イメージで描く！7枚目

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イメージで描く！7枚目

1 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 19:14:59: 絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！6枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1143554388/l50

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/
2 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/15(木) 19:16:54: 1000げと
3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 20:06:14: 面取り能力ってなんすか
4 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/15(木) 21:07:45: >>3
剣道のあれじゃね?
5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 22:54:54: 面取り
何を言いたかったんだろうな
6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:20:11: お前らちゃんと技術家庭の授業うけたのか？
面取りってのは角けずることだよ
机とか椅子とか角ばってたら危ないだろ
だから角を削る
料理でも使うぞ
7 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/15(木) 23:22:04: >>6
あっそ
8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:22:46: 煮崩れしにくくなるんだよね、おねーさん。
でも最近インスタントばっかりだね。
9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:34:35: 何この流れ
10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:48:26: 面取り…それは音取りのつがい…

ｽﾏﾝ
11 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/16(金) 00:25:40: 面構成を捉えるってことでつ＜面取り
「かたちをとる」とかいうから「面をとる」も通じるかと思ったorz
面を把握していれば表情を操作したり角度変えしたり光を当て変えたり年齢増減したりしたらどうなるかわかる
瞬時に物の面を取れれば相当便利な能力になると思うが
結構時間かけて観察ポイントをチェキしてかないとまだだめぽだなあ
12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 01:34:56: 多分みんな分かってると思うぞ
デッサンで使うやつだろ
イメージを浮かべる話とはちょっと違うんじゃないか？
まとめサイトにも書いてあったと思うけど
イメージできない人はまず二次元ですら満足なイメージができないものなんだよ
自然に立体がイメージできる人には逆に理解しづらいのかもしれないが
13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 02:06:57: 前すれ>>998本人が何を言いたかったのか聞きたい
14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 07:27:19: しおり
15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 08:09:07: >>13
ｗ多用するあの人くさい
つまりデッサン最高ってことでしょ
16 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/16(金) 10:26:08: まだこんなカルトやってんの
17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 10:49:09: 思ったものを思った通りに描くのがマンガ。
18 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/16(金) 12:20:08: 面を捉えてそれを記憶する
そうすればそれを素材として利用できる

面構成をどれだけ速く詳細に捉えられるか
面取り能力を鍛えればPOSER使用者にだって楽勝できるだろう
19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 12:27:06: ポーズ集憶えてってかなり難しいな、コレ
技術的な難しさもあるけど時間的にも…。一体描くのに30分くらいかかるよ
20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 12:39:37: 30分て塗ってるの？
線だけなら2,3分。アウトラインだけなら1分くらいかなあ。
21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 12:49:26: うｐはどこにすればいいの？
200dpiのスキャンが確か600kbくらいだったとおもうけど
22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 13:42:49: ttp://turibori.net/sup/1m/
23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 13:48:40: サンクス１MBまでいいのか
月曜にうｐしまつ
24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 13:52:10: >>20
塗ってる。ポーズによっては塗らないと立体感ないのもあるし
25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 16:18:37: 俺、このスレのおかげで大分、画力が上がったんだが、皆上がった？
26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 16:47:39: 口だけでやってないから上がってない
27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:02:42: >>25
上がった画力でうｐうｐ
28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:03:37: 自分ではうまくなったと思ってるが他人がどう思うかわからない程度には上がった
29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:17:15: やり始めた頃に比べたら頭の中のイメージが見えるようになった実感はある

まだまだまともにイメージを紙の上に移せるレベルじゃないけど
30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 18:44:33: ・手が半機械化して勝手に動く
・脳の処理速度に手がついていかない（意識して描いてる時の5～10倍、描く時に力が入らなくなる）
・イメージは思い出すというより、どんなイメージでもいいやと思ってたら勝手に浮かぶ←これはまだ研究中
・実際とは違っててもシワとかもイメージ出来るようになった

今のところ↑な状態。同じくまだ絵はまともに描けない。↑の状態を一時的じゃなく定着させるのが課題かな。
31 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/16(金) 18:48:13: >>>30
・イメージは思い出すというより、どんなイメージでもいいやと思ってたら勝手に浮かぶ←これはまだ研究中

これおれもあるなｗ
逆に先に言葉で指定したものを思い出そうとすると難しい。適当にイメージが降りてきて、それを描く感じ。
32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 20:16:23: イメージと手の動きが上手くシンクロしない
直線的に描く癖を克服しないと……
33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 20:44:51: 自分はイメージ描きを意識するようにしてから、
なんだか絵の描き方が変わった。
以前は顔の輪郭とか目とか線で描いていたのに、
陰になる部分をじわじわとちょっとづつ塗りつぶすような描き方になった。
見た目はちょっとアレだけど、
もっと精進すればここからいい感じに変わると信じつつ頑張る。
34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 20:58:22: 何描いてるか分からないが描き終ったら目だった、目に見えた！
35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:16:57: 皆大抵そうなんだな。俺も狙った絵を描こうとするとなかなか・・・
たまに見えた良いイメージを上手く書き落とせると良い感じってとこだ
36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:18:49: あと、絵自体は右脳意識して大分変わったかな
37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:23:15: このスレタイのイメージとは、立体を想像するの？それとも平面を想像するの？
38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:36:19: どちらも
39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:40:07: >>21
おせっかいでｺﾞﾒﾝだが、
200dpiでスキャンしたものをそのままUPより、72dpi（再サンプリングあり）程度に縮小したほうがよいかと。
ピクセルで言うと横800pxくらいならWEBで見やすいサイズだと思われ。
40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:59:05: イメ描きの訓練を始めて映像記憶を修得したのは俺だけですか？
41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 22:04:31: 古本屋でそれ系の本PHP文庫のやつ買ったけど
あまりに怪しいので実践してない。何で身に付けた？
42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 22:09:22: 俺も映像記憶にあこがれる一人
色々な視点、感覚、手段でアプローチしようと頑張ってたんだけど
イメ描き始めたら楽しくて手段と目的が入れ替わりつつあるw
絵が下手でも感覚をつかんで成長していく過程が楽しいんだよね
ほかの方法より手に取るように実感出来るんだよまたこれが
43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/16(金) 22:37:27: >>41
自律訓練とイメージストリーミング
スレまとめのリンクに詳しく載ってるはず。
やって損は無い。てかやらないと人生損する
44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 02:13:51: >>25
上がった。何の練習のせいでなぜ上がったのか分からないけど
色彩センスと空間認識力が上がった。あと描きたい絵のイメージがわくようになった。
45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 02:15:52: >>40
うらやましい。取得したくて頑張ってるけどなかなか上達しねー。
イメージストリーミングはできるようになると絵描きには嬉しいな。
46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 03:52:12: 頭に浮かぶもん描きたくて絵を描きはじめるのが普通だと思ってたがそうでもないのか
47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 04:00:47: 落書きなら色々描くんだが
白い紙に向かうと何も浮かばなくなっちゃうんだよ。
48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 05:16:05: 面でしかイメージできないっていうのは単にイメージ力不足じゃないかな
さっき人をイメージしようとしたらそういう状態に陥ってあせったけど、
周りの単純な物はセーフだったので3次元でぐるぐる回してたら元に戻った。
面でしかイメージ出来ない状態の時は見たことある角度しかイメージ出来なかった
逆に立体というか存在するかのように捉えられると、頭の中で好きなように動かせる。
49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 07:12:31: 結局、映像記憶っていうのはイメージ力の精度高めたやつだよね
一度全部のカードを見た神経衰弱を1ターンで終わらせるのと、
辞書それなりの精度で全部覚えるのとではやっぱり後者のほうが難しいかな？
あとサヴァン症候群の人は凄いよね。ケースに入った爪楊枝を落としたとき、
イメージだとゆっくり数えることしか出来そうにないけど、それを一瞬で数えちゃうんだから。
50 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/17(土) 09:50:22: うｐしながら持論をてんかいすりゃいいのに・・・
みんな口だけ大王だからなあ
51 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/17(土) 10:57:40: ２ちゃんねるは自転車の乗り方を議論したり
バランスをとる人間の能力を賞賛したり
自転車に乗れないﾔﾂが乗れるﾔﾂを妬む所だからね。
議論の罠にはまったﾔﾂばかり。
52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 11:03:20: 俺はもう、マウンテンバイクを乗りこなし、
後は大会に出るだけ。
53 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/17(土) 12:18:30: 大会出たらチンコ打つ!
性転換して２ちゃんに登場!

武勇伝武勇伝武勇デンデンデデンデン
54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 16:25:23: age煽ってるﾔｼもそろそろこんなスレに粘着すんのやめりゃいいのに・・・

ageればageるほどこのスレが大勢の目に付いて
ライバル（笑）が増えちゃうよ？
55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:07:07: イメージ＝映像記憶
いつからイメージの記憶精度が決められたんだ
56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:29:14: ああすまん、表現が短絡的で間違ってた

イメトレやってると、イメージは方向、色好きなように変えられる。
ある所まで行くと「派生」で景色を覚えられる、もしくは過去に見た景色を思い出せる。
通学風景とか自分が自転車に乗って見た景色をみて、
景色から実際あそこには何があるとか探ることが出来る。
たぶん無意識層でみてるから覚えてるんだろう。

一応断っておくけど、自分は人に自慢できるほど高い精度で出来るわけじゃないので

ここから下はあくまで推論なので切れる人は読まないように

・ある程度までイメージ力を高める＋デッサン、パーズなど技法を修得する
・映像記憶を極める（サヴァン症候群の一例で絵の知識なしにイメージだけでうまい描ける）
57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:36:46: あぁ、訂正ですごめんなさい

絵を描く方法として
・ある程度までイメージ力を高める＋デッサン、パーズなど技法を修得する
というのが大半ですが
・映像記憶を極める（サヴァン症候群の一例で絵の知識なしにイメージだけでうまい絵が描ける）
という邪道的な方法も存在すると思うのです
58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:55:32: 勢いで我ながら自惚れたレスをしたと思います。
反論もちろん受け止めますが、罵倒は荒れそうなので勘弁してください。
59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 22:09:08: 映像記憶を極められるのなら
試験勉強とか楽ちんだね
60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 22:29:01: 昔サヴァン症候群だかの人をテレビで見た事あったなぁ
ニューヨークの高層ビル群をスケッチブックに一発書きで写真のように仕上げてた
まさに人間カメラ

俺もあんな能力がﾎｽｨ
61 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/17(土) 22:55:35: >>60
それでは360度回転とかレンズ換えたりとかすらできないじゃないか
サヴァンとかまだ言ってる奴居るの？
いい加減アホ説はやめようや
62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 22:57:27: 今更だがサヴァン症候群って何？
レスを見る限りいいことばかり書いてあるけど……
63 名前：スペースNo.な-74 [sag] 投稿日：2006/06/17(土) 23:00:18: 右脳で描く、心眼、サヴァン、一枚絵はいくらでも上手く描ける

完全にネタスレ

どうやって観察して得たデータを応用して絵を描くか
とかまじめに話せばいいものを
宗教みたいな話ばっか
64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 23:18:29: まあサヴァンの場合は先天的なものだからなあ
65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 23:31:49: 聞きたい事があるんだが、別に創作やってるんだからそのまま描ける必要ないだろ？
窓を描くとすれば、窓には窓枠があって、そこに溝があってその突起部分に
窓がはまってる。こういう構造をイメージすれば大半のモノって描けちゃう
66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 23:45:59: 描いてない時でも成長する要素はあるのは確か。
でもそれを紙上に表現できない・しないのは別問題。

たとえれば車の運転でも、人間は空間というものは認識している。
だからといってそれを紙上に表現出来なければ結局描けないのと同じだ。

大事なのは、描かなくても気付いた事、見つけた事に紙上の技術をシンクロさせることだ。
シンクロさせるためには描画力をあげなくてはならない。つまり描かなくてはならない。
描画力をあげるためには気付き、見つけなければならない。
その螺旋階段を登らないと絵は上手くならない。
描くだけから得るものは少ないが、描かずに得るものもまた少ない。

それに気付いた奴だけが上手くなるんだよ。

おそらくこのスレの根底を示しているであろうログを貼り付けとくよ。
俺が読んだ中ではこれが一番印象的だった。
他にも何かあったら貼り付けてくれるとありがたい。
67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:13:26: >>65
何を聞きたいのかよくわかんないけど
そのまま描くかどうかは好きにすればいいこと
誰も強制してないよ
見た景色を記憶できたら便利だねっていう話をしてるだけでしょ
窓が描けるのも窓の形を記憶できてるから描けるんじゃないの？
68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:35:45: >>65
ちょっと酷な言い方かもしらんが、デフォルメするとかしないとか、
そういうのは人に聞いて決めるものじゃないと思うな。

それは自分で判断することじゃなかろうか？
基本的な画術については教えてやれんこともないが、
そういう部分は自分の感性が活きる部分だから、聞かない方がいいと思う。
69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 00:39:14: あのサカキバラが瞬間映像記憶能力があると本に書いてあった
どこかブッ飛んでないとダメなんだろうな
70 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/18(日) 02:24:33: 507 メロン名無しさん sage 2006/06/18(日) 00:28:42 ID:???0
http://yoko115.com/upload.cgi?mode=dl&file=1322
pass:norio

559 メロン名無しさん sage 2006/06/18(日) 02:18:12 ID:???0
>>507
憲生凄い、どういう想像力だよ
頭の中に、かちっとした世界を一つ作れる感じなんだろうな
71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 03:17:06: このスレ見て衝撃受けた、なんというかコロンブスの卵というか。
72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 13:40:46: >>66
お。適当にスレを読み漁っていたらちょい前に書いた俺の文字が載せてある。
印象的だったのか、ありがとうな。
そう言ってくれると書いたかいがあるよ。
73 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/18(日) 20:11:51: >>65
のように既知のデータから構造を読み出すもよし
普段から物の観察、理解、記憶に時間を割いていれば
それが出来る範囲も増えるだろう

そして未知の物の構造を自らデザインするもよし

資料を参考にしながら応用するもよし
資料を使えば記憶の範囲外のカテゴリーのものも描けるわけだから

応用範囲が広ければ同じ資料一つとってもただ模写るだけのヤツよりそこから作れる範囲が広くなる
74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 22:18:24: 最強の自分をイメージしろ。貴様に出来るのはそれだけなのだから
75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 23:54:35: うーん、頭の中でイメージしたものがドンドン変化していく、まるで雲みたいに。
76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 00:34:00: 骨盤とかちょっと複雑な形した物を頭の中で回転させようとすると
イメージ出来てないのかその部分を知らないのか分らなくなるよ
角度によってはちゃんと描けるんだが、やっぱ構造が理解できてないのか
77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 08:12:22: てざわりをたしかめるんだっ
78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 16:53:44: 一つ発見。
鉛筆の動きを止めずに何も考えず素早く描いた方がイメージ通りにいきやすい。
じっくり描こうとすると理論で考えてしまい固い絵になる。
79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 16:57:49: あー・・・それあるかも
でも線は一発で綺麗に描きたいという俺の矛盾
80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 19:20:25: >79
78じゃないけど自分は練習に素早く沢山書いて気に入ったのは筆箱に
入ってるような適当なペンで正しい線を選ぶ練習も兼ねてペン入れしてる
81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 20:06:54: >>75
俺もだ…描いてる最中にイメージがかき消えたり変形したりしてしまう
なんつーかまだイメージ維持力（とでも言えばいいのか？）が足りないのか

>>78のようにイメージが維持できてる内に素早く描いてしまえばイメージ通りいきやすいが
逆にゆっくり正確に描こうとすると描いてる内にイメージが消えるor変形していってしまい
変な絵になる

めちゃくちゃ上手く正確に描ける人はイメージ維持力が凄いのか
それともイメージが消えてしまっても初めの正確なイメージを再び何度も思い起こす事ができるのかどっちだ？
まあ両方か
82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 21:30:12: >>81
始めのイメージにこだわりすぎない、ってのも一つの方法。
イメージが変形してくなら、より良く変形させてしまえ。
霊媒師の自動書記に徹するのもいいけどな。

