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イメージで描く！7枚目
1 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 19:14:59
絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！6枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1143554388/l50

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/


2 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/15(木) 19:16:54
1000げと

3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 20:06:14
面取り能力ってなんすか

4 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/15(木) 21:07:45
>>3
剣道のあれじゃね?

5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 22:54:54
面取り
何を言いたかったんだろうな

6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:20:11
お前らちゃんと技術家庭の授業うけたのか？
面取りってのは角けずることだよ
机とか椅子とか角ばってたら危ないだろ
だから角を削る
料理でも使うぞ

7 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/15(木) 23:22:04
>>6
あっそ


8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:22:46
煮崩れしにくくなるんだよね、おねーさん。
でも最近インスタントばっかりだね。

9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:34:35
何この流れ

10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:48:26
面取り…それは音取りのつがい…

ｽﾏﾝ

11 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/16(金) 00:25:40
面構成を捉えるってことでつ＜面取り
「かたちをとる」とかいうから「面をとる」も通じるかと思ったorz
面を把握していれば表情を操作したり角度変えしたり光を当て変えたり年齢増減したりしたらどうなるかわかる
瞬時に物の面を取れれば相当便利な能力になると思うが
結構時間かけて観察ポイントをチェキしてかないとまだだめぽだなあ

12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 01:34:56
多分みんな分かってると思うぞ
デッサンで使うやつだろ
イメージを浮かべる話とはちょっと違うんじゃないか？
まとめサイトにも書いてあったと思うけど
イメージできない人はまず二次元ですら満足なイメージができないものなんだよ
自然に立体がイメージできる人には逆に理解しづらいのかもしれないが

13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 02:06:57
前すれ>>998本人が何を言いたかったのか聞きたい

14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 07:27:19
しおり

15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 08:09:07
>>13
ｗ多用するあの人くさい
つまりデッサン最高ってことでしょ

16 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/16(金) 10:26:08
まだこんなカルトやってんの

17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 10:49:09
思ったものを思った通りに描くのがマンガ。

18 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/16(金) 12:20:08
面を捉えてそれを記憶する
そうすればそれを素材として利用できる

面構成をどれだけ速く詳細に捉えられるか
面取り能力を鍛えればPOSER使用者にだって楽勝できるだろう

19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 12:27:06
ポーズ集憶えてってかなり難しいな、コレ
技術的な難しさもあるけど時間的にも…。一体描くのに30分くらいかかるよ

20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 12:39:37
30分て塗ってるの？
線だけなら2,3分。アウトラインだけなら1分くらいかなあ。

21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 12:49:26
うｐはどこにすればいいの？
200dpiのスキャンが確か600kbくらいだったとおもうけど

22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 13:42:49
ttp://turibori.net/sup/1m/

23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 13:48:40
サンクス１MBまでいいのか
月曜にうｐしまつ

24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 13:52:10
>>20
塗ってる。ポーズによっては塗らないと立体感ないのもあるし

25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 16:18:37
俺、このスレのおかげで大分、画力が上がったんだが、皆上がった？

26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 16:47:39
口だけでやってないから上がってない

27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:02:42
>>25
上がった画力でうｐうｐ

28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:03:37
自分ではうまくなったと思ってるが他人がどう思うかわからない程度には上がった

29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:17:15
やり始めた頃に比べたら頭の中のイメージが見えるようになった実感はある

まだまだまともにイメージを紙の上に移せるレベルじゃないけど

30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:44:33
・手が半機械化して勝手に動く
・脳の処理速度に手がついていかない（意識して描いてる時の5〜10倍、描く時に力が入らなくなる）
・イメージは思い出すというより、どんなイメージでもいいやと思ってたら勝手に浮かぶ←これはまだ研究中
・実際とは違っててもシワとかもイメージ出来るようになった

今のところ↑な状態。同じくまだ絵はまともに描けない。↑の状態を一時的じゃなく定着させるのが課題かな。

31 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/16(金) 18:48:13
>>>30
・イメージは思い出すというより、どんなイメージでもいいやと思ってたら勝手に浮かぶ←これはまだ研究中

これおれもあるなｗ
逆に先に言葉で指定したものを思い出そうとすると難しい。適当にイメージが降りてきて、それを描く感じ。


32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 20:16:23
イメージと手の動きが上手くシンクロしない
直線的に描く癖を克服しないと……

33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 20:44:51
自分はイメージ描きを意識するようにしてから、
なんだか絵の描き方が変わった。
以前は顔の輪郭とか目とか線で描いていたのに、
陰になる部分をじわじわとちょっとづつ塗りつぶすような描き方になった。
見た目はちょっとアレだけど、
もっと精進すればここからいい感じに変わると信じつつ頑張る。

34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 20:58:22
何描いてるか分からないが描き終ったら目だった、目に見えた！

35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:16:57
皆大抵そうなんだな。俺も狙った絵を描こうとするとなかなか・・・
たまに見えた良いイメージを上手く書き落とせると良い感じってとこだ

36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:18:49
あと、絵自体は右脳意識して大分変わったかな

37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:23:15
このスレタイのイメージとは、立体を想像するの？それとも平面を想像するの？

38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:36:19
どちらも

39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:40:07
>>21
おせっかいでｺﾞﾒﾝだが、
200dpiでスキャンしたものをそのままUPより、72dpi（再サンプリングあり）程度に縮小したほうがよいかと。
ピクセルで言うと横800pxくらいならWEBで見やすいサイズだと思われ。

40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:59:05
イメ描きの訓練を始めて映像記憶を修得したのは俺だけですか？

41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 22:04:31
古本屋でそれ系の本PHP文庫のやつ買ったけど
あまりに怪しいので実践してない。何で身に付けた？

42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 22:09:22
俺も映像記憶にあこがれる一人
色々な視点、感覚、手段でアプローチしようと頑張ってたんだけど
イメ描き始めたら楽しくて手段と目的が入れ替わりつつあるw
絵が下手でも感覚をつかんで成長していく過程が楽しいんだよね
ほかの方法より手に取るように実感出来るんだよまたこれが

43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 22:37:27
>>41
自律訓練とイメージストリーミング
スレまとめのリンクに詳しく載ってるはず。
やって損は無い。てかやらないと人生損する

44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 02:13:51
>>25
上がった。何の練習のせいでなぜ上がったのか分からないけど
色彩センスと空間認識力が上がった。あと描きたい絵のイメージがわくようになった。

45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 02:15:52
>>40
うらやましい。取得したくて頑張ってるけどなかなか上達しねー。
イメージストリーミングはできるようになると絵描きには嬉しいな。

46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 03:52:12
頭に浮かぶもん描きたくて絵を描きはじめるのが普通だと思ってたがそうでもないのか

47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 04:00:47
落書きなら色々描くんだが
白い紙に向かうと何も浮かばなくなっちゃうんだよ。

48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 05:16:05
面でしかイメージできないっていうのは単にイメージ力不足じゃないかな
さっき人をイメージしようとしたらそういう状態に陥ってあせったけど、
周りの単純な物はセーフだったので3次元でぐるぐる回してたら元に戻った。
面でしかイメージ出来ない状態の時は見たことある角度しかイメージ出来なかった
逆に立体というか存在するかのように捉えられると、頭の中で好きなように動かせる。

49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 07:12:31
結局、映像記憶っていうのはイメージ力の精度高めたやつだよね
一度全部のカードを見た神経衰弱を1ターンで終わらせるのと、
辞書それなりの精度で全部覚えるのとではやっぱり後者のほうが難しいかな？
あとサヴァン症候群の人は凄いよね。ケースに入った爪楊枝を落としたとき、
イメージだとゆっくり数えることしか出来そうにないけど、それを一瞬で数えちゃうんだから。

50 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/17(土) 09:50:22
うｐしながら持論をてんかいすりゃいいのに・・・
みんな口だけ大王だからなあ


51 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/17(土) 10:57:40
２ちゃんねるは自転車の乗り方を議論したり
バランスをとる人間の能力を賞賛したり
自転車に乗れないﾔﾂが乗れるﾔﾂを妬む所だからね。
議論の罠にはまったﾔﾂばかり。

52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 11:03:20
俺はもう、マウンテンバイクを乗りこなし、
後は大会に出るだけ。

53 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/17(土) 12:18:30
大会出たら チンコ打つ!
性転換して２ちゃんに登場!

