮かばん。まだまだ修行が
足らんようだ。
371 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 00:20:51: >>370
やっぱりそういう解釈なのか、書いてあることなのにわざわざすまんな、ありがと
最初３枚くらい目をつぶって描いてみたら偉い人の言いたいことが理解できなかったんだが
また数枚描いてたら、「思い浮かべながら手を同期して動かす力」の意味が少しわかってきたよ
372 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 00:47:45: おかず無しオナニーも効果的な練習だと思うのだが、
実践している同志はいないか？
373 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 00:56:12: >>372
そんなんいくらでもできるから、練習にならん。
374 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 01:52:49: >>373
有限の練習なんて聞いたことねぇぞw
375 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 13:51:12: たぶん真っ白い紙を見つつその上に抜けるｴﾛ映像が鮮明に浮かんでくるほど
力強くイメージすれば効果あるとｵﾓ

つーわけでオカズ無しオナニー訓練頑張ってくれ
一ヶ月後くらいにうｐヨロ
376 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 14:40:05: そういう雰囲気の趣旨のスレがあったような…
377 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 19:16:49: 理想は右手に鉛筆
左手にﾃｨﾝﾎﾟだな
378 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 20:49:12: 右手と左手どちらをよく動かせばいいんだ？
379 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/05/07(日) 21:02:38: 真ん中の手
380 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/07(日) 21:43:48: 右脳で描くにも描いてあったようなことだけど
イメージする際、目は目だとか手は手だとかそういう意識は外した方が良いみたい。
全て無意味な関係のない線の集合体としてとらえた方が効率が良いように思う。
でもこれだけだと空間把握の存在の否定なんだよね。
絵って難しい。
381 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/05/08(月) 00:40:55: それでおｋ
既成概念にとらわれず描くそれこそ右脳
382 名前：