何が何でもイメージを忠実に形にしなければならないとか、
○○せねばならない、なんて何処にもないんだし。
出来た絵が良ければ途中経過はどうでも良いんだよー。
83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 22:11:28: 絵を右脳で描く、というワークブック？のようなものを買ったんだ。
どっかのカルチャースクールから出てる奴。
それにのってたトレーニング方で
「模写する絵をさかさまにして少しずつ描く」
「自分の手元を見ず、対象のしわだけを見て描く」
というのがあった。

んでこれをあわせて、
「模写したい絵を逆さまにして、自分の手元は見ずに描く」
ってやろうかと思うんだが…
下手にトレーニング方かえると失敗するかな？
84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 22:15:20: >>83
それってイメージ以前に
まず対象を正確に見るという事だろうから
やっても特に問題ないんじゃない？
85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 23:44:37: >>82
俺の場合は違う
俺は頭にひらめいた最高の一枚を永遠に残しておきたいから描いてる
だから正確に書き落とすってのは絶対項だ
86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 23:53:24: >>84
やっぱそうかな？ありがとう。
なんでも本によれば
逆さまに見る→自分の脳内イメージ（左脳）から絵を引き出すのではなく対象を分析して描くようになり、結果右脳が働く
自分の手を見ずに描く→自分の書いた線によって脳内イメージを狭めてしまうのを防ぐ
ってことらしいんだ。

どうせ訓練するなら好きなもん模写してみたいと思ったんで
暫くは好きな絵逆さ＋手を見ずに描くでやってみる。ではトン。
87 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/20(火) 00:08:17: あんま左脳右脳にこだわるのｲｸﾅｲ

ｲﾁﾊﾞﾝいい練習は瞬き模写だよ。
88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/20(火) 00:53:49: 定期age乙
89 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/20(火) 02:08:20: 画力はついてきたがイメージ能力はほぼ皆無ですｏｒｚ
なにを描けばよいのやら・・
90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/20(火) 02:11:52: そんな君がどんな絵を描くのかﾏｼﾞに知りたい
91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/20(火) 02:35:16: >>89
俺もそんな感じだよ。
そろそろ思いだし模写を真面目にやらにゃいかんのかも。
…って、やってみたらケロロすら満足に描けなかったよorz
先は長そうだ…。頑張ろう…。
92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/20(火) 12:56:37: イメージした物の輪郭だけにに神経を集中したら少し上手くいった。

よく見て描くってのはこういう事かな？
93 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/20(火) 17:23:38: 作画を語るスレ71
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1150733690/
48 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 01:45:57 ID:???0
吉成と今石は同年代なのに「吉成さん」って敬語使ってるし
49 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 01:46:35 ID:???0
>>46 同意ガイナもで京アニでも良作画はなんでも好物さ
80 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 02:17:41 ID:???0
>>24 無印ゾロリは作品そのものに不意を突かれたなー
ハガレン他もあった時期なのに、当時の作画スレで最絶賛に近い評だった。
97 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 03:08:06 ID:???0
玉川達文はあれで、なかなかどうして大したアニメーターなんだよ。
10年前のアニメのOPでハルヒEDより気持ちのいいダンスを描いてるんだから。ただ、馬越は完璧すぎた。
118 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 09:42:35 ID:???0
>>58 やっぱ今石は癌だったな奴のせいでガイナの作画がAプロっぽくなった。悪い意味で
なのはの一話の吉成夕食見てたら、なんか歯車がいくつも連動してる映像を思い出した
>>55 アンシー倒れるカットからもう吉成顔じゃない？
212 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/06/20(火) 11:16:50 ID:Y3zUwbAb
>>211 ネギまと言えば、OPのボールをはじくのの最後の辺りの中なしでボールが飛んでいく担当者は良かったな
633 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 22:22:14 ID:???0
このスレを見ていることが明らかになってるアニメーター
・ヤギー・椛島洋介・うつのみや・玉川あと、阿部美佐緒もみてるんだろうなぁ
650 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 22:31:22 ID:???0
>>643 ハルヒEDが30コマでベリーズ工房のパクリだっていう事実が発覚するまでは、な。
796 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 23:48:07 ID:???0
金田フォロワーは大抵どこかで落ち着くから、今石も金田の真似はあと数年でしょ。
801 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 23:54:06 ID:???0
つーかアニスタの座談見る限り、そうでもない。ttp://www.style.fm/as/04_watch/04_watch_top.shtml
94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/21(水) 19:16:20: >>92
シルエットを・・・って話はｱﾆﾒｰﾀの西村さんのサイトで語られてたな
95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 01:46:06: 思い出し模写って完璧に出来なくてもいいの？
大体のポーズが描けていればオッケー？
96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 08:39:42: 自分の頭の中がスカッとすればオッケー
97 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 10:45:03: 正解を他人にゆだねてる時点でアウト。
98 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/22(木) 11:54:23: みんなそんなもんだろ
99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 15:34:44: 完璧に思い出し模写が出来る人間の方がマレだと思う

想像してたのとちょっと違うが、おおよそ思惑通りの絵が描ければ
いいんじゃないかぬ？
100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 20:02:44: そうですか、どうもありがとうございます。
101 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/22(木) 20:04:10: 好きなもんは思い出せる。

例えばおっぱいとかおっぱいとかおっぱいとかな。
102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:17:13: 見たことがないものを思い出せと言われても
103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/22(木) 21:31:11: 見ながらでもすらすら描け無いようなものは
思い出せてもやっぱり描けない
104 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/06/23(金) 00:54:05: 普段から注意してるか。
意識してものを見ているかが問題。
105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/23(金) 01:32:34: ホントかしら
106 名前：Ｎかつゆき ◆ubepVplhL2 [age] 投稿日：2006/06/23(金) 06:34:46: 高度な記憶力がほしい
107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 02:07:57: 初めて明晰夢を見た。
歩いてる最中にぱっと目を閉じて、寸前の映像のイメージを鮮明に保つのって
けっこう効果あるかも。
108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 02:19:08: 考えなしに「それやっちゃだめ」と言ってくるひと
聞いている人にとっては
考えなしで言っているのか
いやがらせで言っているのか
冗談で言っているのか
本気で言っているのか
区別がつかないじゃないですか
ひとの話を一生忘れないつもりですべて記憶しようとしている
人にとってはずっと気になります
109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 02:38:24: 別に区別つかなくてもいいじゃん。
誰にどんなやり方が向いてるかすら分からないんだから
効果がありそうなことを好きなようにやればいいんだよ。
110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 12:42:13: >>108
疲れる生き方してんね
老けるよ？
111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 14:27:43: >108
それやっちゃだめって言われたら、まず何故なのか考えてみる。
その後に、嫌がらせなのか冗談なのか本気なのか　考えてみよう。
それでも分からなかったらそこで考えるのオシマイ。

数年後に「そういうことだったんだ」と気づくこともある
112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 17:40:12: 「考えなしにそれやっちゃだめ」って思う時点で、君は絵を描く素質ないな
描くの止めた方がいいよ
113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 18:32:00: >>112
おまえちゃんと文読めてる？
それとも幸運に恵まれてて考え無しに人を否定する馬鹿とかにあったことがない幸せな人？

考え無しに何かを否定する奴はなぜ否定するのかを問うと無茶苦茶な答えをするか
急に不機嫌になって何も答えなくなるかする。技術畑に多いな
114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:41:57: 自ら体現してくれるとは
115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:51:55: なんで？どこが？どう読んでも>>112はおかしいよ？
>>108は
おそらく考え無しで言ってきてるのであろう人は
本当に考えなしで言っているのか
いやがらせで言っているのか
冗談で言っているのか
本気で言っているのか
区別かつかないって書いてるんだよ？
116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 19:56:22: 荒れそうならｽﾙｰでいいと思うな
117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:11:30: >115
108は「何故そう言われたんだろう？　何が原因なんだろう？」って方向に
考えが及ばないから、いずれにしても絵描き業（クリエイティブ全般）には
向いてない。

「何故思い通りの絵が描けないんだろう？」「ドコに原因があるんだろう？」って
考えられないってことだからね
118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:16:42: それを考えた結果、思い当たるふしが無い→考え無し？
ってなったんだとかってに脳内補間してた、からんでゴメンね
119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:21:44: まーるく収まったようで良
120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 21:24:54: 区別がつかないのは、何故？どうして？を消化してないからか
なるほどね
121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:25:26: なかなかイメージを保つことができない。難しい。

みんなは、イメージをしてからそれを描くスピードってどれくらい？
オレはすばやくやろうとしているんだが、これがまずいんだろうか？
122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:27:32: 108よ。あまり気を落とすな。
今は何故？どうして？が解き明かされなくて
「考え無しに言われた」と結論付けても、描き続けていれば
いつか何故そういわれたのか解る日も多分くるよ。
123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:31:33: >121
イメージを保つことが出来る時間は人それぞれ。
画家なんかは一枚の紙に何ヶ月もかけて描いたりするし。
人それぞれだと思うから、ベストな時間を自分で見つけるといいよ。
124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:40:04: >>121
おれの場合、5～10cm四方ぐらいの小さい枠を描いて、その中に浮かんできた雰囲気とか、レイアウトを描き留めてる。
人間ならシルエットか棒人間程度。
これだと気楽に手を動かせるからイメージが崩れにくい感じ。

一度目に見える形にしちゃえば、もう一度イメージしたり、推敲もやりやすくなる気がする。
125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/26(月) 22:44:54: >>121
あまり広域にわたってイメージを、というか一回に多くを求めすぎてるんちゃう？
俺はちょびちょびイメージして描いていく方法が染み付いた
持続時間を気にしたことはあまりないし自分でどうなってるのかも良くわからん
126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/27(火) 16:44:03: 立体を頭の中で再構成するんだ。
目の前のヴィジョンをそのまま覚えようとするのではなく、目の前にある物を元にした粘土細工を頭の中でこねる様に覚える。
そうすれば結構覚えられる。
後は映像を記憶する方法を増やすこと、シルエットで覚えたり、間接の組み合わさり方で覚えたり、前後の動きをイメージして覚えたり。
127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/27(火) 22:08:32: >>123-126
ありがとう、ありがとう！
躓いたときにアドバイスくれる仲間がいるのはすげー心強いな！
みんなの参考にするよ！硬く考えすぎだというのが良く分かったよ。
ありがとう！
128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 10:34:49: 立体で捉えろと良く言うけど
今の俺は見た映像をそのまま覚えるので精一杯で
見たものを立体でイメージしようとすると逆に混乱する…

とりあえず写真や画像より実物を見た方がいいのかな
129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 14:06:50: >128
最初はなかなか上手くいかないよ、君が言ってることは良くわかる。

俺の場合、頭の中でポリゴン状態の立体を思い浮かべ
それをいろんな視点からグルグル見回すような映像をイメージし
一番ベストだと思える構図を絵(質感なども加えて)にしてる。
俺はこれで立体が捉えられるようになった。最近は背景付きで出来るようになった。
今思えばイメージ訓練の一つだったんだと思う。

実物を見るのは立体を把握する点ではベストだと思う。
130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 18:31:41: 3Dモデリングやりすぎてると
周りのものがポリゴンのライン付で見えるようになってたな。
131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 22:31:06: イメージ訓練粘土細工みたいで面白い。
おかげで形作りに迷ったら比較すると良いとわかった。
手の位置は顔より上にあるのか下なのか右腕は左腕より前横上下以下略、単純だけど進めなくなったらよい補助になる。
棒人間でラフとか意味無いと思っていたけど脳内イメージと合わせる時に威力発揮するんだね。
132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/28(水) 22:42:44: 紙の上で迷ったら一度目を閉じてイメージを再確認するといいよね
133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 00:21:51: >>130
許してくれ。
儂はある組織に唆されておったのじゃ。
いや、其れは言い訳かもしれん。
儂自身の腕試しの為に、まだ回復の余地のある
君の目を実験道具にしてしまったのじゃ。
本当にすまなかった。

P.S.
人に向かって脳内ポリゴン選択をしてDELキーを押すでないぞ。
取り返しのつかない事が起きる。
134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 01:15:52: だが即delキー
135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 03:14:01: 自分は最近好きな漫画の目トレスをやって、
その後自分が目トレスした絵を参考にまた目トレスってやって
ポーズの引き出し増やしてる。
イメージ書きには程遠いかもしれないがポーズは増えた。
136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 07:16:29: 頭の中である程度くるくる回せる気になっても
極端なあおりふかんだと駄目になるのが気持ち悪いなー
137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/29(木) 22:50:00: しばらくすりゃできるようになるお
138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 01:04:53: 一年毎日目を閉じて描く練習とか思い出し模写とかしてた。
で、4日ほどズルズルとさぼったら目をあけた状態でイメージ出来なくなった。
とりもどすのに半日掛かったよ。ホントにこれ直ぐなまるんだね。
139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 20:39:31: 楽しいけど頭疲れるｗ
140 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 22:43:02: PCなんて文明の利器が無いときの方がイメージ力が高かったな、
もう手放せないからどうにもならないけど。

こうなったら山ごもりでもするか。
141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:45:02: 脳内から2次元に移すときはお絵かき掲示板でなるべく大き目のキャンバス（700*700ぐらい）にして練習している。
下手すると泥人形にもなってない状態の絵で保存する。気にせずがんがん書いて保存繰りかえす。
人の目のあるところでやったらどう見ても嵐状態だがどこにもリンクせずやってるので問題なし。
そんで後で見てみると傾向がわかるし動画再生するとくせや迷いが顕著に現れてて面白いんだなこれが。
142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:50:47: あまり関係ないがoebiは線がｻｯﾊﾟﾘしててｲﾒ描きしやすい
143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 10:07:05: >>140
ネットで簡単に他人のｽｺﾞ絵見れたり絵の練習方が分かったりで
今の方がいいんじゃないか？
144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 14:24:08: 睡眠不足で眠い状態だとかなりイメージできなくなるんだが
どうすればいいですか
145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 14:39:20: 寝ろ
146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 14:42:07: やっぱり早寝早起きがいいんだろうがつい夜更かししちゃう
147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 14:50:29: 次の日早起きしなきゃいけない時に限って、
目がさえてイメージしやすくなる。
148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 17:21:44: >>147
お前は俺ですか
149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/02(日) 22:34:04: >>147-148
よう、俺。
150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 01:03:12: 俺がいっぱいいる…
151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 02:01:51: 分裂すんなと何度言ったらいいんだ、俺。
152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 12:47:56: もう！ゲシュタルト崩壊おこしちゃったじゃないか俺！
153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 13:01:31: 忍法影分身
才能も人数分の一に分割されてしまうところが、この技の欠点なのだ。
154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 22:17:02: 悟空が界王拳10倍してから4人に分身すれば40倍の強さ
155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/03(月) 23:36:44: まとめサイトの見ないで模写するってどういうこと？
いったん見て思い出しながら描くってこと？
156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 00:03:40: どんな感じでするのかも聞きたい。輪郭線だけ？それとも普通に模写するとき見たいに
緻密にするのかな？自分にあった方法を探すのが一番なのはわかってるんだが
参考までに教えてくれ
157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 01:41:56: 俺はできるだけ精密にやってる。
ただし思い出すのを精密にってだけで
出来上がったものについては関知しない。
知らない人が見たらなにやってんのこの人って思うだろうな。
158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 08:19:05: >>157
俺と全く同じ状況

まとめ等ではある日パースの知識などの点が線で繋がったとか
紙の上に映像が見えるようになったとか言うが
これってやってるうちに徐々に出来るようになる感じなのか
突然覚醒する…っつーか一段階あがるような感じなのか
どっちなんだ？

なんかコツさえ掴めばできるものと勘違いするﾔｼも出る希ガス
159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 08:29:29: 本人からすると劇的な変化があるけど、
たぶん客観的に見たらﾊｧ?(ﾟДﾟ)レベル。
160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 09:30:21: 数ヶ月ほど頑張って僅かながらイメージ出来るようになって
まとめサイトの言ってる意味が理解できた時は
「こういう事か！」と覚醒したような気分にはなった

だからと言って描く能力が大幅UPなんて事はないんだけどね
161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 09:39:13: >>157
アウトラインすら曖昧で思い出しながらなんて出来るレベルじゃないが
最初はこんなもんなのかな？

頑張ってみるよ。
162 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 10:12:02: 何でこんなことを、て思いながらも毎日やってると
だんだんイメージが鮮明に見えてきたりはする。
あるいはひとつの練習を続けているうちに
塀を乗り越えたような唐突さで
空間がイメージできるようになったり
描くべき線が見えるようになったりもした。