武勇伝 武勇伝 武勇デンデンデデンデン

54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 16:25:23
age煽ってるﾔｼもそろそろこんなスレに粘着すんのやめりゃいいのに・・・

ageればageるほどこのスレが大勢の目に付いて
ライバル（笑）が増えちゃうよ？

55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:07:07
イメージ＝映像記憶
いつからイメージの記憶精度が決められたんだ


56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:29:14
ああすまん、表現が短絡的で間違ってた

イメトレやってると、イメージは方向、色好きなように変えられる。
ある所まで行くと「派生」で景色を覚えられる、もしくは過去に見た景色を思い出せる。
通学風景とか自分が自転車に乗って見た景色をみて、
景色から実際あそこには何があるとか探ることが出来る。
たぶん無意識層でみてるから覚えてるんだろう。

一応断っておくけど、自分は人に自慢できるほど高い精度で出来るわけじゃないので


ここから下はあくまで推論なので切れる人は読まないように

・ある程度までイメージ力を高める＋デッサン、パーズなど技法を修得する
・映像記憶を極める（サヴァン症候群の一例で絵の知識なしにイメージだけでうまい描ける）

57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:36:46
あぁ、訂正ですごめんなさい

絵を描く方法として
・ある程度までイメージ力を高める＋デッサン、パーズなど技法を修得する
というのが大半ですが
・映像記憶を極める（サヴァン症候群の一例で絵の知識なしにイメージだけでうまい絵が描ける）
という邪道的な方法も存在すると思うのです

58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:55:32
勢いで我ながら自惚れたレスをしたと思います。
反論もちろん受け止めますが、罵倒は荒れそうなので勘弁してください。

59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 22:09:08
映像記憶を極められるのなら
試験勉強とか楽ちんだね

60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 22:29:01
昔サヴァン症候群だかの人をテレビで見た事あったなぁ
ニューヨークの高層ビル群をスケッチブックに一発書きで写真のように仕上げてた
まさに人間カメラ

俺もあんな能力がﾎｽｨ

61 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/17(土) 22:55:35
>>60
それでは360度回転とかレンズ換えたりとかすらできないじゃないか
サヴァンとかまだ言ってる奴居るの？
いい加減アホ説はやめようや

62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 22:57:27
今更だがサヴァン症候群って何？
レスを見る限りいいことばかり書いてあるけど……

63 名前：スペースNo.な-74 [sag] 投稿日：2006/06/17(土) 23:00:18
右脳で描く、心眼、サヴァン、一枚絵はいくらでも上手く描ける

完全にネタスレ

どうやって観察して得たデータを応用して絵を描くか
とかまじめに話せばいいものを
宗教みたいな話ばっか

64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 23:18:29
まあサヴァンの場合は先天的なものだからなあ

65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 23:31:49
聞きたい事があるんだが、別に創作やってるんだからそのまま描ける必要ないだろ？
窓を描くとすれば、窓には窓枠があって、そこに溝があってその突起部分に
窓がはまってる。こういう構造をイメージすれば大半のモノって描けちゃう


66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 23:45:59
描いてない時でも成長する要素はあるのは確か。
でもそれを紙上に表現できない・しないのは別問題。

たとえれば車の運転でも、人間は空間というものは認識している。
だからといってそれを紙上に表現出来なければ結局描けないのと同じだ。

大事なのは、描かなくても気付いた事、見つけた事に紙上の技術をシンクロさせることだ。
シンクロさせるためには描画力をあげなくてはならない。つまり描かなくてはならない。
描画力をあげるためには気付き、見つけなければならない。
その螺旋階段を登らないと絵は上手くならない。
描くだけから得るものは少ないが、描かずに得るものもまた少ない。

それに気付いた奴だけが上手くなるんだよ。


おそらくこのスレの根底を示しているであろうログを貼り付けとくよ。
俺が読んだ中ではこれが一番印象的だった。
他にも何かあったら貼り付けてくれるとありがたい。

67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:13:26
>>65
何を聞きたいのかよくわかんないけど
そのまま描くかどうかは好きにすればいいこと
誰も強制してないよ
見た景色を記憶できたら便利だねっていう話をしてるだけでしょ
窓が描けるのも窓の形を記憶できてるから描けるんじゃないの？

68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:35:45
>>65
ちょっと酷な言い方かもしらんが、デフォルメするとかしないとか、
そういうのは人に聞いて決めるものじゃないと思うな。

それは自分で判断することじゃなかろうか？
基本的な画術については教えてやれんこともないが、
そういう部分は自分の感性が活きる部分だから、聞かない方がいいと思う。

69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:39:14
あのサカキバラが瞬間映像記憶能力があると本に書いてあった
どこかブッ飛んでないとダメなんだろうな

70 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/18(日) 02:24:33
507 メロン名無しさん sage 2006/06/18(日) 00:28:42 ID:???0
http://yoko115.com/upload.cgi?mode=dl&file=1322
pass:norio

559 メロン名無しさん sage 2006/06/18(日) 02:18:12 ID:???0
>>507
憲生凄い、どういう想像力だよ
頭の中に、かちっとした世界を一つ作れる感じなんだろうな

71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 03:17:06
このスレ見て衝撃受けた、なんというかコロンブスの卵というか。


72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 13:40:46
>>66
お。適当にスレを読み漁っていたらちょい前に書いた俺の文字が載せてある。
印象的だったのか、ありがとうな。
そう言ってくれると書いたかいがあるよ。

73 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/18(日) 20:11:51
>>65
のように既知のデータから構造を読み出すもよし
普段から物の観察、理解、記憶に時間を割いていれば
それが出来る範囲も増えるだろう

そして未知の物の構造を自らデザインするもよし

資料を参考にしながら応用するもよし
資料を使えば記憶の範囲外のカテゴリーのものも描けるわけだから

応用範囲が広ければ同じ資料一つとってもただ模写るだけのヤツよりそこから作れる範囲が広くなる

74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 22:18:24
最強の自分をイメージしろ。貴様に出来るのはそれだけなのだから

75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 23:54:35
うーん、頭の中でイメージしたものがドンドン変化していく、まるで雲みたいに。

76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 00:34:00
骨盤とかちょっと複雑な形した物を頭の中で回転させようとすると
イメージ出来てないのかその部分を知らないのか分らなくなるよ
角度によってはちゃんと描けるんだが、やっぱ構造が理解できてないのか


77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 08:12:22
てざわりをたしかめるんだっ

78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 16:53:44
一つ発見。
鉛筆の動きを止めずに何も考えず素早く描いた方がイメージ通りにいきやすい。
じっくり描こうとすると理論で考えてしまい固い絵になる。

79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 16:57:49
あー・・・それあるかも
でも線は一発で綺麗に描きたいという俺の矛盾

80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 19:20:25
>79
78じゃないけど自分は練習に素早く沢山書いて気に入ったのは筆箱に
入ってるような適当なペンで正しい線を選ぶ練習も兼ねてペン入れしてる

81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 20:06:54
>>75
俺もだ…描いてる最中にイメージがかき消えたり変形したりしてしまう
なんつーかまだイメージ維持力（とでも言えばいいのか？）が足りないのか

>>78のようにイメージが維持できてる内に素早く描いてしまえばイメージ通りいきやすいが
逆にゆっくり正確に描こうとすると描いてる内にイメージが消えるor変形していってしまい
変な絵になる

めちゃくちゃ上手く正確に描ける人はイメージ維持力が凄いのか
それともイメージが消えてしまっても初めの正確なイメージを再び何度も思い起こす事ができるのかどっちだ？
まあ両方か

82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 21:30:12
>>81
始めのイメージにこだわりすぎない、ってのも一つの方法。
イメージが変形してくなら、より良く変形させてしまえ。
霊媒師の自動書記に徹するのもいいけどな。

何が何でもイメージを忠実に形にしなければならないとか、
○○せねばならない、なんて何処にもないんだし。
出来た絵が良ければ途中経過はどうでも良いんだよー。

83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 22:11:28
絵を右脳で描く、というワークブック？のようなものを買ったんだ。
どっかのカルチャースクールから出てる奴。
それにのってたトレーニング方で
「模写する絵をさかさまにして少しずつ描く」
「自分の手元を見ず、対象のしわだけを見て描く」
というのがあった。

んでこれをあわせて、
「模写したい絵を逆さまにして、自分の手元は見ずに描く」
ってやろうかと思うんだが…
下手にトレーニング方かえると失敗するかな？



84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 22:15:20
>>83
それってイメージ以前に
まず対象を正確に見るという事だろうから
やっても特に問題ないんじゃない？

85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 23:44:37
>>82
俺の場合は違う
俺は頭にひらめいた最高の一枚を永遠に残しておきたいから描いてる
だから正確に書き落とすってのは絶対項だ

86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 23:53:24
>>84
やっぱそうかな？ありがとう。
なんでも本によれば
逆さまに見る→自分の脳内イメージ（左脳）から絵を引き出すのではなく対象を分析して描くようになり、結果右脳が働く
自分の手を見ずに描く→自分の書いた線によって脳内イメージを狭めてしまうのを防ぐ
ってことらしいんだ。

どうせ訓練するなら好きなもん模写してみたいと思ったんで
暫くは好きな絵逆さ＋手を見ずに描くでやってみる。ではトン。

87 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/20(火) 00:08:17
あんま左脳右脳にこだわるのｲｸﾅｲ

ｲﾁﾊﾞﾝいい練習は瞬き模写だよ。

88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/20(火) 00:53:49
定期age乙

89 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/20(火) 02:08:20
画力はついてきたがイメージ能力はほぼ皆無ですｏｒｚ
なにを描けばよいのやら・・

90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/20(火) 02:11:52
そんな君がどんな絵を描くのかﾏｼﾞに知りたい