けど練習をサボるとあっという間に元の木阿弥なんだよな……。
メロンパン入れの中の人は厳しいぜ。
163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 11:50:12: バスケの選手は一日練習をサボると
いつもの感覚を取り戻すのに三日はかかると聞くが

イメージ描きはこれ以上にシビアだな
164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 16:12:03: シルエットすら思い出せないから
どう練習したらいいかすらわからん。
165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 19:41:25: 1.Ａという対象物を決める。
2.Ａを見る
3.Ａを隠す
4.Ａを脳内イメージ
5.イメージを紙に
途中イメージが霧散したら2～5繰り返し。

はじめのうちは実物のあるもののほうがいろいろとつかみやすいと思う。
対象物についてはなんでもいい。
対象物考えるのが面倒だったらてきとうなポーズ集やらお題配布サイト見たりするといい。
だんだん慣れてきたら実物なしの脳内練習でいいんじゃないかなー
166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 20:12:33: 上の方の流れから行けば、

翌日早起きしなきゃいけない日の夜
とか
テスト前日

辺りにイメージ力が高まるのでトレーニングにはもってこい。
167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 20:58:21: >>166
次の日は地獄だな
168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/04(火) 21:50:40: 何事も何かを得れば同時に等価のものを失うのだ…
169 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/05(水) 01:17:55: あぷろだ誰も使ってないのな。こんだけ白熱してるのにすげえ
170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 01:22:05: あったのね…。うｐろうにもイメージ描きの練習で精製された
見るにたえない落がきばかり。みたい人いる？練習法間違えてる気がしないでもないのだが
171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 07:57:32: あ、見たいな。
ロダもせっかくあることだし、気が向いたらﾄﾞｿﾞ。
172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 12:52:08: うpするのは全然構わないんだけど、イメージで描いてるって感覚は自分にしかわかんないんだよね
173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 14:42:54: >172
実感は本人にしかわからないという所は気にしない。

見ないで模写するものを選ぶポイントを変えてから
絵の描き方がほんとに一・二ヶ月で根本的に変わったから
（以前でなく）今重要だと思ってるところが172と一致してたらいいなあとは思う。

思ってるほど役に立たないもんじゃないよ。
少なくとも自分は今の練習方法の参考にできるからありがたい。
174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 16:11:09: んじゃお眼汚し
未来でもしゃってのができないから見たポーズを再現できるように
練習してる↓がそれ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/14.png
比較的最近描いた絵別のとこで晒したやつ↓
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/15.jpg

他の人のもみたいです。色々気になるし
175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 16:32:36: え、ひとつのポーズをぐりぐり回転させてんの？
人形とか見ながらでなく？
176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 21:43:06: 「未来で」「見ないで」だった.....orz
うん、回転させてる、良くわかったなこんなグチャグチャなのに…

他にも練習絵晒しｷﾎﾞﾝ。俺だけ見せてるなんて恥かしいよ
177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/05(水) 22:00:45: あーっ。使ってくれた何人かの方、ｺﾞﾒﾝなさい。

ロダですが、迷惑投稿対策しているので、
本文が半角英数のみだと拒否されます。

本文には日本語（全角文字）いれて投稿してね。
178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 02:18:54: なるほど、すごいことしてるなあ。
見ないで描いたやつを思えば全然ぐちゃぐちゃではないよ。

俺のは一味違うぜ……（というか絵ではない）
179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:12:44: 俺は描き方本の見本イラストを3分で記憶模写してるよ。
納得がいくまで何度もやる　正直しんどい･･･

漫画も描いてる。
頭の中のイメージをなるべく再現するように
白紙の上にイメージを投影して、それをなぞるように描いてるんだけど
思う様には上手くいかなくて、ストレスが溜まって気持ちが悪くなってくる。

楽しく絵を描けた、漫画を描けた小さな頃に戻りたい･･･
180 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:41:45: 俺も晒しときます　↓今日描いたヤツ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/16.jpg
181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:52:43: 記憶模写でこれ！？すげーなオイ……
俺は出来上がるものの形を気にしないでやってるんだけど
みんな結構ちゃんと描いてたりする？
182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 18:03:20: 見た構図は多少崩れるけどかける。回転させたりすると急激に劣化する
183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 18:37:14: >>181
人体の知識が少しは頭に入ってるし、何度も描いてるので形にはなるんだけど
見本と比べると全然違うんだよ。

上手く描く事が目的じゃなく、正確に思い出して描いて脳を鍛えるのが目的なので
綺麗にできたからといって満足してはいけないと思うんだ。

そんな風に考えるうちに胃がグルグルしてくる
184 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 18:37:52: >>183のカキコミは俺です
185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 18:54:32: ちょっと難しく考えすぎなんじゃない？
満足しようとすまいと、鍛えられていることには変りないんだから
上手に描けたら素直に喜んでしまえばいい。
俺すげー！　マジ天才！　くらい思い込んでいたほうが上達も早い。

んじゃないかな。些少な進歩でも実感するのって大切だよ。
186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 20:23:16: 頭の中で下書きをしてから紙に描くことが大事
187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 20:35:08: 脳みそがすごい疲れるけどその感覚がきっと大事なんだ。
188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 23:01:40: >>180
ルーミスだよなこれｗ
189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 23:20:55: ルーミス先生も想像で描いてみようとかむちゃ言うよな
190 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 23:42:33: 想像で描けって言っている先生は
ルーミス先生とホガース先生だな。
191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 07:41:12: はぁ～用事で２～３日やんないでいただけで
かなりイメージが見えなくなっちまったぜ…
そこそこ出来るようになるまで数ヶ月かかったのに
出来なくなるまでは三日もかからないっつーのは不公平じゃねーか？

もう毎日頭ん中で描き続けなきゃ駄目ってか
逆に言えば毎日毎日描き続けられるﾔｼが上手くなれんだろーな…

とりあえず一日最低三十分でもいいから
休まず毎日やんないと駄目だなこれ…
192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 14:07:43: 本で見た内容なんだけど
12歳ぐらいのところで人間って映像記憶能力が殆ど失われちゃうんだって
逆に幼少期に無理やりこの手の訓練させられてた人間は一生使えるんだそうだ
12歳過ぎてからも訓練次第じゃ復元できるけど滅茶苦茶大変なんだそうだ

まとめの天才さん曰く4，5年掛かるそうだけど、一日平均どのくらいやったのかが気になる
193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 14:18:49: わかんないから、使える時間は全部使ってるよ俺は。
テレビもゲームも見たりしないけどネットしちゃうからかなりロスしてるけど
194 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 16:55:10: 今日は少し気楽に、構図とかポーズが大体おなじならいいやと思って
昨日とは違うルーミス先生の本の見本を記憶模写してみた
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/17.jpg

漫画っぽく描くと上達しないんじゃないかと思ってすごく不安になったけど、
描いてる時は凄い楽しかったよ

みんなアドバイスありが㌧
195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 19:25:04: >>191
でもまさか元の状態に戻すのまた数ヶ月かかるわけでもないだろうから、
不公平ってことはないと思うけどね。
196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 19:34:06: >>194
気に障ったら悪いんだが、口出しさせてくれ。

目を閉じて描く練習が不足してるんでない？
描いてる最中イメージが紙の上の絵に邪魔されてる感がピリピリ伝わる。
じゃなきゃ映像を記憶する力がまだ足りてないのかな、とか、思ったりする。
紙の上の形がおかしくなるのは覚悟の上で、先入観を捨てて描く練習もされてみたらどうでしょう。

余計なお節介だったらすまん。
何か頑張ってる感じが伝わるよ。俺も頑張ろうと思ったわ。
197 名前：196 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 19:36:21: あ、漫画っぽく描いてたのね。
全然文章読んでなかったわ。マジスマン。
198 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 20:14:51: >>196
描いてる内に、線を見てるうちにイメージが崩れていく感じはあります。
先入観を捨てろっていうのは”内なる画家の眼”か何かでも書いてありましたね。
絵もブルース・リーみたく「考えるな、感じるんだ」って事なんだろうか。

これからは目を閉じて描く練習も精力的に入れてみるよ。
アドバイスありが㌧
199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 20:58:21: 目を閉じた状態でのイメージは結構すぐ出来るようになるけど、
目を空けて絵を見てる状態でイメージを維持するのがかなり難しいね。
アイマスクして目をあけて描く、っていうやり方が個人的に効果あったよ。
200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 22:12:50: なんだそのちょっと詐欺っぽいやり方ｗ
真似させてもらうぜ。
201 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/07(金) 22:28:39: >>199
お前マジ頭いいな
202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 08:43:14: 俺的に完全に目を閉じて描くより半目開けて描いた方が
何となくイメージ出来るんだよな

>>199
マジでナイスアイデアだｗ
ちょっと今日アイマスク買ってくる
203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 10:14:30: 最初目を閉じてイメージして
描く時は目を開ける
描いてるうちに「あ、今イメージが邪魔されてるな」と感じたら
手を止めて目を閉じてイメージに集中する
そしてまた目を開けて描く

こんな感じ？
徐々に目を閉じる回数が少なくなっていけばイメージ力が上がっている証拠か
204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 17:26:14: 俺の場合イメージが見えなくなってから再度浮かべると、イメージそのものが変形していっちゃうんだよな。
それがいわゆる邪魔される、って状態だと思ってるけど･･･。
だから自分の場合イメージを認識出来るようになってからは鮮明度を上げるより持続時間をする事を重点に鍛えてるよ。

調子こいてもう一つ提案というか発案なんですが

目隠して目をあけて描くのが個人的に効果あったから
紙で紙を覆って絵を描く、っていう練習もどうかと思ったんだよね。
紙を二枚使って、描かない手で紙を持って下の紙を覆って下の紙に絵を描く、って事。もちろん目をあけて。

これも要するに"目をあけて絵を描く状態に出来るだけ近づけて目を使わずに描きたい"って事なんだけど
実際やってみたら頭の中のイメージで描くというより、紙の上にイメージを浮かべてそれを描いちゃってたんだよね。
それはそれで良いかもしれないけど、自己流過ぎてイマイチ信憑性が無いからそんなに突き詰めてやってなかったんです。
しかし、当時よりイメージ力も描写力も上がっている今考えてみると、かなり面白い練習かも、という気もする。

皆さんどう思われます？
205 名前：199 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 17:28:34: 長文ついでに俺が今までやってきた練習を暴露しとく。

１．自分で思い浮かべた絵を目を閉じて描く。
ハナから手で暗記してたルーミスやら解剖図から始めて、徐々に髪の毛や皺に。
(これでイメージの鮮明度を鍛えようとする)

２．思い出し模写が出来ないから、パッと見て目を閉じて描く練習。
(これで１＋映像記憶力を鍛えようとする)

３．普通に目をあけて思い出し模写や自分の絵を描こうとする。
(ここで上のイメージ変形の壁に当たる)

４．目を空けた状態でのイメージという行為そのものに慣れて無いんじゃ、と思い、アイマスク練習を実行。
(これが結構ヒット。その後、紙そのものを覆う練習方法を思いつくけど上記の理由で中断中。）

ちなみにはじめたのは去年の６月からで、
現在はこの手の練習と思い出し模写を交互に鍛えてやって、少しずつイメージ強くなってる。

長すぎるな･･･マジすまんorz
206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 18:06:39: 【日本のスーパーアニメーター】

磯光雄　　　http://www.youtube.com/watch?v=OxZZCgdwIxE
大平晋也　http://www.youtube.com/watch?v=jzmzmkn0rjE
井上俊之　http://www.youtube.com/watch?v=4Rwi99PdMXY
吉成曜　　　http://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8
吉成鋼　　　http://www.youtube.com/watch?v=LykBocPImxE
湯浅政明　http://www.youtube.com/watch?v=EpJsZSyZo8g
西尾鉄也　http://www.youtube.com/watch?v=pg2lscvwvpM
金田伊功　http://www.youtube.com/watch?v=dKgREohFFwQ
松本憲生　http://www.youtube.com/watch?v=bnmLwYDE0us
森久司　　http://www.youtube.com/watch?v=rP26nvELduA

【夏は時かけ】作画を語るスレ79【もう決まり】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152327993/
207 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 18:20:02: いつもはイメージが崩れるとドキドキして投げやりになっていくので
イメージが崩れていっても、できる範囲で思い出し、心を落ち着けて描く様にしてみた。
よつばは机の上に転がっていた人形を記憶模写した
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/18.jpg

俺は普通に

１　モデルを3分間視姦
　　　↓
２　思い出す
　　　↓
３　紙の上に投影
　　　↓
４　描く
　　　↓
完成するまで２～４の繰り返し

でやってます。部分でなく、全体を思い出すように気をつけてるぐらい
208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 19:33:38: >>204-205
面白い！　アンタ頭良すぎｗｗｗｗ
209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 19:51:40: >>205
去年の６月からってもう一年もやってんのか

それでもまだまだ駄目なのか…
210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 20:16:23: 一年続けてるのがｽｺﾞｽ
あと三、四年で天才さんの言うレベルに追いつければイイね。
211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 21:17:19: >>196
どこ見てそう思ったんだ？
>>194は適当にしては要所要所特徴やら抑えれてると思うけど
212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/08(土) 22:02:06: 目とか意識したらだめだけど、雰囲気は意識してもよいんだね。
意識してもちゃんと右脳使ってる。当たり前のようですげー感動。
213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 04:41:51: >>204
俺もやってみたけど、確かにイメージとはちょっと違う感覚だったな。
でも面白い。工夫して練習する姿勢には頭が下がるよ。
214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 08:26:21: イメージし続けてるとなんつーかトランス状態に入ってるような感じにならない？
この感覚に入ってから頭の中のイメージを見つめ続けるのがちょっと気持ちイイわ

これがいわゆる右脳モードってヤツなのか
215 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 12:33:21: ペタリ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/19.jpg

青のシャープで下書きして黒のホルダー芯で清書
間違った知識がつかないよう　できあがったモノの明らかにおかしかった所を
見本を見返しながら赤のペンで復習してます
216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 14:45:17: >>214
わかるわかる　音が聞こえなくなるっつーか
ホントに何も考えなくなるんだよね
217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 16:09:34: 線を意識してはいけない、線は知覚の産物だから、絵は感覚で描く。
218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 17:33:14: スレひと通り読んでみたが、「イメージで描く」というより
「記憶力で描く」の方がスレタイに相応しいのでは？
イメージなのに左脳しか使ってないよね。とくにうｐしてる人たち。
結局絵のバランスとか考えた元絵に忠実なイメージでしかない。
219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 17:40:08: 誰かうｐしてた画像みたいに想像でそれっぽく見えるように回転させたりするんでしょ
んでそれの練習を晒してるだけ、ほんとに読んだ？まとめサイトも読んだほうが良いよ
220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 18:33:59: 何か批判的に偉そうなこと言うだけなのが増えてないか。
絵をアップしたり練習法考案したり、素直に切磋琢磨してる、って感じのスレなのに。
221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 18:37:07: それが同人ノウハウ板だ
222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 18:58:41: 素直に切磋琢磨したきゃ板違いだろｗ

ここはネタ雑談カテゴリだ
223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:24:09: 言われてみりゃそうだなｗ
224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:37:42: そもそもこの板に絵を晒してる奴は板違いだし出てくべきじゃね？
225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 19:53:37: 別に良いだろ晒しても、妬みなんてよくないよ、うんこクズがッ
226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 20:27:33: 自分は努力できないへタレだから努力してる人見ると
焦って貶したくてしょうがなくなるんだｺﾞﾒﾝﾖ

自分は何もせずに他人に文句言ったところで
自分の画力はあがらないんだけどなﾊﾊﾊ
227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/09(日) 23:24:10: イメージ描きは習得には半年以上かかるのに
イメージが見えなくなるのには三日とかからない
超要努力な描き方だぞ。
228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 00:50:43: 筋トレやスポーツ、楽器演奏なんかでも同じこと。少しのブランクですぐに劣化する。
とはいえ元に戻すのに、最初に鍛えたのと同じだけの時間がかかるわけではないことは、
生理系の試験でも確認されてる。努力することは無駄ではないし、続けられれば大きく伸びる。
229 名前：模写 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 11:12:07: http://www.imgup.org/iup231395.jpg
http://www.imgup.org/iup231396.jpg
230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 12:06:43: イメージで描いたの持って来い
231 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:47:54: 黒が思い出し描き　赤は正しく覚える用のチラ見描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/20.jpg

今回は思い出し描きしたモノがかなり見本と違っていたので
修正のチラ見描きメインになってしまった。

思い出し描きの成果か、一度チラ見した際に記憶できる範囲とか精度が
ちょっと上がったような気がする。

あと、レシピ見ながら料理作る時も　何度もレシピを見返さずに済むようになってきたよ。

>>180
俺はピッチ結構好きだよ　黄色が一番好き
232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 18:23:32: >231
嫁に来てくれ

ところで
>大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
>目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練
を全部こなしてる人いますか？
思い浮かべながら手を同期して動かす力に直接関係あるのは、対象を見ないで模写と目をつぶって線を描くことっぽいので
それを主にやってて普通の模写はやってないんだけど･･･

あと、単なる予測だけど書いてみる。
猫とか馬とかおぼろげに浮かんでるのに描けないっていう状態は、今よりイメージが鮮明になったら描けるようになるんじゃなくて
思い浮かべてそれのとおりに手を動かせるようになってきたら描けるようになるんじゃないかな。
ちょっとずつ。
どちらかというとイメージの鮮明さは問題じゃないような。（もちろん描かないと鮮明度は低くなるっぽいけど）

ある部分では出来たけど全体はチグハグとか、おおちゃんとできた描けたとか、そういう出来たり出来なかったりという混じった状態から
だんだん成功率が上がってくというか。
233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 20:36:59: 上の練習とはちょっと違うけど
デッサン、素描、目つぶり、思い出し、は毎日一通りやるようにしてるよ。
たまにサボる日もあるけどクロッキーと目つぶりぐらいは最低限やるようにしてる。

自分はイメージとデッサン(模写もかな)はセットで鍛えるもんだと思ってるなあ。
イメージの練習でデッサンも変わってきたし、デッサンの練習でイメージも成長してるっぽいから。

･･･ところで、俺の場合イメージを"見て"描こうとしてるから鮮明さを気にしてるんだけど、
もしかしてこれ間違ってる？
普通イメージって意識すれば手が動くモンなの？
234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 20:56:31: >>233
いや、それ間違ってないからｗｗｗ

分からんが232が言ってるのはイメージで描けるようになったばかりの段階の事なんじゃないか？
そこから先に行こうと思ったら鮮明度は必要だし、物を見て描く力も必要になってくるよ
235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:34:20: 目の前　ぼやけたカラーイメージ
紙の上　ホワイトイメージ、薄いカラーイメージ

umm...
236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:38:24: >>235
よくわからん。
よければもう少し詳しく説明願う。
237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:41:32: いや、おれの今の状態

達者な方は紙の上でも濃いカラーイメージが見えるんだろうか…
238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:49:14: ごめ、説明になってないねｗ

目の前（の空間）　ぼやけた（濃い）カラーイメージ
紙の上（紙上）　ホワイトイメージ（よーするに鉛筆で書いた後のイメージが見えてる、先読み？）、薄いカラーイメージ（上のより鮮明）
239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:53:36: ×薄いカラーイメージ（上のより鮮明）
○薄いカラーイメージ（薄いけど細かいところは上のぼやけた濃いのよりしっかりしてる）

連投スマソ
240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 01:53:46: 自分は
まぶたの裏(?)　かなりくっきりしたカラー
目の前　ぼやけた濃いカラー
紙の上　ホワイト

だな　色は全部頭ん中に頼ってる･･･
241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 07:18:16: 見える時
頭の中　ぼんやりしたカラー
紙の上　奥行きのある薄いカラー

駄目な時
頭の中　ぼんやりしたカラー
紙の上　奥行きの無い薄いモノクロ

さぼったせいで現在駄目モード（´・ω・`）
242 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 07:39:47: 見たものをそのまんま覚えるだけから立体を意識するようにしたら
何となくイメージが安定しやすくなった希ガス…

しかし数日サボっただけでかなり見えなくなるよな
>>214の言うトランス状態にもかなり入れなくなるし

数日サボっただけで数ヶ月間やった事が
全て無駄になるというわけではないだろうが
数日のサボりで本当に見えなくなっちゃうから
また数ヶ月前の状態からやり直しだ～という錯覚に陥るよ…
243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 08:33:09: リハビリの何日間が異様に長く感じるってやつだな
俺は3日サボると取り戻したなって状態になるまで丸一日(24時間)以上時間掛かるわ。
もちろん一日で終わる訳ないから結局2,3日掛かるんだけど、これが妙にキツくて長いんだよな
この時間で原稿どれだけ進めたよ？とか言う気になってくるし･･･
244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 15:01:20: 確かに模写した直後だと描き易い
245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 20:20:15: みんなよく頭の中の物を描けるな。
イメージはできるけど、それを細かく見ようとするとすぐ消える。

けど、なぜか寝ようとする時とかにやると、細部までイメージした物を
見ることができたり・・・。

この描き方を物にできれば、かなり上達できるんだろうな・・・。
246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:03:09: >>245
＞なぜか寝ようとする時とかにやると、細部までイメージした物を
＞見ることができたり・・・。

脳の状態がそうだからな。
できるだけ覚醒してる状態でも細部まで見れるように練習しる。
みんなそうやって絵を描いている。

音も聞こえる。
247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/11(火) 22:31:48: 俺は同人誌の原稿の下書きは1ページ頭の中で描いている
そうすると実際に紙に描く時に速い
248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 01:33:56: >>246
目が覚めてる時にその状態に持って行くのはちょっとしたコツかもな
漏れは鍛えてるうちに出来るようになってたけど
>>199と>>204の練習を知ってれば･･･とか思ったｗ
249 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 08:46:59: 天才氏って今バリバリ仕事してんのかな。
ていうかそうだといいな。
250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/12(水) 22:14:05: >覚醒してる状態でも細部まで見れる
自律訓練法で訓練すれば、程度の差はあれ、ほぼ確実に身に付くだろうね。
251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:11:08: >>250
ｋｗｓｋ
252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 00:15:38: >>250
俺も聞きたい、良くわからんのだよやり方が
253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 02:10:02: >>250
自律訓練修得した俺が来たけどおやすみなさい＾＾
254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 02:19:27: 多分まとめサイトの関連リンクにある
「左脳で記憶しようとする馬鹿共スレまとめ」にあるような事でしょ

俺は普通にイメージ描きの訓練するよ
255 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/13(木) 03:06:09: 方向音痴でない人なら出来るんじゃね？
一回行った場所なら、頭の中で映像をリフレインして
今の場所と頭の中であわせて目的地に着くことが出来る
ってことと一緒だと俺は思う。

つまり、その時の感覚を覚えて思い出しながら描く。
ただ、やっぱり紙に描くのと思い描くのとは格が違うよな。
256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 11:33:52: 頭の中で描きまくってるとすごい腹が減る
脳が栄養を欲している
257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 12:24:34: 腹は減らないがアクビが出まくらないか？
脳が酸素を欲している
258 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 13:49:26: 目を閉じながら絵を描くなんて皆すごいね。初めて聞いた。
自分はついこの前やっと立体的にイメージできたばっかりだから・・。
259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 15:46:06: 頭の中で描く場合ってどの程度描いてんの？
キャラの線だけ？　色付き？　背景や構図は？
260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 17:39:23: 線を見るようにしちゃいかんよ。
立体を見る感じ。
261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 18:04:14: イメージ力を鍛えたら、
方向音痴も直るかな？（´・ω・`）
262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 18:16:01: イメージ力じゃなくって空間把握力じゃないかな。
まあイメージ力に含まれるのかもしれないけど。
鳥瞰するつもりで通りや建物と地図を重ね合わせるといいよ。
263 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 22:06:05: 黒が思い出し描き　赤が見ながら描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/21.jpg

>>232
ぼく男の子だよ　そｒ

当たり前なのだろうけど、手や肩の力は極力抜いたほうがイメージした線を引ける気がする
それと、目瞑り描きすると寝ちゃう　誰か解決策を
264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 00:16:50: >>263
>>199
265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 00:23:12: みんな！何も見ずに、次のものを思い出して描いてみて！
参加はやりたい人だけでいいよ！

第一弾は水棲動物～！

「カニ」
「タコ」
「クジラ」
「カメ」
「クラゲ」
「人魚」
266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 00:46:25: 描いてて吹いたｗマスコットしか描けねー
267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 01:48:15: 模写ばかりしてたから、イメージで描く・・いや、お手本無しで描くというのが非常に難しくなっていることに気づいた
・・・・実際昔からそうだったんだろうけど、模写力が上がったためか相対的にそっち方面が気になってきだした
何度も描いてるキャラなどは確かに覚えられ、イメージに刷り込まれるのかそれに関しては見ずに描けるようになるけれど
それ以外・・雑多なものは次々と模写しまくったはいいが、描いた量に対し、それらが心にあまり残っていないように感じる
模写もある程度同じものを描いてこなしていってから次の段階にいったほうがイメージに蓄えられるんだろうな
そりゃあ、天才じゃあないんだから一度や二度模写した程度で描けるようになると思ってるほうがおかしいか
まあ、レベルの低い書き込みですまないが、
模写ばかりしてたらイメージでかけなくなったと嘆く同士への一助になれば幸いだ
268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 02:17:23: ＞模写ばかりしてたからイメージでかけなくなった→実際はもともとこんなもの
＞模写はいっぱいしたけどモノにならなかった→幅広く描いたがどれも一、二回しか描いてない

ありがちな罠だな
269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 04:00:33: >>265
瞬時にそれぞれのポケ○ンのイメージが浮かんでしまった･･･

>>267
お前は俺かｗｗｗ
模写沢山すると上手くなったような気がするけど、実際影響してんのは
絵柄とかじゃなくて描写力の方だわな
しかしイメージを鍛えればそれまでのところで雑多に模写した絵もつながり出す
270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 04:27:33: 初心者の陥る罠(どっかで見たやつの流用だけど)

１．そもそも線が引けない
描きまくる、線引きとかでおｋ　漫画家のアシは一年ぐらい線引きの練習ばっかりさせられるそうな

２．そもそも頭にインプットされてるパターンが　無　い。
意外とここが無自覚なヤツが多い。同じ絵を暗記するぐらい模写、をしまくる。

３．一枚の絵のイメージが維持出来ず、描いて消してを繰り返してバランス崩壊。
このスレってここを鍛えてるんだよね？
271 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 05:01:34: 989:2006/07/13(木) 21:27:27 [sage]
http://s.pic.to/2edkj
272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 05:20:19: >>267
＞もう今は殆ど模写はやりません。ある程度の所に行ったら、
＞「吸収(模写)」より「出す」ことを鍛えないといつまで経っても元がないと上手く描けないんだよね～。

まとめｻｲﾄで言ってるコレの事だろうか
「インプットした物を元に新たに創造する」っていう練習もしなきゃ駄目なんだろうね多分

とりあえず今の俺は>>270の三番目の状態だけど
273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 05:40:52: アウトプットも鍛えろって事だな
イメージが元々できる人は、>>270の3つ目の壁に当たらない
天才氏はここで5年足踏みをした訳か･･･

大分流れが分かりやすくなってきた　書き込みしてる人たちthx!!
274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 05:55:52: で、頭の無いやつは一人の作家の劣化コピーが出来るようになっただけで調子こいて、にちゃんで叩かれる、と。
275 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 10:12:50: 叩かれたって平気
他人の絵で今年もｴﾛﾊﾟﾛやってコミケで稼ぎます
叩かれれば宣伝にもなるし
276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 10:55:34: >>265
さばいたことのあるやつは結構構造も覚えてるけど
ないのは難しいな。クジラはちょっと。
277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 12:16:14: >>276
クジラ以外はあるのか

板前？
278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 12:37:19: しかしなんだな、誰でもなんとなく知ってそうなものでも
いざ描くとなると意外と思い出せないもんだな
279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 13:01:10: カニ男やタコ怪人なら描けるんだがなぁ・・・・
クジラなんて潮吹いてる漫画絵しか出てこない
280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 13:09:12: 鯨さばいたのかよ
切り身を切ったのか
281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 14:08:50: 自分も模写ばかりしていた時期があっていざ自作絵を描こうとしたら、
イメージ出来なくて困った事がある。でも、実際の物をスケッチして
描いていったら前よりイメージ出来るようになった。
282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 18:12:12: 模写でもパースの上で（に乗せて）描けてればいいのかな
一端脳内のイメージを通す感じで
283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 18:45:58: 他人の絵を模写して、自分も上手くなった気になってんなよ
284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 19:30:04: 素人乙
＞自分も上手くなった気に
んなもん最初のうちだけ
285 名前：265 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 23:43:49: >>265
言いだしっぺなのでやってみました。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/22.gif

なんだか意外にけっこう覚えているような感じです。
286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 23:51:07: やっていない人はまだ見てはいけないな…。
287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:14:23: http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/23.png
正直無理です
限界です
288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:28:19: へたくそ過ぎて吹いた。
なんで皆眠そうな顔してんだ。
289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:36:37: やってみた。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/24.gif
むずいなこれ。
290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 00:40:14: 難しすぎ、カニの足の数すら思い出せんかった、おまいらすごいな
明日もう一度頑張る
291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:13:19: むずい、むずいよ！
292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:27:09: 日ごろ記号でしか物を見てないと小学生並の画力になるな。
293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 01:54:01: お題を出されてうろ覚えでもいいから描くの面白いな・・・難しいけど・・・
ちょっと俺一時期流行った○○のお題系こなしてくるわ・・・
やっぱ日ごろからイメージで描いてないと駄目なのだわ
294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 02:09:15: http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/25.jpg
女の子ばっかり描いてちゃいけないな・・
295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 02:58:48: 人魚だけかわいらしい
296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 03:18:33: イメージで描くっていうけど、ふつう絵ってイメージで描くもんだろ
297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 03:45:46: とりあえずイメージだけで描いてる奴は居ないと思う
298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 04:57:01: >>297
はあ、それは漫画とか複雑な構図で資料見て描く場合だろ。
ふつうの一枚絵とかイメージだけで描くのがふつうだよ。
299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 07:46:55: 向上心のある絵描きなら
全身鏡や兄弟やポーズ集、色んな写真の
お世話にならずにはいられないぞ。
300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:18:39: >>299
はあ？そんな話してねー。
イメージしたもんをアウトプットするってのは、わざわざスレ立てていうまでもなく絵描きとして
基本的な練習法ってこと。
301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:19:20: >>285
人魚が伝説のｵｳｶﾞバトルに出てきそうだとｵﾓﾀ
302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:35:07: コノヘヤクサイヨ！！
303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 09:42:30: まずは見て描く練習から
見本あれば描けるのに無かったら描けないって人は
実は見本がある絵すら描けてないという事が多い
304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 10:12:12: >>303
そもそもそんなへたれはこのスレ来ない。
ここはイメージを出力するレベル。
305 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/15(土) 10:54:22: 見本がある絵を100時間で真似た
これは見本を描く事ができる、に値するが
306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 11:01:17: このスレっていい格好したい初心者が釣られて、
想像や聞きかじりの知識で語ってるだけでしょ
晒す人はそこそこ描ける人かもしれないけど
名無しの大部分はそういう人達だと思う
307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 11:08:10: それはお前だけ
308 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/15(土) 11:33:34: >>306
憶測乙
309 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 12:30:19: >>306
うｐ厨乙
310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 12:59:27: 模写なら良い感じに描けるけど何も見ないで描こうとすると全然だめってのは
自分以外にも結構いるんじゃないかな
そういうものを初心者だと言うんならそれでも構わないけど
最初からできるようなことだったらわざわざこんなスレ来ないよ
311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 14:14:42: 2～3ヶ月ほど思い出し模写でもやり続ければ
このスレで言われてることが理解できるよ

何も分からず憶測で煽ってるだけのヤシの方が初心者
312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 14:17:53: >>306
へたれはきえな
313 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:09:37: 俺もやった
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/26.jpg