91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/20(火) 02:35:16
>>89
俺もそんな感じだよ。
そろそろ思いだし模写を真面目にやらにゃいかんのかも。
…って、やってみたらケロロすら満足に描けなかったよorz
先は長そうだ…。頑張ろう…。

92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/20(火) 12:56:37
イメージした物の輪郭だけにに神経を集中したら少し上手くいった。

よく見て描くってのはこういう事かな？

93 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/20(火) 17:23:38
作画を語るスレ71
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1150733690/
48 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 01:45:57 ID:???0
吉成と今石は同年代なのに「吉成さん」って敬語使ってるし
49 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 01:46:35 ID:???0
>>46 同意 ガイナもで京アニでも良作画はなんでも好物さ
80 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 02:17:41 ID:???0
>>24 無印ゾロリは作品そのものに不意を突かれたなー
ハガレン他もあった時期なのに、当時の作画スレで最絶賛に近い評だった。
97 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 03:08:06 ID:???0
玉川達文はあれで、なかなかどうして大したアニメーターなんだよ。
10年前のアニメのOPでハルヒEDより気持ちのいいダンスを描いてるんだから。 ただ、馬越は完璧すぎた。
118 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 09:42:35 ID:???0
>>58 やっぱ今石は癌だったな 奴のせいでガイナの作画がAプロっぽくなった。悪い意味で
なのはの一話の吉成夕食見てたら、 なんか歯車がいくつも連動してる映像を思い出した
>>55 アンシー倒れるカットからもう吉成顔じゃない？
212 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/06/20(火) 11:16:50 ID:Y3zUwbAb
>>211 ネギまと言えば、OPのボールをはじくのの最後の辺りの 中なしでボールが飛んでいく担当者は良かったな
633 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 22:22:14 ID:???0
このスレを見ていることが明らかになってるアニメーター
・ヤギー ・椛島洋介 ・うつのみや ・玉川 あと、阿部美佐緒もみてるんだろうなぁ
650 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 22:31:22 ID:???0
>>643 ハルヒEDが30コマでベリーズ工房のパクリだっていう事実が発覚するまでは、な。
796 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 23:48:07 ID:???0
金田フォロワーは大抵どこかで落ち着くから、今石も金田の真似はあと数年でしょ。
801 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 23:54:06 ID:???0
つーかアニスタの座談見る限り、そうでもない。ttp://www.style.fm/as/04_watch/04_watch_top.shtml



94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/21(水) 19:16:20
>>92
シルエットを・・・って話はｱﾆﾒｰﾀの西村さんのサイトで語られてたな

95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 01:46:06
思い出し模写って完璧に出来なくてもいいの？
大体のポーズが描けていればオッケー？

96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 08:39:42
自分の頭の中がスカッとすればオッケー

97 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 10:45:03
正解を他人にゆだねてる時点でアウト。

98 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/22(木) 11:54:23
みんなそんなもんだろ

99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 15:34:44
完璧に思い出し模写が出来る人間の方がマレだと思う

想像してたのとちょっと違うが、おおよそ思惑通りの絵が描ければ
いいんじゃないかぬ？

100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 20:02:44
そうですか、どうもありがとうございます。

101 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/22(木) 20:04:10
好きなもんは思い出せる。

例えばおっぱいとかおっぱいとかおっぱいとかな。

102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:17:13
見たことがないものを思い出せと言われても

103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:31:11
見ながらでもすらすら描け無いようなものは
思い出せてもやっぱり描けない

104 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/23(金) 00:54:05
普段から注意してるか。
意識してものを見ているかが問題。

105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/23(金) 01:32:34
ホントかしら

106 名前：Ｎかつゆき ◆ubepVplhL2 [age] 投稿日：2006/06/23(金) 06:34:46
高度な記憶力がほしい

107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 02:07:57
初めて明晰夢を見た。
歩いてる最中にぱっと目を閉じて、寸前の映像のイメージを鮮明に保つのって
けっこう効果あるかも。

108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 02:19:08
考えなしに「それやっちゃだめ」と言ってくるひと
聞いている人にとっては
考えなしで言っているのか
いやがらせで言っているのか
冗談で言っているのか
本気で言っているのか
区別がつかないじゃないですか
ひとの話を一生忘れないつもりですべて記憶しようとしている
人にとってはずっと気になります

109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 02:38:24
別に区別つかなくてもいいじゃん。
誰にどんなやり方が向いてるかすら分からないんだから
効果がありそうなことを好きなようにやればいいんだよ。

110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 12:42:13
>>108
疲れる生き方してんね
老けるよ？

111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 14:27:43
>108
それやっちゃだめって言われたら、まず何故なのか考えてみる。
その後に、嫌がらせなのか冗談なのか本気なのか　考えてみよう。
それでも分からなかったらそこで考えるのオシマイ。

数年後に「そういうことだったんだ」と気づくこともある

112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 17:40:12
「考えなしにそれやっちゃだめ」って思う時点で、君は絵を描く素質ないな
描くの止めた方がいいよ

113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 18:32:00
>>112
おまえちゃんと文読めてる？
それとも幸運に恵まれてて考え無しに人を否定する馬鹿とかにあったことがない幸せな人？

考え無しに何かを否定する奴はなぜ否定するのかを問うと無茶苦茶な答えをするか
急に不機嫌になって何も答えなくなるかする。技術畑に多いな

114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:41:57
自ら体現してくれるとは

115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:51:55
なんで？どこが？どう読んでも>>112はおかしいよ？
>>108は
おそらく考え無しで言ってきてるのであろう人は
本当に考えなしで言っているのか
いやがらせで言っているのか
冗談で言っているのか
本気で言っているのか
区別かつかないって書いてるんだよ？


116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:56:22
荒れそうならｽﾙｰでいいと思うな

117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:11:30
>115
108は「何故そう言われたんだろう？　何が原因なんだろう？」って方向に
考えが及ばないから、いずれにしても絵描き業（クリエイティブ全般）には
向いてない。

「何故思い通りの絵が描けないんだろう？」「ドコに原因があるんだろう？」って
考えられないってことだからね

118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:16:42
それを考えた結果、思い当たるふしが無い→考え無し？
ってなったんだとかってに脳内補間してた、からんでゴメンね

119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:21:44
まーるく収まったようで良

120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:24:54
区別がつかないのは、何故？どうして？を消化してないからか
なるほどね

121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:25:26
なかなかイメージを保つことができない。難しい。

みんなは、イメージをしてからそれを描くスピードってどれくらい？
オレはすばやくやろうとしているんだが、これがまずいんだろうか？

122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:27:32
108よ。あまり気を落とすな。
今は何故？どうして？が解き明かされなくて
「考え無しに言われた」と結論付けても、描き続けていれば
いつか何故そういわれたのか解る日も多分くるよ。

123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:31:33
>121
イメージを保つことが出来る時間は人それぞれ。
画家なんかは一枚の紙に何ヶ月もかけて描いたりするし。
人それぞれだと思うから、ベストな時間を自分で見つけるといいよ。

124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:40:04
>>121
おれの場合、5〜10cm四方ぐらいの小さい枠を描いて、その中に浮かんできた雰囲気とか、レイアウトを描き留めてる。
人間ならシルエットか棒人間程度。
これだと気楽に手を動かせるからイメージが崩れにくい感じ。

一度目に見える形にしちゃえば、もう一度イメージしたり、推敲もやりやすくなる気がする。

125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:44:54
>>121
あまり広域にわたってイメージを、というか一回に多くを求めすぎてるんちゃう？
俺はちょびちょびイメージして描いていく方法が染み付いた
持続時間を気にしたことはあまりないし自分でどうなってるのかも良くわからん

126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/27(火) 16:44:03
立体を頭の中で再構成するんだ。
目の前のヴィジョンをそのまま覚えようとするのではなく、目の前にある物を元にした粘土細工を頭の中でこねる様に覚える。
そうすれば結構覚えられる。
後は映像を記憶する方法を増やすこと、シルエットで覚えたり、間接の組み合わさり方で覚えたり、前後の動きをイメージして覚えたり。

127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:08:32
>>123-126
ありがとう、ありがとう！
躓いたときにアドバイスくれる仲間がいるのはすげー心強いな！
みんなの参考にするよ！硬く考えすぎだというのが良く分かったよ。
ありがとう！

128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 10:34:49
立体で捉えろと良く言うけど
今の俺は見た映像をそのまま覚えるので精一杯で
見たものを立体でイメージしようとすると逆に混乱する…

とりあえず写真や画像より実物を見た方がいいのかな

129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 14:06:50
>128
最初はなかなか上手くいかないよ、君が言ってることは良くわかる。

俺の場合、頭の中でポリゴン状態の立体を思い浮かべ
それをいろんな視点からグルグル見回すような映像をイメージし
一番ベストだと思える構図を絵(質感なども加えて)にしてる。
俺はこれで立体が捉えられるようになった。最近は背景付きで出来るようになった。
今思えばイメージ訓練の一つだったんだと思う。