スペースが足りなくてクラゲと人魚一緒にしてスマン
配置までイメージして描くべきだった　スレ的に
314 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:14:36: >>264
アイマスク買ってきます
315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:28:09: このひとはうまいな
316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:42:18: >>315
キミのレベルが知れるｗ
317 名前：315 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 17:59:17: >>316
ふん
そういうことは人の絵を見てから言って欲しいものだな
口・だけ・クン。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/27.png
318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 18:13:06: 比べると確かに179は上手いな
319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 18:29:44: >>313
これイメージ描きかぁ
すげー
320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 18:39:51: >>313
下書き無しペン一発かこれ
スゲー

イメ書き練習期間どんくらい？
321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 18:55:12: 生き生きしてるのがいいよね
322 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 19:13:03: >199すげーな目から鱗だわ。
イメージっても実践は結局目を開けてやるからなかなかリンクしなかったんだよな。
応用で白紙を10分くらい書きたいものをイメージしながら見続けるってのやってみた。
完成度があがったような気がしたｗ
323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 20:11:48: アイマスクしなくても白い紙に芯抜いたシャーペンやボールペンで
目を開けながら描くってのは駄目？
324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 20:39:47: それでいいと思うならい良いんじゃないか？試してみてくれ
325 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 21:00:48: >>320
消せるミントブルーのシャープペンで下書きしてるよ。
紙は再生紙のコピー紙で、ペン入れは毛じゃなくてフェルトの筆ペン。
原稿用紙だったら日本字ペンを使うけどね。

>>練習期間
イメ描きというか、思い出し描きを意識して始めたのは半年ぐらい前から。
最近はスレの人たちのアドバイスを聞いて目瞑り描きも試してるけど
これは確かにイメージが鮮明にならざるを得ない練習だわ、と思う。
326 名前：199 [sage] 投稿日：2006/07/15(土) 22:06:02: 俺の書き込みで全国に目隠しして絵を描く人が増えてると思うと、もう(ｒｙ

>>323
一応以前それも試したッス。
描いた絵がどの程度かが分からないじゃんｗ　って事で止めちゃいました。
もしかしたら別の他の効果が出てくるかもしれないので試してくだされ。
自分は紙を覆って描くやり方をしばらく突き詰めてやってみます。
327 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/15(土) 23:42:15: だんだんスレで言われてる事が出来る様になってきた。
イメージするって事は想像するって事だと思ってたけど、自分は違った見たい。
実感するって事が大事だと思った。(←この表現は性格じゃないけど取っ掛かりにはなった。)
あと絵はなんらかの感情を含まないと描けない物だと思うので
感情を含む絵を思い描くって事も重要だと思った。
あとイメージから描いてどっかオカシイと思ったら、認識が間違ってると思うから
認識し直すのがいいと思った。
328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 02:20:36: テンプレの天才氏のうｐした絵見たいんですけど誰か残してる人いません？
329 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 04:29:31: >>298
いや、ちげぇ
見て描くとかじゃなく
左脳に何かしら頼ってる部分はある誰しも
それが限りなく0に近い人間もありうるが

てかここ最近伸びるなぁ
夜一回ﾁｪｯｸで流れ付いてくのは余裕だったのに
330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 04:34:43: >>316の発言がネタじゃないのならマジに絵upして欲しい
331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 05:45:56: ネタというか、脳内絵描きだろ？
偉そうな一行レスはどのスレでもそうだ。
じゃあ見せてみろと言われるとしっぽ巻いて逃げ出す。
もし違うのなら見せてくれるでしょ（にやり
332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 08:01:39: 一々絡んでんじゃねーよお前も
絡みならよそでやれ
333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 08:41:18: ＞（にやり

寒い
334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 18:04:09: ３行目まではよかったんだがなぁ。
335 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 18:05:32: (にやそ
336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/16(日) 18:10:41: 紙に向かうとイメージが浮かばない。忙しくて両手がふさがってる時に限っていいイメージが浮かぶ・・・orz
337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 01:17:08: その「状況」を紙に向かったときに利用すればいいのではないの？
338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 02:57:18: 両手をふさいで紙に向かえばいんじゃね？
339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 08:56:44: 思い出し模写の時、今まで１０cm四方ぐらいの範囲でイメージしてたんだけど、
その範囲を２cm四方ぐらいまで小さくしたら
今までより詳細にイメージが出来るようになった気がする。
340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 10:24:21: 何かイメージに強く集中しすぎてる時って
気がつくと息止めてて苦しくなったり身体力ませてて肩凝ったりとかしない？

体の力抜いてリラックスした状態でイメージするよう心がけた方がいいか…
しかし気がつくと力入れて息止めてたりするけどｗ

>>339
よくわからんが部分をイメージするんじゃなくて全体のイメージを保つようにした方がいいと思うけど
…って事じゃなくて？
341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 14:02:20: >>340
あ、言葉足らずだったかも。
要は、紙に投影するイメージを１０cm四方から２cm四方まで
縮小するってことです。
342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 15:39:38: なんか知らないけど、ときどきどうしようもなく歪むなあって思ってたんだけど
今、根本的な失敗に気づいた。
熱中してくると、紙に対して体がかなり傾いてしまってた。
左斜め下から覗き込むような感じ。
イメージ以前の問題だったことに愕然としたよ。
343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 16:20:06: 机で描かずイーゼルで描いてみれば？
344 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 22:52:14: 黒は思い出し描き　赤は見ながら描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/28.jpg

大まかなポーズや構成を暗記し、後は手癖だけで描いている感じになっているので
その辺を何とかしたい。
345 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 22:53:02: 流れぶった切って情報
明日ためしてガッテンで似顔絵描きネタをやるらしい
なんか脳の話もあるらしい
あの番組、最近わかってきた研究結果とか出すときがあるから
そこにちょっと興味あり。
昔、日本人はなぜ小手先が器用なのかの回は
非常に面白かった記憶がある。
ちょっとこのスレに関係あるかなと思ったので報告でした。
関係者じゃないぞ。
346 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/17(月) 23:44:11: Ｑ．あの～。ためしてガッテンは何曜日何時からですか？

Ａ．水曜日の夜8時（20時）です。ちなみにチャンネルはNHK総合です。

345の回は、7/19のようですが…。
地域によって放送日違うのかな？

か、関係者じゃないぞ。
347 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 00:28:15: 思い出して描いても、模写のプロセスを盛り込まないと似ないな
348 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 06:31:52: >345
情報サンクス☆

見るよん
349 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 07:12:02: >>345
ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
＞実は脳にとっては“似顔絵”と“絵”はまったくの別物。
＞見たときに反応する部位も全く違うのだ。
＞・なぜ似ない!?脳の意外な事実

面白そうじゃん
350 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 18:54:36: 目をつぶるとか、アイマスクするとか、スレを参考に試行錯誤した結果。

眼鏡を外せばいいことに気づきました。
351 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 19:24:11: >>350
それだ。
俺、視力0.01の極度の近眼だから。
まさに盲点。
352 名前：sage [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 22:19:15: 視力の良い人には通用しないネタだな
353 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 22:51:58: 視力のよい人は度の強いメガネかければいんじゃね？
354 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 22:53:49: >>353
マジレスすると、視力が一気に悪くなるからやめたほうがいい。
355 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/18(火) 23:01:43: アイマスクが無難ということですね
356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/19(水) 06:17:33: >>353
ﾄﾞｶﾍﾞﾝの岩鬼かｗ
357 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/19(水) 20:25:43: ガッテン見た人内容大まかに教えてちょ
358 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/19(水) 20:36:59: 部品の形よりもバランスが大事なんだって
デフォルメは配置を強調するのがいいんだって
359 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/19(水) 20:43:23: あす後1：05
スタジオパークからこんにちは
360 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/19(水) 20:46:43: >>357
人間の脳は、
顔の輪郭、目、鼻、口、耳、などの各パーツが、
平均顔から位置や角度や大きさがどの位ずれているかで、
人の顔を自分の記憶の中から検索しているらしい。
だから平均よりちょっと目が離れている人なら、
そこを強調して描いてやると似ているように感じるらしい。
パーツの形そのものは割とどうでもいいらしい。
361 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/19(水) 21:35:48: ガッテンこのスレ的にはたいしたことなかったね。
まあ見て損はなかったけど。
362 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 01:23:42: ガッテン再放送はいつですか
363 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 12:32:57: 最近日々の模写してて上達が感じられなくなったなーって思ってたんだけど
このスレを見て、イメージで描く作業がいつの間にか抜けてたことに気づいた
初期は
模写元を良く見る→記憶する→紙に書き写す→分からないところが出たらまた良く見る・・の繰り返しだったのに
今は
模写元を見ながら紙に書き写すという作業に切り替わってたよ
知らず知らずのうちに一番大事そうな記憶という、ある種面倒な作業を避けていたのかなあと反省
これじゃあトレース台を使わないトレス作業だよ！
364 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 14:08:20: 描写力は上がるから悲観はしないで良いと思う
365 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/20(木) 14:08:50: ちょっとまて
参考物を見て記憶して描くって・・・
ふざけてるのか？
それじゃ元ネタないとかけない点では同じジャン

元ネタ無しで自力で描こうよ
でないと意味無いよ
366 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 14:12:48: つーか模写を記憶って･･･
367 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 14:16:07: >>365
いや、それは間違ってんだろ
363が言ってるのはそれ以前のインプットの練習の話。
実際の作品までそれやってるってとは書いてねえよｗ
368 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 14:30:53: 模写で記憶を意識する人なんて始めて聞いた
結果的にそうなることはあっても、俺は最初から記憶なんて意識しないよ
369 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 14:51:07: 日課。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/30.jpg

記憶模写（俺は思い出し描きって言ってるけど）のいい所は
形や質感　立体構造などを記憶するので、同じモノや同型のモノを描く時に楽ができる所。

色々なモノを記憶しておけば余計な所で脳を働かさなくていいので
イメージに専念できると思う。

ジオラマを作る時、模型を全部フルスクラッチしていたらエラい時間も労力もかかるけど、
プラモとかフィギュアとかを買ってくれば改造は最小限で済んで、構成に専念できるみたいな。
370 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 15:07:32: あんた見てると自分も頑張んなきゃって気になってくるわ。
ありがとう。
371 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/20(木) 15:30:42: 悪いけどその記憶模写は全く意味内と思う。
全部自力で描かないと
372 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 15:40:28: >形や質感　立体構造などを記憶

一から描くにしても
これができないと自力で描けないよ？
373 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 16:30:39: 考えて絵をかけってよく言われるんだけど、
ようするにイメージして描けってことだよね？
374 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 16:44:35: >>370
照れる

>>371
しばらく続けてみて、上手くならなかったら違う方法を試してみるよ。
あと、全部自力描きっていうか、見本無しで描くのは作品製作でやっとります。
現実に存在するものや資料があるものでイメージがあやふやなモノは見本も確認しながら描くけど。
375 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 17:50:19: 思い出し描きは、
そもそもイメージが出来てない人が出来るようになる為の練習だろう。
見本が無いと描けないうんぬんとかはその次のレベル。

自分はまだできない人ﾉｼ
376 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 18:55:16: >>372 >>374 >>375
ああ、そういう意味か。すまんかった
377 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 20:42:10: イメージ描きツライ・・・・
模写ばっかりやってたから反射的に、つい手癖で覚えた記号を描いてしまう。
イメージしたＡと模写で覚えたａが混ざってカタチがゆがむ・・ｏｒｚ

しかし、描いた絵を見返すと描けるモノの幅の狭さが如実に表れているなあ
378 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 21:03:41: つーかageて見当違いな事言ってるのは荒らしだろ
ほっとけ

このスレで語られてる段階を見て
何も見ないで自力で描けなんてのはどう見てもおかしい
379 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/20(木) 21:33:46: もっと五感使わなきゃ。
頭の中で視覚しか使わないからなかなか描けないんだよ。
イメージしたものを触ったり匂って見たりしないと。
イメージの中でなぞってみた感覚が線になって現れるんだよ。
380 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 00:32:40: そうそう。「見る」じゃなくて「感じる」に近いよな。
381 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 01:23:00: >>327　>>379　>>380に激しく同意。
382 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 02:17:17: お前ら、夢想もいいけどな、実際に手を動かせ
383 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 03:10:01: 手を動かさないとキーボードは打てませんよ
384 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 12:18:18: 記憶力は脳や目だけじゃなく５感鍛えれば発達すると偉い人も言ってたな
385 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 01:05:55: http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/31.jpg

イメージする時、記憶する時に頭の中で触る事は意識していたけど
匂ったりっていうのは考えてもみなかった。参考にしてみま
386 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 01:39:54: 食べ物の絵を描く時には味覚嗅覚、
風景画を描く時には聴覚嗅覚触覚感覚フル活用だな。
387 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 01:45:30: あーなんかそういう話聞いたことあるな
これはやわらかいんだ！やわらか～ふんわり～というイメージをリアルに脳内で再現しつつ描くと
おっぱいがうまく描けるとかそういう類の話を
388 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 02:12:42: おっぱいかよ！ｗ
389 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 16:53:46: 空間の圧縮率がわかんねorz
くじけそうだ
390 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/22(土) 17:50:08: http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/32.jpg

色んな感覚を使おうと力んだら普段よりも見本が記憶できなかった。
全身の力、特に記憶しよう記憶しようとやっきになっている目の力をスッと抜いたら
ちょっと記憶に入りやすくなった気がする。
描く時もバランスが取りやすいし、イメージもちょっぴり浮かびやすい気が。

視野を広く維持するには力んだらダメなんかもわからん
391 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 04:53:51: 動きを捉えるようにすること、
動きをイメージできればポーズ全体をイメージする事も容易となる。
392 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 05:22:34: またいいことを聞いた
393 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 09:41:13: がんばる
394 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 18:29:39: はい、そろそろ第二弾ですよ！
何も見ずに、次のものを思い出して描いてみて！
参加はやりたい人だけでいいよ！

第二弾は哺乳類～！

「シマウマ」
「カバ」
「ゾウ」
「ライオン」
「ヒツジ」
「サイ」
395 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 18:37:15: 哺乳類なら任せろ！

多分。
396 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 19:29:38: シマウマのシマのイメージが全く出てこないよ！
397 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:05:30: >>395
一番乗り！
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/33.png
しかしやっぱむずい。
398 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 20:09:48: >>394
でしたorz
399 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:28:34: いざ描こうとすると、付け根っつーか、関節らへんがどうなってんのかわからん。
ちょっと細かく描こうとすると、途端におかしくなる。
動きのイメージってのはこういう面でも必要になってくるのか。
それとも単に観察力不足なのか。
400 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:30:59: 左手で描くと、イメージはサラサラと描けるが、線が汚い。
右手で描くと、線はきれいに描けるが、アウトプットが
いまいち。

どうすればいいでしょうか・・・
401 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/23(日) 22:52:25: 左手で描いて右で清書、左手を鍛え上げる。
402 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 09:12:28: >>399
１解剖学を極める

２カンタンに（省略・デフォルメして）描く

とりあえず、１か２かどっちかって感じですかねえ
１をやりつつ、２もやるってのが正解かも
首・肩、骨盤、肘・ヒザって難しいっス
403 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 10:17:13: まずは２を目指した方がいいね、
始めから寺田克也みたいな完璧なの目指してもたどりつけんし。
404 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 11:52:03: 動きのイメージに関して

うろおぼえだけど
以前TV番組で、日本の子供と、アフリカの子に
サバンナに住む動物絵を描かせて、その絵を比較してたのがあって
日本の子供の絵は、図鑑に載ってるような止まった絵を描くのに対して
アフリカの子供は躍動感のある絵を描いていた。
色にしてもリアルさがあった。
TVってことで誇張はあるかもしれないけど、
やっぱ実物とその動きを見てるのは違うなと思った。
405 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 13:57:26: 思い出すときはあまり思い出そう思い出そうと意識しすぎない方がいいね。
リラックスして、力を抜いて、ただ自然に浮かび上がってくるイメージにまかせて手を動かした方が良い。
406 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:20:29: >>395
二番目？
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/34.gif

シマウマ>>396と同じく、縞が分からない。カバとかのも体が思い出せない。
分かっているけど大まかにしか出てこない、そんな感じ。
407 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:23:04: うわー。私もアンカー間違えた～
408 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:24:34: >>397
かわいらしい
409 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 23:40:57: ウマの体のラインだけやけにはっきりしてるｗ
410 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/25(火) 03:27:29: http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/35.jpg
記憶が曖昧すぎてキチンとかくの無理だorz
411 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/25(火) 08:30:23: http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/36.jpg

色でイメージしてみた。
412 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:36:30: みんな上手いな。

今絵を記憶する方法がテレビでやってるね
413 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:50:29: 試してがってん？
414 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:05:56: 違う。見たもの何でも記憶して忘れないって人が出てた。右脳が発達してどうの～ってやつ
415 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:19:12: コツみたいなの言ってた？
416 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:37:44: んーと、コツとか方法とか具体的に出なかったけど、その人は覚える時に「見たまま、聞いたまま」それだけの状態で覚えてるって。

普通の人は例えば数字が並んだ文字なら、見た時に脳が数字を他の情報に変換するんだけど、右脳発達してる人はその情報を変換するとかはないんだって。

青い色を見たら空とか海とか寒いとかイメージしたり、これは青色だ、て認識する事もなくその色を見たまま受けとめるってかんじ。

ごめん俺もよくﾜｶﾝﾈ
417 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 20:57:09: 見たものを写真みたいに記憶するわけか？
昔哲也って麻雀漫画でそんなのやってたな
418 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 21:05:24: 固定観念入れんなって事だな
そすると反対側の脳が働く、と
419 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 22:00:08: その人いわく、思いだしてる最中はそれ以外は何も考えられないって。
脳が全部それに集中してるって事だろーか。
何も知らない赤ん坊みたいな状態を保てばいーのかな。

たしかにイメージがいい感じに描けてる時って、その対象のそのままの形しか頭にないし、「これは人間でここはこうで、こっちは～」すらも考えられなくなる
420 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/26(水) 23:49:33: 歌詞入りの適当な曲聞いて言語処理を潰してやれ
固定観念に引っ張られなくなるぞ
421 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 07:54:54: 歌詞無しの方じゃなくて？
歌詞入ってたら頭に言語入っちゃうんじゃ
422 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/27(木) 11:00:59: いめーじつうから発想と創造で
新しいものを何でも次々とデザインしていく能力を求めているのかと思ったら
みんな一体何してんの？
423 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/27(木) 11:03:12: ここは「記憶画スレ」で
「想像で何でも創り出すスレ」は別に要るのかな？
424 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 12:19:27: goo国語辞典より。

イメージ 2 1 [image]
（名）スル
(1)心の中に思い浮かべる姿や情景。心象。形象。イマージュ。
「美しい―を描く」「インドは暑い国という―がある」
(2)心の中に思い描くこと。
「―していたものと実際は全く違った」
(3)〔心〕目の前にない対象を直観的・具体的に思い描いた像。
「視覚的―」
425 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 12:22:21: >>423
という訳で、作るなら
イマジネーション 4 [imagination]
想像。想像力。空想。
より、
「イマジネーションで描く！」
というスレタイに一票。
426 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/27(木) 12:31:26: ああ、なるほど
見て描くのに全く興味なくて
でも記憶して描くってのにもそれほど強くは興味ないから
どこいきゃいいのかと思って

しかしスレ建てれねえorz
427 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 12:50:03: このスレでいいんじゃないかなぁ>>265 >>394
428 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/27(木) 13:06:24: でもさ
人型ロボ、動物型ロボ
幻想的な山河、不思議な植物の森、
不思議な鉱物で構成された大荒野、とか
見たこと無い謎の生物の数々
宇宙都市
広大な地底世界の大工場
重厚な作業機械、スタイリッシュな式典用の機械

やらないでしょそういうの
429 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 13:21:41: > 人型ロボ、動物型ロボ

それぞれ人間、動物の記憶がなければ描けません
430 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 13:34:29: 架空のモンスターをデザインする際にも、現実の動物を参考にしないと描けないよ。
全くの想像で絵を描くのなんて不可能だよ。
431 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 13:50:41: モンスター図鑑＠お絵描き板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1094123368/
ファンタジーなイラストを描かないか？第三章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1147911153/
432 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/27(木) 14:03:34: >>429
ただ生きているだけでも必然的に人が二足歩行なのは知ることになります。
>>430
生きているだけで知ってしまう最低限の知識でもやりくりすれば、
想像だけで何でもかけるでしょ。

このスレで言われるような観察とか思い返したりといってことが必要と思わない。
433 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 14:16:44: せっかく該当スレを教えてくれたんだから、
いつまでもスレ違いなスレに居ないで移動しる！
434 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/27(木) 14:46:47: イマジネーションで何でも描き出すスレ
を建てるか
435 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 19:08:36: >>433禿同。
せっかくここで話し合ってたのに>>432が邪魔してる。>>432はこの板に必要ない人なのに何で居座ってるんだ？
436 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 19:43:02: また定義で揉めてるのか・・・
437 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 19:58:06: 究極的には「思い通りの絵が描ける」のが目標なんだから
定義で揉めたってしょうがないのにな。
438 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 20:06:46: そんな脳板が好き
439 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/27(木) 20:49:51: ほんと、頭でっかちなんだから
440 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 07:50:29: ageてスレの流れ脱線させようとしてるのは
前からこのスレに粘着してるﾔｼだろ
いい加減スルーしる
441 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 08:59:45: このスレでなんで動物まんせーなのかわかんね
それこそ動物描くスレってあるんじゃね？

ってことをいいだしたらキリねーから
このスレは見ずに描いたなら何でもありなんじゃないのか？
記憶模写は見て描いてるのと本質的に変わらん（ソース無しで描けない）
からスレ違いな気がするんだが・・・
442 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 09:02:13: じゃあこのスレは何を（題材にして）描くんだよ
443 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 09:28:21: >>441
ちょっと絵を描いてたらわかると思うけどなあ
動物を描くことは、人間を描くことにものすごく通じてるんだよ

とりあえず、あらゆるものを描く
そうでないと、自由に絵を描くことはできないよ
444 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 11:40:27: 普段良くみるものをみないで描いてみよう。

題材「自分の携帯電話」
445 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 12:44:28: >>441
模写は記憶にインプットする作業でもあるじゃない
そこから広げていけばいいのよ
イメージ描きの下準備といえよう
そこから違う角度から想像で描いて見たり
インプットしたもの同士を掛け合わせて見たりしていけばいいのよ
446 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 18:16:21: >>441
君には他の板のほうが合ってるよ。話を脱線させようとあれこれ頑張ってるみたいだが、空回ってるよーにしか見えん。
447 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:29:42: ＞スレ違いな気がするんだが・・・
記憶にもないものを見ずに描くって・・・？
一体何の話だと思ってたんだ

＞模写は記憶にインプットする作業でもあるじゃない
模写した絵じゃないと描けないようなスキルははなっから要らなくね・・・？
448 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:39:29: 中学時代の俺がいる
449 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:40:17: いや、煽るだけなら失せろよ・・・
毎度毎度セコいんだよそういうとこ
450 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:47:29: 毎度毎度煽られてるのか・・・
451 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:48:02: このスレもう終りにしよう
452 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:48:24: 良く意見食い違うからな
多分相手も大体毎回同じ奴なんだろうけど
453 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:50:07: このスレそろそろ終了も間近だろうな。
もはや煽りしかいないし
きっぱり終わりにしよ
454 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:50:20: 一人でがんばってるヤツがいる
455 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 21:52:20: 結局こういう流れか
最後まで論じ合ったためしがない
終了終了いってんのも荒らしとかわんねぇ
456 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:02:23: どうしても終わりにしたい人がいるな
457 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:06:06: このスレの何が彼の逆鱗に触れるんだろうか
458 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:06:45: クズみてえな流れ。
もう終わりにしようや。限界だ。
459 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:08:31: うやむやにするのだけは昔っから得意だな
そうやってその場限りの満足感を得るためにスレをレイプするんだ
460 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:12:33: >>459
なに見えない敵と戦ってるのよアンタｗ
さっきから終わりにしよっていってる漏れは、ただのロムですよ。

うやむやにしたくないなら、
おまえらでさんざん議論しあえばいいよ。

はいまずは>>447からどうぞ！
461 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:16:48: 記憶を色々組み合わせてるだろう感は自分で描いてて感じるが
模写を専らインプットの手段として捉えてるのがおかしいと思った
それだけ
意識したインプットを必要としないからこそ注目されこのようなスレが足ったんだろ？と
462 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:17:20: 足った＞立った
463 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:19:09: 模写はインプットの手段ですよ？
模写しないやつに限って、そういうことをいう。
模写で大事なのは、ただ描くのではなく、それを応用できるようにするということ。
464 名前：４６０ [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:22:14: だから、もう終わりにしよっていったのに

こんなぐだぐだな議論続けて意味ねーよ

>>461
なるほど。しかしスレ違いじゃね？
>>461
たしかに。でもここは模写スレじゃないぞ。
465 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:36:15: 何が関係ないんだよ。
インプットされてきたモノから想像し、それを紙面に描き出す。
この段階で模写で鍛えられた部分が生きるんだ。
何も関係なくない
その上で模写する意図はインプットにあらずと突っ込み入れたに過ぎない
模写の経験つんだ上でそれを思い出し描きに活かせ
466 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:37:49: あれだ、安易に否定の言葉を吐くな・・・ってことか？
467 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:41:22: >>466
きえろはげ
468 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:42:58: さ　あ　盛　り　上　がっ
469 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:45:02: とりあえずID出して欲しい
470 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:46:34: いつも煽られていると被害者ぶっているが
本人の発言に問題が無いわけでも
471 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:46:41: おれたちは単なる動物なんだ。
性欲を満たすために生きてるんだ。
もう逃れられないんだ。
そこから。
472 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:48:17: >>470
そうだね、ごめん
煽りと取れる発言だったかもしれない
柔らかい言い方は苦手だ
473 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/28(金) 22:48:34: いいスレだ
上げるぞ
474 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 22:50:57: >>473
クズあげるなや
475 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 23:29:30: ここらでちょっとアイスコーヒーでも飲んで休憩しようね。
頭が冷えたところで初心に帰って>>1のまとめサイトを読んでみるのもいいね。
初めからできる人なんていないよ、こつこつ頑張ろうね。
476 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 23:40:08: アイスカフェオレうめー
477 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/28(金) 23:47:35: 動物のお題とか出てたのか　また描こう。　↓は記憶模写
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/37.jpg

スレ違いがどうとか揉めてるね。

絵を上達さす為に　”ひたすら模写する”　”とりあえずデッサン人形みたいなアタリをとって描く”
という様な事を漠然とやっているだけで、なかなか上手くなれない俺達に

”映像を鮮明に思い浮かべられて、それを正確に描きだせるヤツが最強”

って、ある意味　当たり前な事を言ってくれた人がいて、
それに賛同した人が結構いたからこのスレができた（続いた）んでない？

俺も含めてそういう連中が
”映像を鮮明に思い浮かべ、それを正確に描きだす力　を鍛える為に効率の良い練習法は何なんだ”
”そもそも映像を鮮明に思い浮かべているという状態とは　どの様に作り出す？”
っていうのを探ってるだけのスレだよ。
478 名前：パース [] 投稿日：2006/07/29(土) 02:13:13: やったああああああああああああああああああああああああああああああああ
ついについについにイメージ描きを手に入れたぞおおおおおおおおおおおおおおおお
速い速い速い速い！！！！！！！動きがある動きがある！！！！
ポーズにがなんなくかけるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちくしょお今までなんでこんな簡単な事ができなかったんだよおおおおおおおお
やったあああああああああ
ここから快進撃だぜええええええええええええええええええ！！！
479 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 02:16:49: 麻薬に頼るのはどうかと
480 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 02:27:00: マジかよ。なにやったんだよ。
481 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 04:12:35: マジならウラヤマシス。
オレもがんばろ
482 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 08:21:54: >>478
お前あちこちにいつも似たような口調で書き込んでるなｗ
483 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 14:01:08: 俺は
模写とかはせずに分析するだけでインプットして、
それをいつでも応用できるような状態で蓄積し、
ある程度情報を整理・蓄積すれば、
その後は頭の中の材料だけで何でもデザインしていけるようになるべきと思ってる。
自分で全てを作り出すことに挑み始めたら、
もうインプット自体が不要という考え方。
484 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 14:04:07: >>443
動物は人間を四つんばいにさせた状態に煮ているよね。
485 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 15:38:00: 思いだし模写、ようやく輪郭が描けるようになってきたお。
中身はぼんやりだけど前より見える。
486 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 18:22:02: イメージ描きは、
毎日毎日半年程やればいくらか見えるようになってくるけど、
見えなくなるのには三日とかからない。

という事は
三日おきに思い出し模写をする程度では
イメージ描きは一生身に付かないという事だ。
487 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 18:30:36: >>484
煮るなよ
488 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 19:06:05: コツひとつなんだがなあ
そんなじょじょに超能力が覚醒するみたいに意気込まなくていいよ
489 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 19:11:12: なんもわかってないなぁ、
絵も晒さずにそんな事言っても誰も聞いちゃくれないよ
490 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 19:35:23: 立体把握なら、あるとき突然気がつくって感じなんだろうけど
このスレで言われているようなイメージはどうなんだろ。
491 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/07/29(土) 23:17:11: このスレってまとめサイトを宣伝するようなスレだな。
492 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 23:48:53: 煽りじゃなくて>>483氏の絵が見たい
志が高いのは凄いことだと思う。
493 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 23:55:45: 鳥山明みたいに生まれつきイメージ能力を持ってるタイプなんじゃないか。
このスレって生まれつきイメージ能力を持ってるタイプの人が見たら、
何やってんだか意味不明なスレなんだろうな。ｳﾗﾔﾏｼｽ。
494 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/29(土) 23:59:19: まあ、ある種理想的な到達点だよね
そういう人を才能があるって言うんだろうなー
俺はーまあ、そんな能力はないから模写もデッサンももちろんこのスレで言われているようなトレーニングも
いろいろやってみなきゃいけないんだろうなーって思ってるけど
495 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 00:36:57: 鳥山明もかげで努力したって考えないところが、
へたれのへたれたる所以。
496 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 01:22:02: でも実際、そういう能力を持ってるとしか思えない人いるよね。
絵描きじゃない友人の落書きを見て静かにへこむ俺。
497 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 04:39:53: そういう能力を生れつき持ってるとしか思えない人が昔ヘタレな絵ばっか描いてて、このスレで語られてるような練習方法をやって上手くなったのを知って驚いた事がある。
このスレがまだ無い昔の話だけど、どーやってあんな練習方法が思いつくんだろーな
それに気づいて、描きまくれるのを才能なのかなと思った。
498 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 05:26:35: ちょっと前友達の家に泊まってくつろいでた時目を瞑ると上で言われてた
立体視のように、体のラインが見えた。ホントに立体で全体が見渡せた。それ一回きりだったんだよね。
普段は薄くてハッキリしない物にしたがって描いてる。
ああ・・・あの時に出力したらどんな絵がかけたんだろう。果たして成功だったのか失敗だったのか。
と、相手の気分をモヤモヤさせる書き込みに成功。全裸で。
499 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 05:28:02: ああ、ちなみに色はなかった。なんて言うか透けてた。
黒の中にものすごく細い線(？)が立体である事を証明してたような感じ。
500 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 05:37:24: ただの脳内の情報処理のエラーかと
501 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 08:02:47: ﾍﾀﾚの妬みは醜いな
「どうせあいつは苦労もせず才能があってずるい」
「俺は努力してんのに」←天才の努力の１０分の１もしてない
「あいつには努力するっていう才能があってずるい」←なんでもかんでも才能で逃げを打つ
502 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 10:19:18: そうそう。
世間では「驚異的な能力を持ってる人」を天才と呼んでるんだけど、
ヘタレは勝手に脳内で、
天才＝「何もしてないのに能力がある人」と思い込むんだよな。
そんな人間いないのに。

情報を脳内選択して、都合のいい才能論でまわりを固め、
自分が努力しないことの言い訳をつくる。
503 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 10:30:46: >497
え、どういうこと？
すごくうまい人が「昔はこんなん描いてましたよ」って見せてくれたことがあるって意味？
練習して上達していくのをリアルタイムで見ていたという意味でなく。
504 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 10:40:38: >>497いるいる。俺の知ってるやつもそれと全く同じ。そいつはまとめサイトにある目つぶって模写をよくやってた