実物を見るのは立体を把握する点ではベストだと思う。

130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 18:31:41
3Dモデリングやりすぎてると
周りのものがポリゴンのライン付で見えるようになってたな。

131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 22:31:06
イメージ訓練粘土細工みたいで面白い。
おかげで形作りに迷ったら比較すると良いとわかった。
手の位置は顔より上にあるのか下なのか右腕は左腕より前横上下以下略、単純だけど進めなくなったらよい補助になる。
棒人間でラフとか意味無いと思っていたけど脳内イメージと合わせる時に威力発揮するんだね。

132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 22:42:44
紙の上で迷ったら一度目を閉じてイメージを再確認するといいよね

133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 00:21:51
>>130
許してくれ。
儂はある組織に唆されておったのじゃ。
いや、其れは言い訳かもしれん。
儂自身の腕試しの為に、まだ回復の余地のある
君の目を実験道具にしてしまったのじゃ。
本当にすまなかった。

P.S.
人に向かって脳内ポリゴン選択をしてDELキーを押すでないぞ。
取り返しのつかない事が起きる。

134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:15:52
だが即delキー

135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 03:14:01
自分は最近好きな漫画の目トレスをやって、
その後自分が目トレスした絵を参考にまた目トレスってやって
ポーズの引き出し増やしてる。
イメージ書きには程遠いかもしれないがポーズは増えた。

136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 07:16:29
頭の中である程度くるくる回せる気になっても
極端なあおりふかんだと駄目になるのが気持ち悪いなー

137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 22:50:00
しばらくすりゃできるようになるお

138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 01:04:53
一年毎日目を閉じて描く練習とか思い出し模写とかしてた。
で、4日ほどズルズルとさぼったら目をあけた状態でイメージ出来なくなった。
とりもどすのに半日掛かったよ。ホントにこれ直ぐなまるんだね。

139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 20:39:31
楽しいけど頭疲れるｗ

140 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 22:43:02
PCなんて文明の利器が無いときの方がイメージ力が高かったな、
もう手放せないからどうにもならないけど。

こうなったら山ごもりでもするか。

141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:45:02
脳内から2次元に移すときはお絵かき掲示板でなるべく大き目のキャンバス（700*700ぐらい）にして練習している。
下手すると泥人形にもなってない状態の絵で保存する。気にせずがんがん書いて保存繰りかえす。
人の目のあるところでやったらどう見ても嵐状態だがどこにもリンクせずやってるので問題なし。
そんで後で見てみると傾向がわかるし動画再生するとくせや迷いが顕著に現れてて面白いんだなこれが。

142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:50:47
あまり関係ないがoebiは線がｻｯﾊﾟﾘしててｲﾒ描きしやすい

143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 10:07:05
>>140
ネットで簡単に他人のｽｺﾞ絵見れたり絵の練習方が分かったりで
今の方がいいんじゃないか？

144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 14:24:08
睡眠不足で眠い状態だとかなりイメージできなくなるんだが
どうすればいいですか

145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 14:39:20
寝ろ

146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 14:42:07
やっぱり早寝早起きがいいんだろうがつい夜更かししちゃう

147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 14:50:29
次の日早起きしなきゃいけない時に限って、
目がさえてイメージしやすくなる。

148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 17:21:44
>>147
お前は俺ですか

149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 22:34:04
>>147-148
よう、俺。

150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 01:03:12
俺がいっぱいいる…

151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 02:01:51
分裂すんなと何度言ったらいいんだ、俺。

152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 12:47:56
もう！ ゲシュタルト崩壊おこしちゃったじゃないか俺！

153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 13:01:31
忍法影分身
才能も人数分の一に分割されてしまうところが、この技の欠点なのだ。

154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 22:17:02
悟空が界王拳10倍してから4人に分身すれば40倍の強さ

155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:36:44
まとめサイトの見ないで模写するってどういうこと？
いったん見て思い出しながら描くってこと？

156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 00:03:40
どんな感じでするのかも聞きたい。輪郭線だけ？それとも普通に模写するとき見たいに
緻密にするのかな？自分にあった方法を探すのが一番なのはわかってるんだが
参考までに教えてくれ

157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 01:41:56
俺はできるだけ精密にやってる。
ただし思い出すのを精密にってだけで
出来上がったものについては関知しない。
知らない人が見たらなにやってんのこの人って思うだろうな。

158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 08:19:05
>>157
俺と全く同じ状況

まとめ等ではある日パースの知識などの点が線で繋がったとか
紙の上に映像が見えるようになったとか言うが
これってやってるうちに徐々に出来るようになる感じなのか
突然覚醒する…っつーか一段階あがるような感じなのか
どっちなんだ？

なんかコツさえ掴めばできるものと勘違いするﾔｼも出る希ガス

159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 08:29:29
本人からすると劇的な変化があるけど、
たぶん客観的に見たらﾊｧ?(ﾟДﾟ)レベル。

160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 09:30:21
数ヶ月ほど頑張って僅かながらイメージ出来るようになって
まとめサイトの言ってる意味が理解できた時は
「こういう事か！」と覚醒したような気分にはなった

だからと言って描く能力が大幅UPなんて事はないんだけどね

161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 09:39:13
>>157
アウトラインすら曖昧で思い出しながらなんて出来るレベルじゃないが
最初はこんなもんなのかな？

頑張ってみるよ。

162 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 10:12:02
何でこんなことを、て思いながらも毎日やってると
だんだんイメージが鮮明に見えてきたりはする。
あるいはひとつの練習を続けているうちに
塀を乗り越えたような唐突さで
空間がイメージできるようになったり
描くべき線が見えるようになったりもした。

けど練習をサボるとあっという間に元の木阿弥なんだよな……。
メロンパン入れの中の人は厳しいぜ。

163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 11:50:12
バスケの選手は一日練習をサボると
いつもの感覚を取り戻すのに三日はかかると聞くが

イメージ描きはこれ以上にシビアだな

164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 16:12:03
シルエットすら思い出せないから
どう練習したらいいかすらわからん。

165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 19:41:25
1.Ａという対象物を決める。
2.Ａを見る
3.Ａを隠す
4.Ａを脳内イメージ
5.イメージを紙に
途中イメージが霧散したら2〜5繰り返し。

はじめのうちは実物のあるもののほうがいろいろとつかみやすいと思う。
対象物についてはなんでもいい。
対象物考えるのが面倒だったらてきとうなポーズ集やらお題配布サイト見たりするといい。
だんだん慣れてきたら実物なしの脳内練習でいいんじゃないかなー

166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 20:12:33
上の方の流れから行けば、

翌日早起きしなきゃいけない日の夜
とか
テスト前日

辺りにイメージ力が高まるのでトレーニングにはもってこい。

167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 20:58:21
>>166
次の日は地獄だな

168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 21:50:40
何事も何かを得れば同時に等価のものを失うのだ…

169 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/05(水) 01:17:55
あぷろだ誰も使ってないのな。こんだけ白熱してるのにすげえ

170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 01:22:05
あったのね…。うｐろうにもイメージ描きの練習で精製された
見るにたえない落がきばかり。みたい人いる？練習法間違えてる気がしないでもないのだが

171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 07:57:32
あ、見たいな。
ロダもせっかくあることだし、気が向いたらﾄﾞｿﾞ。

172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 12:52:08
うpするのは全然構わないんだけど、イメージで描いてるって感覚は自分にしかわかんないんだよね

173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 14:42:54
>172
実感は本人にしかわからないという所は気にしない。

見ないで模写するものを選ぶポイントを変えてから
絵の描き方がほんとに一・二ヶ月で根本的に変わったから
（以前でなく）今重要だと思ってるところが172と一致してたらいいなあとは思う。

思ってるほど役に立たないもんじゃないよ。
少なくとも自分は今の練習方法の参考にできるからありがたい。

174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 16:11:09
んじゃお眼汚し
未来でもしゃってのができないから見たポーズを再現できるように
練習してる↓がそれ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/14.png
比較的最近描いた絵別のとこで晒したやつ↓
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/15.jpg

他の人のもみたいです。色々気になるし

175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 16:32:36
え、ひとつのポーズをぐりぐり回転させてんの？
人形とか見ながらでなく？

176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 21:43:06
「未来で」「見ないで」だった.....orz
うん、回転させてる、良くわかったなこんなグチャグチャなのに…

他にも練習絵晒しｷﾎﾞﾝ。俺だけ見せてるなんて恥かしいよ


177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:00:45
あーっ。使ってくれた何人かの方、ｺﾞﾒﾝなさい。

ロダですが、迷惑投稿対策しているので、
本文が半角英数のみだと拒否されます。

本文には日本語（全角文字）いれて投稿してね。

178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 02:18:54
なるほど、すごいことしてるなあ。
見ないで描いたやつを思えば全然ぐちゃぐちゃではないよ。

俺のは一味違うぜ……（というか絵ではない）

179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:12:44
俺は描き方本の見本イラストを3分で記憶模写してるよ。
納得がいくまで何度もやる　正直しんどい･･･

漫画も描いてる。
頭の中のイメージをなるべく再現するように
白紙の上にイメージを投影して、それをなぞるように描いてるんだけど
思う様には上手くいかなくて、ストレスが溜まって気持ちが悪くなってくる。

楽しく絵を描けた、漫画を描けた小さな頃に戻りたい･･･

180 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:41:45
俺も晒しときます　↓今日描いたヤツ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/16.jpg

181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:52:43
記憶模写でこれ！？すげーなオイ……
俺は出来上がるものの形を気にしないでやってるんだけど
みんな結構ちゃんと描いてたりする？

182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 18:03:20
見た構図は多少崩れるけどかける。回転させたりすると急激に劣化する

183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 18:37:14
>>181
人体の知識が少しは頭に入ってるし、何度も描いてるので形にはなるんだけど
見本と比べると全然違うんだよ。

上手く描く事が目的じゃなく、正確に思い出して描いて脳を鍛えるのが目的なので
綺麗にできたからといって満足してはいけないと思うんだ。

そんな風に考えるうちに胃がグルグルしてくる

184 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 18:37:52
>>183のカキコミは俺です

185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 18:54:32
ちょっと難しく考えすぎなんじゃない？
満足しようとすまいと、鍛えられていることには変りないんだから
上手に描けたら素直に喜んでしまえばいい。
俺すげー！　マジ天才！　くらい思い込んでいたほうが上達も早い。

んじゃないかな。些少な進歩でも実感するのって大切だよ。

186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 20:23:16
頭の中で下書きをしてから紙に描くことが大事

187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 20:35:08
脳みそがすごい疲れるけどその感覚がきっと大事なんだ。

188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 23:01:40
>>180
ルーミスだよなこれｗ

189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 23:20:55
ルーミス先生も想像で描いてみようとかむちゃ言うよな

190 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 23:42:33
想像で描けって言っている先生は
ルーミス先生とホガース先生だな。

191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 07:41:12
はぁ〜用事で２〜３日やんないでいただけで
かなりイメージが見えなくなっちまったぜ…
そこそこ出来るようになるまで数ヶ月かかったのに
出来なくなるまでは三日もかからないっつーのは不公平じゃねーか？

もう毎日頭ん中で描き続けなきゃ駄目ってか
逆に言えば毎日毎日描き続けられるﾔｼが上手くなれんだろーな…

とりあえず一日最低三十分でもいいから
休まず毎日やんないと駄目だなこれ…

192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 14:07:43
本で見た内容なんだけど
12歳ぐらいのところで人間って映像記憶能力が殆ど失われちゃうんだって
逆に幼少期に無理やりこの手の訓練させられてた人間は一生使えるんだそうだ
12歳過ぎてからも訓練次第じゃ復元できるけど滅茶苦茶大変なんだそうだ

まとめの天才さん曰く4，5年掛かるそうだけど、一日平均どのくらいやったのかが気になる

193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 14:18:49
わかんないから、使える時間は全部使ってるよ俺は。
テレビもゲームも見たりしないけどネットしちゃうからかなりロスしてるけど

194 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 16:55:10
今日は少し気楽に、構図とかポーズが大体おなじならいいやと思って
昨日とは違うルーミス先生の本の見本を記憶模写してみた
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/17.jpg

漫画っぽく描くと上達しないんじゃないかと思ってすごく不安になったけど、
描いてる時は凄い楽しかったよ

みんなアドバイスありがd

195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 19:25:04
>>191
でもまさか元の状態に戻すのまた数ヶ月かかるわけでもないだろうから、
不公平ってことはないと思うけどね。

196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 19:34:06
>>194
気に障ったら悪いんだが、口出しさせてくれ。

目を閉じて描く練習が不足してるんでない？
描いてる最中イメージが紙の上の絵に邪魔されてる感がピリピリ伝わる。
じゃなきゃ映像を記憶する力がまだ足りてないのかな、とか、思ったりする。
紙の上の形がおかしくなるのは覚悟の上で、先入観を捨てて描く練習もされてみたらどうでしょう。

余計なお節介だったらすまん。
何か頑張ってる感じが伝わるよ。俺も頑張ろうと思ったわ。

197 名前：196 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 19:36:21
あ、漫画っぽく描いてたのね。
全然文章読んでなかったわ。マジスマン。

198 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 20:14:51
>>196
描いてる内に、線を見てるうちにイメージが崩れていく感じはあります。
先入観を捨てろっていうのは”内なる画家の眼”か何かでも書いてありましたね。
絵もブルース・リーみたく「考えるな、感じるんだ」って事なんだろうか。

これからは目を閉じて描く練習も精力的に入れてみるよ。
アドバイスありがd

199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 20:58:21
目を閉じた状態でのイメージは結構すぐ出来るようになるけど、
目を空けて絵を見てる状態でイメージを維持するのがかなり難しいね。
アイマスクして目をあけて描く、っていうやり方が個人的に効果あったよ。

200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 22:12:50
なんだそのちょっと詐欺っぽいやり方ｗ
真似させてもらうぜ。

201 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 22:28:39
>>199
お前マジ頭いいな

202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 08:43:14
俺的に完全に目を閉じて描くより半目開けて描いた方が
何となくイメージ出来るんだよな

>>199
マジでナイスアイデアだｗ
ちょっと今日アイマスク買ってくる

203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 10:14:30
最初目を閉じてイメージして
描く時は目を開ける
描いてるうちに「あ、今イメージが邪魔されてるな」と感じたら
手を止めて目を閉じてイメージに集中する
そしてまた目を開けて描く

こんな感じ？
徐々に目を閉じる回数が少なくなっていけばイメージ力が上がっている証拠か

204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 17:26:14
俺の場合イメージが見えなくなってから再度浮かべると、イメージそのものが変形していっちゃうんだよな。
それがいわゆる邪魔される、って状態だと思ってるけど･･･。
だから自分の場合イメージを認識出来るようになってからは鮮明度を上げるより持続時間をする事を重点に鍛えてるよ。

調子こいてもう一つ提案というか発案なんですが

目隠して目をあけて描くのが個人的に効果あったから
紙で紙を覆って絵を描く、っていう練習もどうかと思ったんだよね。
紙を二枚使って、描かない手で紙を持って下の紙を覆って下の紙に絵を描く、って事。もちろん目をあけて。

これも要するに"目をあけて絵を描く状態に出来るだけ近づけて目を使わずに描きたい"って事なんだけど
実際やってみたら頭の中のイメージで描くというより、紙の上にイメージを浮かべてそれを描いちゃってたんだよね。
それはそれで良いかもしれないけど、自己流過ぎてイマイチ信憑性が無いからそんなに突き詰めてやってなかったんです。
しかし、当時よりイメージ力も描写力も上がっている今考えてみると、かなり面白い練習かも、という気もする。

皆さんどう思われます？

205 名前：199 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 17:28:34
長文ついでに俺が今までやってきた練習を暴露しとく。

１．自分で思い浮かべた絵を目を閉じて描く。
ハナから手で暗記してたルーミスやら解剖図から始めて、徐々に髪の毛や皺に。
(これでイメージの鮮明度を鍛えようとする)

２．思い出し模写が出来ないから、パッと見て目を閉じて描く練習。
(これで１＋映像記憶力を鍛えようとする)

３．普通に目をあけて思い出し模写や自分の絵を描こうとする。
(ここで上のイメージ変形の壁に当たる)

４．目を空けた状態でのイメージという行為そのものに慣れて無いんじゃ、と思い、アイマスク練習を実行。
(これが結構ヒット。その後、紙そのものを覆う練習方法を思いつくけど上記の理由で中断中。）

ちなみにはじめたのは去年の６月からで、
現在はこの手の練習と思い出し模写を交互に鍛えてやって、少しずつイメージ強くなってる。

長すぎるな･･･マジすまんorz

206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 18:06:39
【日本のスーパーアニメーター】

磯光雄　　　http://www.youtube.com/watch?v=OxZZCgdwIxE
大平晋也　http://www.youtube.com/watch?v=jzmzmkn0rjE
井上俊之　http://www.youtube.com/watch?v=4Rwi99PdMXY
吉成曜　　　http://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8
吉成鋼　　　http://www.youtube.com/watch?v=LykBocPImxE
湯浅政明 　http://www.youtube.com/watch?v=EpJsZSyZo8g
西尾鉄也　http://www.youtube.com/watch?v=pg2lscvwvpM
金田伊功　http://www.youtube.com/watch?v=dKgREohFFwQ
松本憲生　http://www.youtube.com/watch?v=bnmLwYDE0us
森久司　　http://www.youtube.com/watch?v=rP26nvELduA

【 夏は時かけ 】作画を語るスレ79【 もう決まり 】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152327993/


207 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 18:20:02
いつもはイメージが崩れるとドキドキして投げやりになっていくので
イメージが崩れていっても、できる範囲で思い出し、心を落ち着けて描く様にしてみた。
よつばは机の上に転がっていた人形を記憶模写した
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/18.jpg