>>498もしかしてお前、あのサイト見にいってる？何の事か分からなかったらスルーして
505 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 10:58:20: >>502
イメージ能力持ちでもいきなり絵が描ける訳無いだろ。
鈴木みその嫁さんとかもそういう能力持ってるし。
イメージ能力を持っている事とそれを出力する事はまた別の話。
このスレは鳥山明とかが当たり前に持ってる、
そのスタートラインにすら立ててない奴が集うスレ。
イメージが当たり前に見える奴からすれば、
３日絵を描かないだけでイメージが消えるという事が意味不明だろう。
506 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 11:44:42: >>505
三日描かないと、普通になまるだろ

イメージも、指先・腕の技術も

達人だって、（レベルは違うが）それは同じ
507 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 11:59:51: >>505
＞このスレはスタートラインにすら立ててない奴が集うスレ
そんなこと決められたの？
いつ初心者専用スレになったの？
もう少し先でチャレンジしようとしているやつは来ちゃだめなわけ？
508 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 12:40:12: 普通に考えたら精巧さを要求される技術を三日も休んだら
鈍ってしまうのは絵に限った事じゃないんだけどな
509 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 16:17:54: 線は書く側の認識だから見えなくてもいい希ガス
線画を思い浮かべでもしたのか
510 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 17:14:29: イメージが見えるとかわけわかんないことほざくまえに
絵をかけよ

イメージ能力なんて存在しないと思う。
鈴木みそ？なんで他人のおめーが知ってるんだよ。
511 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 17:34:06: >>422からつまんなくなったな。この人ひとりで書きこみしまくって自演してるね。
毎回、色々考えて書いてるんだろうけど下手くそで見苦しい
512 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 17:38:35: 何かさあ、絵を描くことよりも感覚を研究するのが目的になっている俺がいる。
本末転倒。
513 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 17:48:10: イメージする時質感も考えてイメージしたら、よりそれっぽく生々しく見えた俺がいる
514 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 17:59:20: イメージするって何をしてるの？
怪しい宗教か何かのようだぜ。

ふつうに絵歌けよ
515 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 18:25:56: そういやあ宗教というかオカルト関係はイメージ力を高める訓練が重視されているな
516 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 18:30:35: 記憶模写。ちょっと適当になってきたと自分でも思う　次から気をつけます。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/38.jpg

このスレで言語処理を潰す話を聞いたので、
最近は描く時、脳内で言葉を発さないようにしてる。
「ここは曲がってて、こいつはこうで」とか。

イメージがしやすいかはわかんないけど、落ち着いて絵を描ける感じはするよ。
517 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 18:42:54: ところで179が描いている量は一日どれくらいなんだろう？
518 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 18:51:25: 言語処理を潰すって完全にオカルト入ってるぞ・・・・
ふつうに絵を描こうぜ
519 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 19:19:28: >>516
おまいさん頑張ってるな…頭の中から言葉をなくすと、脳が絵に集中するよね。もうそれ以外頭に入らないというか、すごい集中して描けるよ
520 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 19:37:29: イメージを抽出する訓練の為にやってるのはわかるんだけど
「この曲線！この曲線こそが萌えなんだ！！あああああ最高おおおおお！！！」
とかそういうこだわりをなくすと小奇麗になるけど線の勢いが死ぬ気がする。
521 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 19:54:33: >>512
私もそう。でもこういう一見曖昧に思えることが
対象のイメージを明確にしているっぽいのであんま気にしてない。
>>513
質感とともに重力とか質量みたいなのも意識してる。
動きを立体でイメージしたりとか。
522 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 19:56:17: >>519
頭の中から言葉をなくすっていうか、ふつうそんな言葉ないだろ？
精神分裂症とかの人は頭の中で声がするっていうから、
一度病院行って見ては？
523 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:03:36: どう見ても煽りだな･･･
俺は>>519の言ってることわかる
524 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:11:18: 描いて集中してたらそんなことないけど
考えている内容が無意識に言葉なってたりするよ
525 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 20:14:04: 物の質感意識するとよりいいよね。
柔らかい布とか硬い陶器とか、質感もイメージしたらかなり近づけて描けたお
526 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 22:13:06: 179氏の赤いのは模写だといっていたか。
483だけどやはり俺は模写とか記憶模写に意味があるとは全く思えない。
模写とかの「見て描く」行為に信を置いてしまうと、
記憶力や分析力を伸ばしていけないと思う。
見たものを分析して、（例えば圧縮ファイルのような）容量は小さいが、
効果的に整理された効率の良い情報として蓄積できるようにしなきゃいけない。
179さんの描いてるのはルーミス？とかいう人のだよね？
例えば、その見て分析した顔を22.5度回転させて表情も変える、
とかでトライするとかだったらかなり効果的な練習になると思う。
単なる模写と記憶模写という毎回新しいチャレンジの無い定型的な素振りに終始してしまうと、
単位時間当たりの成長度がミニマライズされて無駄な時をすごしてしまうよ。
俺みたいなヘタレに直言されるとむかつくかもしれないが。
527 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 22:17:40: >>526
おまえは理想と現実を直視することから始めろ
528 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 22:54:40: 煽りはほっといて、また前みたいに皆でイメ描きUpしあわない？あれ楽しいし為になるしさ。次は何描こう？
529 名前：179 [sage] 投稿日：2006/07/30(日) 23:36:03: >>517
慣らし描きと目瞑り描きをA4大の紙に一枚。
参考書を見ながらまたA4の紙に一枚ぐらい。
練習はこれだけ。1時間ぐらいかかる。
残った使える時間はずっと漫画活動。下書きの時以外はまともな絵らしい絵は描かないから

A4用紙 2枚＋ α

あまり描いていないと思う。下書きはB4でもA4でも1時間で1枚できればいい方。

>>526
見たものを完全に把握して、角度を変えて描くとか、まだそういう段階までいけてないんだ。
今は正しく覚えよう、再現しようという事でいっぱいいっぱい。
コツコツといくよ。
530 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 00:06:45: 確かにあまり描いてないな～って俺も人の事言えないか
しかし継続は力、ちょっとづつ前進していくもんだね
531 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:09:15: 本当に煽りじゃなしに>>483の絵が見たい。
というか定期的にうpして欲しい。
初心の段階から高い志を持ち続けた人が、
どう違った成長をしていくのかってところを見たい。
532 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:15:04: 俺は本当に煽りとかはなしに>>531の絵が見てみたい。
533 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:19:31: じゃあ俺は>>532の絵が（ｒｙ
534 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 01:45:18: また転載氏こないかな～
535 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 02:23:43: え！一日にA4一枚（裏表）描けば十分描いてるって言わないの？
536 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 07:51:20: 転載氏が言ってた事と同じ事言ってた人がいるんだが・・もちろんその業界の人で絵もそれっぽいから気になる。
あの時転載氏がうぷした絵、保存しといてよかった。それ見るとがんがれる俺
537 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 07:53:18: よかったら再うｐしてくれない？
10分くらいでいいから。
538 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 07:58:43: >>531
嘘を嘘と見抜けないと(2chを)使うのは難しいよん
レスの内容が正しいかどうかは自分で判断したら？

483なんか描けないﾔｼが下手な知識から
理想語ってるだけにしか見えないが
539 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 07:59:16: 見たいので再うｐお願いします。この通りです。
540 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:06:04: 私も見たいです。
再うｐお願いします。
その絵のレベル次第でこのスレの存続が決まるかも。
541 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:15:01: なにこの頼み込むみたいな状況。

俺も見たい。
542 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:18:06: 俺も見てええ
5年かけて壁を越えてから更に10年たってる時の絵なんでしょ？
543 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:19:38: 頼む。
再うｐしてくれ。
544 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 11:26:37: 心の底から見たい。
神様お願い。
545 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 12:01:10: 再うｐ　再うｐ
546 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 19:15:35: 転載氏の名前が出た途端、誰も煽りに見向きもしなくなった
547 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 20:03:47: 転載のうｐしてもいいけど。
その前にアニメスタイルうｐしてくれない？
548 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 21:40:45: 需要あるか知らんがデジ絵の文法でよかったら
549 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 22:37:56: 転載が下手だったらこのスレは存在意義がなくなるから
非常に重要
ぜひうpしていただかないと困るな
550 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 22:50:08: 今思えば、まとめページに転載氏の絵がなかったことの方が
不思議だよな。
551 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 22:52:16: どんなに上手かろうと絵には何とでも難癖付ける事が出来るからな

荒らしが荒らすには良い材料になりそうだ
552 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 22:55:31: 転載の絵をうｐすればすべて決着つく。

その絵が巧いと思う人間はこのスレに残ればいいし、
盛り上がらざるをえない。

そして、下手だと思う人間は自然とこのスレを去って、
自分の道を進めばいい。

どうかんがえてもまず転載の絵をうｐすべきだと思う。
持ってる人ひとりぐらいはいるよな？
たいした手間じゃない、うｐ頼む。
553 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 23:21:59: なんかよくわからん理屈だｗ
要するに見たいと言えよ
554 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 23:22:09: 俺は転載に下手だったら自分の絵をうｐして主導権を取るつもり。
転載が上手かったら素直に褒める
555 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/07/31(月) 23:36:25: うｐしない場合、このスレ終りにしよう。
転載の釣りだった。
556 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 00:33:06: 作画を語るスレ93
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1154337370/
557 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 00:39:28: >>554
主導権とりたいのなら
とりあえずうｐ
558 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 00:44:22: もうチョット後にしようかと思ってたけど、やりましょうか～。

何も見ずに、次のものを思い出して描いてみて！
参加はやりたい人だけでいいよ！

第三弾は鳥類～！

「鷹」
「白鳥」
「キツツキ」
「ペンギン」
「インコ」
「鳥人間」

できるだけ、無理やり思い出してくださいね。
…想像＆想像も要るけど。

次は一旦動物から離れましょうか。また数日後。
559 名前：179 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 00:44:51: 転載氏じゃなくてスイマセン

黒線＝記憶描き　　　赤線＝模写・修正
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/39.jpg

何度も描いているモノは手が覚えてしまっているみたいで、勝手に描けていってしまう。
これが気持ちいいんだけど、イメージ力とか鍛える練習としてはあまり良くない事だと思うので
特に気をつけたい
560 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 00:45:18: 想像＆創造か？
561 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 00:55:24: >>558
あのさあ
いつも思うんだけど
それ一回チェックしてデータ取ってから描きたいんだけどダメなの？

鳥とかに興味持ったこと無い奴と一度くらいは注意深く見たことのある奴とじゃ
その時点で持ってる情報量が全く違うんだよ。
理不尽すぎて参加できないんだよね。
562 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:04:10: 明日中に上手い絵がうｐされなかったらもうこのスレは完全に終わり。
下手だったら論外だし、うｐされないのはもっと論外。
>>558とか必死だけど、釣りだったならここで終わりだ。
563 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:10:09: 終わりにしたがってるやつはなんなんだ一体。
お前一人消えてもスレは終わらないから気にしなくていいよ。

>>561
別にいんじゃないか？
まず何も見ないで、次に観察してから描いて
ビフォー・アフターの差を試すのも乙なもんだ。
ただし見ながらはアウト。
564 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:13:24: >>561
「見ながら描く」わけじゃなきゃ知識の吸収はもちろんOKだろ
それが禁止だとこのスレ成立せんぞｗ

つか問題出す奴の日本語力が変。
「描き始めてから描き終わるまでは参考物を見てはいけない」だけ
描く前に見るならOKに決まってるよ。
565 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:13:43: >>561
いいんジャマイカ？
一度データをとって（下調べ？）、その後1日とか数時間あけて
思い出して描くとかな。

結果的に、楽しく練習できる題材としてお題が使えたならいいと思われ。

とりあえず、もう少しで出てきそうな部分が思い出せないと言う
悔しさと難しさが、やってみると良く分かった。
566 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:16:05: >>562
書き込む人がいれば終わらない。
おまいにそれを阻止する権限もなければ力もない。
567 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:16:17: とにかく転載の絵をうｐだ
でないとスレがまともに継続できない。
持ってるといった奴は責任取ってくれ。
あんたが持ってるといわなければこういう事態にはならなかった。
あなたにはうpしてスレを鎮める義務がある。
568 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 01:17:46: データ取っていいなら俺も参加する。
569 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 02:02:24: ここは
「しっかりしたイメージをしつつ描けるようにがんばる・話し合う」スレであって、

「うまい絵を描いて晒す」スレではない。

と思うのだが。
だから、技術的に上手いとか下手とかって関係ないんじゃね？

おぼろげなイメージを、描く前の段階でいかに強いイメージにするか
また、それを維持や書き出すための練習方法などの情報交換もろもろに
意味や重きがあるスレのはず。
570 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 07:03:56: 思いだし模写やってるけど、前に比べてかなり良くなったな。
特に動きのある絵が描きやすくなった。
571 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 07:47:48: イメージの対象の動きがはっきり浮かぶけど、コマ送りみたいに何枚も描くと必ずどこかはズレちゃうんだよなあ・・・
長時間動くイメージを保てたらいいのに
572 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 07:54:36: >>559
遅レスだけど
アバドンが居る！
573 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 09:55:20: >>571
すごくわかる
574 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 10:19:20: せっかくだから
規則正しく毎週火曜日に課題が出されて月曜までに提出みたいにしたらどうかな？
一つの研究会の形としてなかなか有効だと思うんだが。
575 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 10:32:07: 方式は>>574で良いが、問題はその後だ。

まとめサイトの中の人はいるか？
これから課題を定期的に続けるとして、
後から来た人が過去の課題にもトライできるように、
まとめサイトに第一回から課題を整理して残しておく必要がある。
576 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 10:57:17: 558の課題なんてちょっとしたお遊びみたいなものじゃないの？

別に残しておく必要があるともおもえんが
577 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 11:12:34: よく嫁
578 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 11:19:43: >558やってみた
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader248494.jpg
579 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 12:09:17: お遊びにするか、質の高い経験値を得られるように取り組むかは
心がけ次第。
580 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 18:28:40: 一週間に一度新しいお題が更新されていく。
ってのはいいアイデアだね。
もちろん過去問にもいつでも挑戦できる。
581 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 20:31:22: やべぇ！インコ見える、見えるよ!
582 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:23:25: はい。中の人です。

えーと、何名か賛同もあるようですし>>574氏の案を採用ということで
しばらく継続してやってみましょうか～。
まとめサイトの「その他」に、お題のページ追加してみましたよ。
583 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:24:37: >つか問題出す奴の日本語力が変。
∑（ﾟдﾟ；) ｶﾞｰﾝ
ｺﾞﾒﾝ…ｺﾞﾒﾝよぅ。
584 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:53:17: >>582
ナイスだ。
いい仕事するじゃないか。
585 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/01(火) 23:56:05: イメ描き研究会か
いいねえ。
586 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 08:16:14: お題のまとめは欲しい。
忙しくって挑戦できないまま次のお題に行っちゃったりしてるし。
587 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 09:42:06: トリのお題に挑戦してみた。
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/40.jpg
588 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 16:26:01: 俺の場合のイメージで描く感覚って
頭の中のイメージを見てそれを描くって感じなんだけど

描ける人はイメージを紙の上に投影して
それをなぞるって感じでやってんのかな…
589 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 16:34:51: 588。漏れもそうだよ。
頭の中でポリゴン様な映像を回転させてて、自分が描こうとしている構図に
なった瞬間に今から描こうとしている部分の情報を線画に変換して描いてる
感じ。

ずっと回転させてるのはイメージがゆがまないように常に物体を運動させて
おいた方がその状態（ポーズ等）をキープしやすいため。
もちろん静止した状態の情報も必要だけど、それは紙の上にアタリや、
それまでに描いて取り出した線画で補完している。

投影するやり方の人もいるだろうね。
590 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 16:35:58: あまり関係ない上に、オカルトで申し訳ないんだけど
西洋魔術に頭の中のイメージを、現実の何かスクリーンになる物に投射して、
鮮明化するって訓練がある。だからどうだと言われても困るけど
591 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 19:37:01: 俺は紙の上に見る感覚でやって行ったほうが描きやすい
絵がﾓﾉになる
592 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 20:18:11: イメージを見ながらより紙に投影してしまった方が効率はいい気がする
593 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 20:52:25: イメージを見ながら描くって感覚が分からないなあ。