俺は普通に

１　モデルを3分間視姦
　　　↓
２　思い出す
　　　↓
３　紙の上に投影
　　　↓
４　描く
　　　↓
完成するまで２〜４の繰り返し

でやってます。部分でなく、全体を思い出すように気をつけてるぐらい

208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 19:33:38
>>204-205
面白い！　アンタ頭良すぎｗｗｗｗ

209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 19:51:40
>>205
去年の６月からってもう一年もやってんのか

それでもまだまだ駄目なのか…

210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 20:16:23
一年続けてるのがｽｺﾞｽ
あと三、四年で天才さんの言うレベルに追いつければイイね。

211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 21:17:19
>>196
どこ見てそう思ったんだ？
>>194は適当にしては要所要所特徴やら抑えれてると思うけど

212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 22:02:06
目とか意識したらだめだけど、雰囲気は意識してもよいんだね。
意識してもちゃんと右脳使ってる。当たり前のようですげー感動。

213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 04:41:51
>>204
俺もやってみたけど、確かにイメージとはちょっと違う感覚だったな。
でも面白い。工夫して練習する姿勢には頭が下がるよ。

214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 08:26:21
イメージし続けてるとなんつーかトランス状態に入ってるような感じにならない？
この感覚に入ってから頭の中のイメージを見つめ続けるのがちょっと気持ちイイわ

これがいわゆる右脳モードってヤツなのか

215 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 12:33:21
ペタリ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/19.jpg

青のシャープで下書きして黒のホルダー芯で清書
間違った知識がつかないよう　できあがったモノの明らかにおかしかった所を
見本を見返しながら赤のペンで復習してます

216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 14:45:17
>>214
わかるわかる　音が聞こえなくなるっつーか
ホントに何も考えなくなるんだよね

217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 16:09:34
線を意識してはいけない、線は知覚の産物だから、絵は感覚で描く。

218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 17:33:14
スレひと通り読んでみたが、「イメージで描く」というより
「記憶力で描く」の方がスレタイに相応しいのでは？
イメージなのに左脳しか使ってないよね。とくにうｐしてる人たち。
結局絵のバランスとか考えた元絵に忠実なイメージでしかない。

219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 17:40:08
誰かうｐしてた画像みたいに想像でそれっぽく見えるように回転させたりするんでしょ
んでそれの練習を晒してるだけ、ほんとに読んだ？まとめサイトも読んだほうが良いよ

220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 18:33:59
何か批判的に偉そうなこと言うだけなのが増えてないか。
絵をアップしたり練習法考案したり、素直に切磋琢磨してる、って感じのスレなのに。


221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 18:37:07
それが同人ノウハウ板だ

222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 18:58:41
素直に切磋琢磨したきゃ板違いだろｗ

ここはネタ雑談カテゴリだ

223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:24:09
言われてみりゃそうだなｗ

224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:37:42
そもそもこの板に絵を晒してる奴は板違いだし出てくべきじゃね？

225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:53:37
別に良いだろ晒しても、妬みなんてよくないよ、うんこクズがッ

226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 20:27:33
自分は努力できないへタレだから努力してる人見ると
焦って貶したくてしょうがなくなるんだｺﾞﾒﾝﾖ

自分は何もせずに他人に文句言ったところで
自分の画力はあがらないんだけどなﾊﾊﾊ

227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 23:24:10
イメージ描きは習得には半年以上かかるのに
イメージが見えなくなるのには三日とかからない
超要努力な描き方だぞ。

228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 00:50:43
筋トレやスポーツ、楽器演奏なんかでも同じこと。少しのブランクですぐに劣化する。
とはいえ元に戻すのに、最初に鍛えたのと同じだけの時間がかかるわけではないことは、
生理系の試験でも確認されてる。努力することは無駄ではないし、続けられれば大きく伸びる。

229 名前：模写 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 11:12:07
http://www.imgup.org/iup231395.jpg
http://www.imgup.org/iup231396.jpg

230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 12:06:43
イメージで描いたの持って来い

231 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:47:54
黒が思い出し描き　赤は正しく覚える用のチラ見描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/20.jpg

今回は思い出し描きしたモノがかなり見本と違っていたので
修正のチラ見描きメインになってしまった。

思い出し描きの成果か、一度チラ見した際に記憶できる範囲とか精度が
ちょっと上がったような気がする。

あと、レシピ見ながら料理作る時も　何度もレシピを見返さずに済むようになってきたよ。

>>180
俺はピッチ結構好きだよ　黄色が一番好き

232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 18:23:32
>231
嫁に来てくれ


ところで
>大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
>目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練
を全部こなしてる人いますか？
思い浮かべながら手を同期して動かす力に直接関係あるのは、対象を見ないで模写と目をつぶって線を描くことっぽいので
それを主にやってて普通の模写はやってないんだけど･･･


あと、単なる予測だけど書いてみる。
猫とか馬とかおぼろげに浮かんでるのに描けないっていう状態は、今よりイメージが鮮明になったら描けるようになるんじゃなくて
思い浮かべてそれのとおりに手を動かせるようになってきたら描けるようになるんじゃないかな。
ちょっとずつ。
どちらかというとイメージの鮮明さは問題じゃないような。（もちろん描かないと鮮明度は低くなるっぽいけど）

ある部分では出来たけど全体はチグハグとか、おおちゃんとできた描けたとか、そういう出来たり出来なかったりという混じった状態から
だんだん成功率が上がってくというか。

233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 20:36:59
上の練習とはちょっと違うけど
デッサン、素描、目つぶり、思い出し、は毎日一通りやるようにしてるよ。
たまにサボる日もあるけどクロッキーと目つぶりぐらいは最低限やるようにしてる。

自分はイメージとデッサン(模写もかな)はセットで鍛えるもんだと思ってるなあ。
イメージの練習でデッサンも変わってきたし、デッサンの練習でイメージも成長してるっぽいから。

･･･ところで、俺の場合イメージを"見て"描こうとしてるから鮮明さを気にしてるんだけど、
もしかしてこれ間違ってる？
普通イメージって意識すれば手が動くモンなの？

234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 20:56:31
>>233
いや、それ間違ってないからｗｗｗ

分からんが232が言ってるのはイメージで描けるようになったばかりの段階の事なんじゃないか？
そこから先に行こうと思ったら鮮明度は必要だし、物を見て描く力も必要になってくるよ

235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:34:20
目の前　ぼやけたカラーイメージ
紙の上　ホワイトイメージ、薄いカラーイメージ

umm...

236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:38:24
>>235
よくわからん。
よければもう少し詳しく説明願う。

237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:41:32
いや、おれの今の状態

達者な方は紙の上でも濃いカラーイメージが見えるんだろうか…

238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:49:14
ごめ、説明になってないねｗ

目の前（の空間）　ぼやけた（濃い）カラーイメージ
紙の上（紙上）　ホワイトイメージ（よーするに鉛筆で書いた後のイメージが見えてる、先読み？）、薄いカラーイメージ（上のより鮮明）


239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:53:36
×薄いカラーイメージ（上のより鮮明）
○薄いカラーイメージ（薄いけど細かいところは上のぼやけた濃いのよりしっかりしてる）

連投スマソ

240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:53:46
自分は
まぶたの裏(?)　かなりくっきりしたカラー
目の前　ぼやけた濃いカラー
紙の上　ホワイト

だな　色は全部頭ん中に頼ってる･･･

241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 07:18:16
見える時
頭の中　ぼんやりしたカラー
紙の上　奥行きのある薄いカラー

駄目な時
頭の中　ぼんやりしたカラー
紙の上　奥行きの無い薄いモノクロ

さぼったせいで現在駄目モード（´・ω・`）

242 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 07:39:47
見たものをそのまんま覚えるだけから立体を意識するようにしたら
何となくイメージが安定しやすくなった希ガス…

しかし数日サボっただけでかなり見えなくなるよな
>>214の言うトランス状態にもかなり入れなくなるし

数日サボっただけで数ヶ月間やった事が
全て無駄になるというわけではないだろうが
数日のサボりで本当に見えなくなっちゃうから
また数ヶ月前の状態からやり直しだ〜という錯覚に陥るよ…

243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 08:33:09
リハビリの何日間が異様に長く感じるってやつだな
俺は3日サボると 取り戻したな って状態になるまで丸一日(24時間)以上時間掛かるわ。
もちろん一日で終わる訳ないから結局2,3日掛かるんだけど、これが妙にキツくて長いんだよな
この時間で原稿どれだけ進めたよ？とか言う気になってくるし･･･

244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 15:01:20
確かに模写した直後だと描き易い

245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 20:20:15
みんなよく頭の中の物を描けるな。
イメージはできるけど、それを細かく見ようとするとすぐ消える。

けど、なぜか寝ようとする時とかにやると、細部までイメージした物を
見ることができたり・・・。

この描き方を物にできれば、かなり上達できるんだろうな・・・。

246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:03:09
>>245
＞なぜか寝ようとする時とかにやると、細部までイメージした物を
＞見ることができたり・・・。

脳の状態がそうだからな。
できるだけ覚醒してる状態でも細部まで見れるように練習しる。
みんなそうやって絵を描いている。

音も聞こえる。

247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:31:48
俺は同人誌の原稿の下書きは1ページ頭の中で描いている
そうすると実際に紙に描く時に速い

248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 01:33:56
>>246
目が覚めてる時にその状態に持って行くのはちょっとしたコツかもな
漏れは鍛えてるうちに出来るようになってたけど
>>199と>>204の練習を知ってれば･･･とか思ったｗ

249 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 08:46:59
天才氏って今バリバリ仕事してんのかな。
ていうかそうだといいな。

250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 22:14:05
>覚醒してる状態でも細部まで見れる
自律訓練法で訓練すれば、程度の差はあれ、ほぼ確実に身に付くだろうね。

251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:11:08
>>250
ｋｗｓｋ

252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:15:38
>>250
俺も聞きたい、良くわからんのだよやり方が

253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 02:10:02
>>250
自律訓練修得した俺が来たけどおやすみなさい＾＾

254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 02:19:27
多分まとめサイトの関連リンクにある
「左脳で記憶しようとする馬鹿共スレまとめ」にあるような事でしょ

俺は普通にイメージ描きの訓練するよ

255 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/13(木) 03:06:09
方向音痴でない人なら出来るんじゃね？
一回行った場所なら、頭の中で映像をリフレインして
今の場所と頭の中であわせて目的地に着くことが出来る
ってことと一緒だと俺は思う。

つまり、その時の感覚を覚えて思い出しながら描く。
ただ、やっぱり紙に描くのと思い描くのとは格が違うよな。

256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 11:33:52
頭の中で描きまくってるとすごい腹が減る
脳が栄養を欲している

257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 12:24:34
腹は減らないがアクビが出まくらないか？
脳が酸素を欲している

258 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 13:49:26
目を閉じながら絵を描くなんて皆すごいね。初めて聞いた。
自分はついこの前やっと立体的にイメージできたばっかりだから・・。



259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 15:46:06
頭の中で描く場合ってどの程度描いてんの？
キャラの線だけ？　色付き？　背景や構図は？

260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 17:39:23
線を見るようにしちゃいかんよ。
立体を見る感じ。

261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 18:04:14
イメージ力を鍛えたら、
方向音痴も直るかな？（´・ω・`）

262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 18:16:01
イメージ力じゃなくって空間把握力じゃないかな。
まあイメージ力に含まれるのかもしれないけど。
鳥瞰するつもりで通りや建物と地図を重ね合わせるといいよ。

263 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 22:06:05
黒が思い出し描き　赤が見ながら描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/21.jpg

>>232
ぼく男の子だよ　そｒ

当たり前なのだろうけど、手や肩の力は極力抜いたほうがイメージした線を引ける気がする
それと、目瞑り描きすると寝ちゃう　誰か解決策を

264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 00:16:50
>>263
>>199

265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 00:23:12
みんな！何も見ずに、次のものを思い出して描いてみて！
参加はやりたい人だけでいいよ！

第一弾は水棲動物〜！

「カニ」
「タコ」
「クジラ」
「カメ」
「クラゲ」
「人魚」

266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 00:46:25
描いてて吹いたｗマスコットしか描けねー

267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 01:48:15
模写ばかりしてたから、イメージで描く・・いや、お手本無しで描くというのが非常に難しくなっていることに気づいた
・・・・実際昔からそうだったんだろうけど、模写力が上がったためか相対的にそっち方面が気になってきだした
何度も描いてるキャラなどは確かに覚えられ、イメージに刷り込まれるのかそれに関しては見ずに描けるようになるけれど
それ以外・・雑多なものは次々と模写しまくったはいいが、描いた量に対し、それらが心にあまり残っていないように感じる
模写もある程度同じものを描いてこなしていってから次の段階にいったほうがイメージに蓄えられるんだろうな
そりゃあ、天才じゃあないんだから一度や二度模写した程度で描けるようになると思ってるほうがおかしいか
まあ、レベルの低い書き込みですまないが、
模写ばかりしてたらイメージでかけなくなったと嘆く同士への一助になれば幸いだ

268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 02:17:23
＞模写ばかりしてたからイメージでかけなくなった→実際はもともとこんなもの
＞模写はいっぱいしたけどモノにならなかった→幅広く描いたがどれも一、二回しか描いてない

ありがちな罠だな

269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 04:00:33
>>265
瞬時にそれぞれのポケ○ンのイメージが浮かんでしまった･･･

>>267
お前は俺かｗｗｗ
模写沢山すると上手くなったような気がするけど、実際影響してんのは
絵柄とかじゃなくて描写力の方だわな
しかしイメージを鍛えればそれまでのところで雑多に模写した絵もつながり出す

270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 04:27:33
初心者の陥る罠(どっかで見たやつの流用だけど)

１．そもそも線が引けない
描きまくる、線引きとかでおｋ　漫画家のアシは一年ぐらい線引きの練習ばっかりさせられるそうな

２．そもそも頭にインプットされてるパターンが　無　い。
意外とここが無自覚なヤツが多い。同じ絵を暗記するぐらい模写、をしまくる。

３．一枚の絵のイメージが維持出来ず、描いて消してを繰り返してバランス崩壊。
このスレってここを鍛えてるんだよね？

271 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 05:01:34
989:2006/07/13(木) 21:27:27 [sage]
http://s.pic.to/2edkj

272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 05:20:19
>>267
＞もう今は殆ど模写はやりません。ある程度の所に行ったら、
＞「吸収(模写)」より「出す」ことを鍛えないといつまで経っても元がないと上手く描けないんだよね〜。

まとめｻｲﾄで言ってるコレの事だろうか
「インプットした物を元に新たに創造する」っていう練習もしなきゃ駄目なんだろうね多分

とりあえず今の俺は>>270の三番目の状態だけど

273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 05:40:52
アウトプットも鍛えろって事だな
イメージが元々できる人は、>>270の3つ目の壁に当たらない
天才氏はここで5年足踏みをした訳か･･･

大分流れが分かりやすくなってきた　書き込みしてる人たちthx!!

274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 05:55:52
で、頭の無いやつは一人の作家の劣化コピーが出来るようになっただけで調子こいて、にちゃんで叩かれる、と。

275 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 10:12:50
叩かれたって平気
他人の絵で今年もｴﾛﾊﾟﾛやってコミケで稼ぎます
叩かれれば宣伝にもなるし

276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 10:55:34
>>265
さばいたことのあるやつは結構構造も覚えてるけど
ないのは難しいな。クジラはちょっと。

277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 12:16:14
>>276
クジラ以外はあるのか

板前？

278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 12:37:19
しかしなんだな、誰でもなんとなく知ってそうなものでも
いざ描くとなると意外と思い出せないもんだな

279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 13:01:10
カニ男やタコ怪人なら描けるんだがなぁ・・・・
クジラなんて潮吹いてる漫画絵しか出てこない

280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 13:09:12
鯨さばいたのかよ
切り身を切ったのか

281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:08:50
自分も模写ばかりしていた時期があっていざ自作絵を描こうとしたら、
イメージ出来なくて困った事がある。でも、実際の物をスケッチして
描いていったら前よりイメージ出来るようになった。

282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 18:12:12
模写でもパースの上で（に乗せて）描けてればいいのかな
一端脳内のイメージを通す感じで

283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 18:45:58
他人の絵を模写して、自分も上手くなった気になってんなよ


284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 19:30:04
素人乙
＞自分も上手くなった気に
んなもん最初のうちだけ

285 名前：265 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 23:43:49
>>265
言いだしっぺなのでやってみました。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/22.gif

なんだか意外にけっこう覚えているような感じです。

286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 23:51:07
やっていない人はまだ見てはいけないな…。

287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:14:23
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/23.png
正直無理です
限界です

288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:28:19
へたくそ過ぎて吹いた。
なんで皆眠そうな顔してんだ。

289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:36:37
やってみた。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/24.gif
むずいなこれ。

290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:40:14
難しすぎ、カニの足の数すら思い出せんかった、おまいらすごいな
明日もう一度頑張る

291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:13:19
むずい、むずいよ！

292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:27:09
日ごろ記号でしか物を見てないと小学生並の画力になるな。

293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:54:01
お題を出されてうろ覚えでもいいから描くの面白いな・・・難しいけど・・・
ちょっと俺一時期流行った○○のお題系こなしてくるわ・・・
やっぱ日ごろからイメージで描いてないと駄目なのだわ

294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 02:09:15
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/25.jpg
女の子ばっかり描いてちゃいけないな・・

295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 02:58:48
人魚だけかわいらしい

296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 03:18:33
イメージで描くっていうけど、ふつう絵ってイメージで描くもんだろ

297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 03:45:46
とりあえずイメージだけで描いてる奴は居ないと思う

298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 04:57:01
>>297
はあ、それは漫画とか複雑な構図で資料見て描く場合だろ。
ふつうの一枚絵とかイメージだけで描くのがふつうだよ。


299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 07:46:55
向上心のある絵描きなら
全身鏡や兄弟やポーズ集、色んな写真の
お世話にならずにはいられないぞ。

300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:18:39
>>299
はあ？そんな話してねー。
イメージしたもんをアウトプットするってのは、わざわざスレ立てていうまでもなく絵描きとして
基本的な練習法ってこと。


301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:19:20
>>285
人魚が伝説のｵｳｶﾞバトルに出てきそうだとｵﾓﾀ

302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:35:07
コノヘヤクサイヨ！！

303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:42:30
まずは見て描く練習から
見本あれば描けるのに無かったら描けないって人は
実は見本がある絵すら描けてないという事が多い

304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 10:12:12
>>303
そもそもそんなへたれはこのスレ来ない。
ここはイメージを出力するレベル。


305 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/15(土) 10:54:22
見本がある絵を100時間で真似た
これは見本を描く事ができる、に値するが

306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 11:01:17
このスレっていい格好したい初心者が釣られて、
想像や聞きかじりの知識で語ってるだけでしょ
晒す人はそこそこ描ける人かもしれないけど
名無しの大部分はそういう人達だと思う

307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 11:08:10
それはお前だけ

308 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/15(土) 11:33:34
>>306
憶測乙

309 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 12:30:19
>>306
うｐ厨乙

310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 12:59:27
模写なら良い感じに描けるけど何も見ないで描こうとすると全然だめってのは
自分以外にも結構いるんじゃないかな
そういうものを初心者だと言うんならそれでも構わないけど
最初からできるようなことだったらわざわざこんなスレ来ないよ

311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 14:14:42
2〜3ヶ月ほど思い出し模写でもやり続ければ
このスレで言われてることが理解できるよ

何も分からず憶測で煽ってるだけのヤシの方が初心者

312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 14:17:53
>>306
へたれはきえな

313 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:09:37
俺もやった
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/26.jpg

スペースが足りなくてクラゲと人魚一緒にしてスマン
配置までイメージして描くべきだった　スレ的に

314 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:14:36
>>264
アイマスク買ってきます

315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:28:09
このひとはうまいな

316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:42:18
>>315
キミのレベルが知れるｗ

317 名前：315 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:59:17
>>316
ふん
そういうことは人の絵を見てから言って欲しいものだな
口・だけ・クン。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/27.png

318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 18:13:06
比べると確かに179は上手いな

319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 18:29:44
>>313
これイメージ描きかぁ
すげー

320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 18:39:51
>>313
下書き無しペン一発かこれ
スゲー

イメ書き練習期間どんくらい？

321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 18:55:12
生き生きしてるのがいいよね

322 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 19:13:03
>199すげーな目から鱗だわ。
イメージっても実践は結局目を開けてやるからなかなかリンクしなかったんだよな。
応用で白紙を10分くらい書きたいものをイメージしながら見続けるってのやってみた。
完成度があがったような気がしたｗ

323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 20:11:48
アイマスクしなくても白い紙に芯抜いたシャーペンやボールペンで
目を開けながら描くってのは駄目？

324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 20:39:47
それでいいと思うならい良いんじゃないか？試してみてくれ

325 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 21:00:48
>>320
消せるミントブルーのシャープペンで下書きしてるよ。
紙は再生紙のコピー紙で、ペン入れは毛じゃなくてフェルトの筆ペン。
原稿用紙だったら日本字ペンを使うけどね。

>>練習期間
イメ描きというか、思い出し描きを意識して始めたのは半年ぐらい前から。
最近はスレの人たちのアドバイスを聞いて目瞑り描きも試してるけど
これは確かにイメージが鮮明にならざるを得ない練習だわ、と思う。

326 名前：199 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 22:06:02
俺の書き込みで全国に目隠しして絵を描く人が増えてると思うと、もう(ｒｙ

>>323
一応以前それも試したッス。
描いた絵がどの程度かが分からないじゃんｗ　って事で止めちゃいました。
もしかしたら別の他の効果が出てくるかもしれないので試してくだされ。
自分は紙を覆って描くやり方をしばらく突き詰めてやってみます。

327 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/15(土) 23:42:15
だんだんスレで言われてる事が出来る様になってきた。
イメージするって事は想像するって事だと思ってたけど、自分は違った見たい。
実感するって事が大事だと思った。(←この表現は性格じゃないけど取っ掛かりにはなった。)
あと絵はなんらかの感情を含まないと描けない物だと思うので
感情を含む絵を思い描くって事も重要だと思った。
あとイメージから描いてどっかオカシイと思ったら、認識が間違ってると思うから
認識し直すのがいいと思った。

328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 02:20:36
テンプレの天才氏のうｐした絵見たいんですけど誰か残してる人いません？

329 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 04:29:31
>>298
いや、ちげぇ
見て描くとかじゃなく
左脳に何かしら頼ってる部分はある誰しも
それが限りなく0に近い人間もありうるが

てかここ最近伸びるなぁ
夜一回ﾁｪｯｸで流れ付いてくのは余裕だったのに

330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 04:34:43
>>316の発言がネタじゃないのならマジに絵upして欲しい

331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 05:45:56
ネタというか、脳内絵描きだろ？
偉そうな一行レスはどのスレでもそうだ。
じゃあ見せてみろと言われるとしっぽ巻いて逃げ出す。
もし違うのなら見せてくれるでしょ（にやり

332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 08:01:39
一々絡んでんじゃねーよお前も
絡みならよそでやれ

333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 08:41:18
＞（にやり

寒い

334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 18:04:09
３行目まではよかったんだがなぁ。

335 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 18:05:32
(にやそ

336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 18:10:41
紙に向かうとイメージが浮かばない。忙しくて両手がふさがってる時に限っていいイメージが浮かぶ・・・orz

337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 01:17:08
その「状況」を紙に向かったときに利用すればいいのではないの？

338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 02:57:18
両手をふさいで紙に向かえばいんじゃね？

339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 08:56:44
思い出し模写の時、今まで１０cm四方ぐらいの範囲でイメージしてたんだけど、
その範囲を２cm四方ぐらいまで小さくしたら
今までより詳細にイメージが出来るようになった気がする。

340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 10:24:21
何かイメージに強く集中しすぎてる時って
気がつくと息止めてて苦しくなったり身体力ませてて肩凝ったりとかしない？

体の力抜いてリラックスした状態でイメージするよう心がけた方がいいか…
しかし気がつくと力入れて息止めてたりするけどｗ

>>339
よくわからんが部分をイメージするんじゃなくて全体のイメージを保つようにした方がいいと思うけど
…って事じゃなくて？

341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 14:02:20
>>340
あ、言葉足らずだったかも。
要は、紙に投影するイメージを１０cm四方から２cm四方まで
縮小するってことです。

342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 15:39:38
なんか知らないけど、ときどきどうしようもなく歪むなあって思ってたんだけど
今、根本的な失敗に気づいた。
熱中してくると、紙に対して体がかなり傾いてしまってた。
左斜め下から覗き込むような感じ。
イメージ以前の問題だったことに愕然としたよ。

343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 16:20:06
机で描かずイーゼルで描いてみれば？

344 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 22:52:14
黒は思い出し描き　赤は見ながら描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/28.jpg

大まかなポーズや構成を暗記し、後は手癖だけで描いている感じになっているので
その辺を何とかしたい。

345 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 22:53:02
流れぶった切って情報
明日ためしてガッテンで似顔絵描きネタをやるらしい
なんか脳の話もあるらしい
あの番組、最近わかってきた研究結果とか出すときがあるから
そこにちょっと興味あり。
昔、日本人はなぜ小手先が器用なのかの回は
非常に面白かった記憶がある。
ちょっとこのスレに関係あるかなと思ったので報告でした。
関係者じゃないぞ。

346 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 23:44:11
Ｑ．あの〜。ためしてガッテンは何曜日何時からですか？

Ａ．水曜日の夜8時（20時）です。ちなみにチャンネルはNHK総合です。


345の回は、7/19のようですが…。
地域によって放送日違うのかな？

か、関係者じゃないぞ。

347 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 00:28:15
思い出して描いても、模写のプロセスを盛り込まないと似ないな

348 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 06:31:52
>345
情報サンクス☆

見るよん

349 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 07:12:02
>>345
ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
＞実は脳にとっては“似顔絵”と“絵”はまったくの別物。
＞見たときに反応する部位も全く違うのだ。
＞・なぜ似ない!?脳の意外な事実


面白そうじゃん

350 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 18:54:36
目をつぶるとか、アイマスクするとか、スレを参考に試行錯誤した結果。

眼鏡を外せばいいことに気づきました。

351 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 19:24:11
>>350
それだ。
俺、視力0.01の極度の近眼だから。
まさに盲点。

352 名前：sage [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 22:19:15
視力の良い人には通用しないネタだな

353 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 22:51:58
視力のよい人は度の強いメガネかければいんじゃね？

354 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 22:53:49
>>353
マジレスすると、視力が一気に悪くなるからやめたほうがいい。

355 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 23:01:43
アイマスクが無難ということですね

356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/19(水) 06:17:33
>>353
ﾄﾞｶﾍﾞﾝの岩鬼かｗ