これにこういう動きをさせてこの視点から見て
ディフォルメ、パースの強さはこのくらいで、
と、紙に描く前に頭の中で一度想定する
描く時は既に頭の中で一度描いた経験があるからすらすらいく。
って感じでやってるけどな。

「見ながら描く」ことが習慣になっている人は
「イメージを見ながら描く」やり方になるってことかな
「見ながら描く」ことに依存している人はやり方そのものが変わってしまうのか。
594 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 21:13:37: レベルの高い話しやがって…もっとしてください。

>描く時は既に頭の中で一度描いた経験があるからすらすらいく。
うらやましいな…お前は天才氏の言う「一番重要な部分を意識せずできちゃってる人」
なんだろうな
595 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:17:58: イメージが見えそうで見えない感覚は
くしゃみが出そうで出ない状態に似てる

すげえムズムズして困る
596 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:21:55: >>593
描いてる最中は特にイメージを意識しなくても描けちゃってるの？
597 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:00:34: 通りすがりの絵描きじゃない者ですが。
ここにいる人達は昼間に街中で見た可愛い娘の、
胸チラパンチラ、美脚の艶かしいラインなんぞを一瞬見ただけで
脳内キャプチャし、それを自宅に帰ってから思い存分プレビュー
出来ちゃったりする訳ですか。うらやましすぎる･･･。
漏れも練習しようかな。
598 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:13:31: ｷﾓ。
599 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:19:10: きんもーっ☆
600 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:33:18: 完璧にキャプできるわけではないが、全体のボディライン等から
推測して思い出すくらいのことはできるよ。
脳内に人体構造データがあるからね
601 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:34:50: 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 08:26:50 ID:Gjbuw2LV
構図を決めるラフに20枚近く使って
そこから主線を取るトレスを5枚ほど経て完成に至る。
他の人はどれくらいなんだろ。
周囲に一発描きで魅力的な絵を描く神友人がいて
難しい構図も狂い無くスラスラと描いてしまう。そんな手元を見てると
何枚積み重ねてもヘ(ryな自分が本当に情けなくなってくる。

枚数と時間をかけるほど、最初のラフの勢いが削がれて
薄い絵になっていく気もする。
ラフが粗すぎるし段階が多いので人前で描きたくなくて
絵茶もしなくなったしスケブも断ってる。
これが自分の描き方だと割り切ろうとしても
どうしても一発描き神友人の才能が気になって仕方ない・・・。
コツを聞いても「紙に構図を浮かべてなぞる」とか言われて何ソレ。
もっともっと書き続けたらそこまで行き着けるのか、無理なものは無理なのか。
最近絵を描く楽しさも見失いそう。吐き出し長文ｽﾏ

↑
この人にイメージ描きを教えてやってくれ
602 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:40:17: 誘導してあげてください

>>597眼で見るほど鮮明なわけはないしそこに期待しても無駄だよ・・
603 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:51:32: >>596
そう。
データを取って描く、って言うのも、
必要なだけのデータを取った物は頭の中でシュミレートできるようになるから。

例えば紙の上で一回こういうコンテをやってみた場合、
１、まず立ってる人を出す
２、関節等を動かしてポーズを決める
３、視点を決める（回転させる）
（４、ディフォルメ、画角、を補正）
4は難易度が数十倍になるので（）

この簡易なコンテ作業を一度やってみた後なら、
いきなり描こうとした場合よりは、簡単な経験値がある分、すらすらいくはずでしょ？

上述のコンテ作業より精巧なシュミレーションが
頭の中で描こうと思ったその時にもう一瞬で完了しているってこと。

だから転載さんのポーズ集丸暗記とかの集大成で暗記総量が増えた状態
とはアプローチの仕方が180度違うのかな
604 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 00:59:32: >>597
ちょっと違う。
意識して数秒観察すれば、その女の子のデータが取れるから、
（もしやろうと思えば）頭の中で、
何を着せて、どう動かして（絡ませて）、どんな視点から、どんなレンズで見た
場合も想定して楽しむことができるよ。
AV見たくアクリル板の上に載せたりしなくても地面を透化して下から見ることもできる。
605 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:04:26: ちょっ、おいｗｗおまｗｗｗ
それはTVの中のあの女優さんやあのアイドルだって、
データを取ったら頭の中では全て意のままにできるってことすかｗｗｗ
うらまやしいいいいいぃいぞお
606 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:04:52: >>597
おれはアニメ見るとき女キャラ男キャラ全員裸にして見てる
607 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:07:42: >>604
そういうことは既にやり飽きているかのような口ぶりだなｗ
608 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:09:32: 601のような経験も必要だ。
結局、601のような経験を何度も何度も経験して、
絵を描くことの行き着く先がイメージ描きなんだと徹底して
思い知らなければ、ここに誘導したところで理解なんてできないんじゃ
ないのかな。
609 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:10:38: 見たものをそのまま受け取るんじゃなくて、
自分の中であるていど改変してみるクセあった方がいいのかね。
610 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:13:00: 高性能計算機で暗算するってやり方は、
最初から出来るできないがあるのか。
それとも後天的な訓練を積めば脳内計算力を身に付けられるのか。
611 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/03(木) 01:16:13: age
612 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:29:03: ＞コツを聞いても「紙に構図を浮かべてなぞる」とか言われて何ソレ。

とか言ってる時点でまだイメージ描きがどういうものか分かってないと思うが
613 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:38:47: 2週間で頭良くなる方法あるらしいんだけど誰か一緒にやんない？
614 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:40:45: >>610、>>613
スレ違い。生涯学習か趣味一般行ってください
615 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:43:11: >「紙に構図を浮かべてなぞる」

神友人からここだけ聞いても本人はよくわからんと思うぞ。
まとめサイトの転載氏のログを読んで初めて上記の神友人
のセリフが理解できると思うけど。
616 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:43:55: しまった途中で書き込んでしまったorz

そんな人に「イメージするということは～」と言って伝わるだろうか？
とりあえず、今のやり方ではどうにもならん！と思い知るまで次の
ステップには進めないんじゃないかな？
617 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 01:57:30: >>614
>>610はどう見てもスレの内容と合致してるだろ。
暗算してから描くやり方をしている人が出てきたから、
それは後天的にできるようになるものなのかどうか、
と問うているわけだろ？
618 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 02:01:56: 計算するって感覚は俺にはないんだがな・・・
619 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 03:03:55: データは脳内にあるが、データ自体数値というよりはブロックの
ようなもので、それを積み木のように組み立てて人とか思い浮かべて、
カメラアングルを決めて、それを見ながら描いてるという感じなので、
やはり、計算しているという感覚はない。
620 名前：597 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 03:37:08: うはは、キモい言われちった。他板のノリで書いちゃったけど、
このスレは真面目に議論してるのね。エロ絵師はいないのか。

>>600 >>602
てことは、もし魅力的なラインの美脚を覚えても、いざ紙の上で描く場合は、
自分の脳内データで置き換えてしまうってことなのでしょうか。
実際に見た脚の美しさを再現することとは違うみたいですね。
>>604　画面キャプチャというより、３Ｄスキャンな訳ですね。
>>605　漏れと同じノリの人もいるんだ。安心した。
>>606　2Dキャラも自由自在とは！でも男キャラは見えなくていいです。

思っていたのとはちょっと違ったみたいですが、逆に言えば、美しいヒップラインや巨乳の
ボリューム感さえ頭に入れることが出来れば、あとは自由自在ってことですね。

スレ違いノリ違いの書き込みして申し訳ないので、関連あるっぽい話題を最後に。
小さい頃、漫画家の魔夜峰央がＴＶに出ていて、絵を描く様子を放送していたんだけど、
下書きって顔なら丸に十字線入れるとか、それをしない人でも何度か輪郭をなぞったり、
要するにラフ線っていうのかな？みたいなのが普通だと思っていたら、
下書きの鉛筆線の段階で、ペン入れしたのとまったく変わらない描線を一発で描いていたのよ。
プロって皆こうなのか、すげぇなぁと思ってたんですが、
これってこのスレで言っている、紙に直接脳内イメージを投影してるってことなんでしょうね。
621 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/03(木) 09:42:31: >>619
そのブロックがレベルが上がると非常に滑らかなものになるんじゃないの？
622 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 09:50:09: >>610
最初からできる人　→　子供の時からイメージ能力を使ってた人

全部「後天的な訓練」だよ。

こういうスレだと必ず、鳥山明は赤ちゃんの頃からイメージ能力あった
と言い出す奴がいるが、
そういう奴はイメージ描きがどういうものかわかってない奴ね。

イメージ描きはオカルト（超能力とか）じゃなくて、脳の使い方。技能。
その技能が後から身につくということは、無数にいる
漫画家・アニメーター・画家が証明してるでしょ。

まあ何を言っても無駄だろうけど。
623 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 09:59:08: イメージ描きは説明が難しいよね。
手の甲をつねられて、それがどう痛いのかを説明するようなもんなんだよ。
痛いったら痛いし、イメージったらイメージなんだよ。
一度イメージ描きを根掘り葉掘り聞かれたことがあるけど答えられなかったな。

イメージ描きは教えられて訓練、もしくは大量に書き続けているうちに
ふと気付く→訓練、のどちらかだと思うんだけど。
ちなみに自分は大量作成してて気付いたな。
かなり非効率だったけど、イメージ描きがどういうものなのか気付けた
だけでも大量に描くことに価値があったと思う。

ま、その大量も、漠然と描いてるうちは気付けなかったけどね。
624 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 10:30:02: >>623
> ちなみに自分は大量作成してて気付いたな。
大量って具体的にはどれくらいの枚数？
アニメーターの場合、段ボール一箱なんて、よくいうけど
625 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 10:53:19: 全体の形がとらえにくいヤツって字読みのクセが付き過ぎてるのか、
一点凝視のクセがついてると思う。
周辺視野を広げて大きくものをとらえるクセをつけてみるといいよ。
626 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 10:59:56: なるほど、周辺視野ってそのへんで関係してくるのかー。
新聞なんかを目の端っこで読むようにしているけど難しい。
どんなことして鍛えてる？
627 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 11:15:20: 全体（周辺視野）を見ようとするともの凄くピントが合わない
訓練でなんとかなるものですか？
628 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/03(木) 11:20:46: ランダエタ
「彼はこれ以上、私とやりたくないだろう」

ガッツ石松
「まいったね。なんでこの人が勝ちなの」

やくみつる
「非常に不愉快なものを見た」

明石家さんま
「もっとちゃんと勝て」

日本ボクシング協会長原田政彦
「きょうは何も言うことはないよ。」

ＷＢＣバンタム級元王者薬師寺保栄
「今後悪い意味でボクシング界に影響する。」

元ミニマム・ジュニアフライの２階級制覇達成者　井岡弘樹
「亀田が苦戦していたように見えたが……」
629 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 12:55:35: >>601
昔の俺と似たようなことやってるよ…
線画が出来る頃には最初の情熱なんか完全に消え失せてるんだよなぁ…
630 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 12:59:30: >624
かなり非効率なのは事実なのでお勧めはできないが、やはり教えて
もらうよりは非効率でも自分で開拓する方が持続するし身になると思う。

答えを言うと自分は年単位で少しずつ「イメージに気付く→訓練」してた
からどのくらいかな？ダンボール５箱？？？。我ながら効率悪しorz
それにどれだけ描けばイメージに気付くのかも個人差があるので他人の
具体的な量は目安にならないけど。

>625、>626
周辺視野は視界の端でものを見るというより、物体や物体同士を相対的に
見れるかの方が絵を描く上では都合がいいと思うよ。
631 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:18:58: ゲシュタルト崩壊を意図的に起こすんだ
632 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 15:45:31: 模写する時も、被模写物を一度頭の中で回転させてから模写すると
感覚が全然違うね。
これからは気をつけよう。
633 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 15:55:55: >627
目の構造上、視界全部にピントは合わないよ
634 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 16:00:14: >>625どうい
周辺視野って多分眼に映ってるモノのうちどれだけを意識できるかが重要だとおもう
例えば体描いた時部分部分で見ればそれらしいのに全体は整合性が取れてない絵
一部に意識が集中しちゃってるとこうなる
なんかスレ違いっぽいけど、これできると紙面に投影しやすいし関係ある気がするんだ
635 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 16:02:23: 脳内で作成した３Dモデルに動き、ポーズの操作と視点変化の自由を得られた段階がレベル1
レベル1にディフォルメ、レンズ変化、光源設定の自由を加えた状態がレベル２
既存のストックデータを応用発展させて万物全てを自由にデザインが可能となり、
既成物を応用して新たに作成されたモデルにもレベル2までの操作が当然のようにできる段階をレベル３

イメージ描きの能力は無限の可能性があるようでいて、
レベル3より上が無いからあっさりとすぐに機能飽和しそうだ。
レベル3になったら最低限の能力を得たスタートラインに立ったとするならば、
いざスタートをしたその先のことも考えておかないといけないな。
レベル3まで簡単に到達できてもその先で険しくなって停滞してしまうようではいけない。
636 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/03(木) 16:05:41: ﾊｱ？
637 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 16:09:00: 89：ひよこ名無しさん：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。
638 名前：プロの方のアドヴァイスでこいつ等をレベルUPさせてくれ！ [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 16:15:01: お絵かきスレが盛り上がらないので、引きこもりの方々
遊びに来てください。

ttp://pie.bbspink.com/erocg/
639 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 16:49:01: レベル１すら想像もつかない高みに思える漏れがきましたよ
640 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/03(木) 17:04:12: age
641 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 17:42:50: ってかそれらの行為にレベル差は存在しないと思うけど
描こうとした物がそのまま頭に思い浮かぶから
光源設定やらデフォルメやらそう意識するもんではない
642 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 17:49:32: >>639
簡単なものならイメージできるだろ？
直線（爪楊枝とか）
↓
平面(トランプ)
↓
直方体（サイコロ）
↓
…と次元を上げていくんだ

といっても自分も頭の中のカメラがアオリとフカンになると破綻してしまいます＞＜
643 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 17:50:54: 俺もレベル分けはできないんじゃないかと思う。
そんな段階的に上がっていくものではなくって
全体的に徐々にできるようになって行くし、
頭の中で自在に物を動かせるまで右脳が鍛えられたなら
「何を描くか」のイメージも湧くようになるはず。
644 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 18:00:18: 何を描くかって・・・・

普通はそれを決めた後で構図や、レンズ、光源等の設定を十分に比較吟味して、
最も良いと思える選択肢を選ぶもんだろ。

これ描こう。で、そのまま描く。
なんてそんな手抜きしたことない。
10,20でも十分に比較しないと納得できるもんじゃないと思うが。
だから残りの条件は一緒で一つだけを変化させた場合の比較
とかが頭の中で出来ないと超絶な手抜きになってしまう。
645 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/03(木) 18:17:36: ﾊｲﾊｲ
つりつり
646 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 18:30:06: かめだこりゃ
647 名前：643 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 18:39:10: なんだか話が通じていないねえ……。
「何を描くか」ってのはそれよりもっと前の段階、アイデアについて言ったんだ。
インスピレーションな。
648 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 19:07:07: >これ描こう。で、そのまま描く。
手抜きじゃないだろ
理想だよ
649 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 19:20:36: >>648
手抜きだろ。
描こうと思ったものをそのまま描くのと、
描く前に
同じ条件から少しずつ変えたパターン比較して、より良い選択の可能性を求める
場合では後者の方が良くなるはず。
比較もなしにいきなり最高の選択肢を選び出せるはずは無い。
650 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 19:26:16: それは理想論でしょ。
実際そんな時間無いし、そこまで手間かける人のが珍しいよ。
脳内ですぐ比較できるってレベルになると手間というほどではなくなるのかな
それはそれでうらやましいが
651 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 19:29:15: >>644
イメ描き自体はそこまで形式的なもんじゃないし、一々段階踏む必要もない
聞いてて違和感感じてしょうがない
それは絵に対する姿勢であってイメ描きに限ったことじゃないだろう
イメ描きのスキルじゃない
652 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 19:46:27: 頭の中でパターン変えたものを比較する
ってところだけは目からうろこだなあ。
そこまでいけるようになりたいぜ。

複数の完成イメージを比較してチョイスか
653 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 19:50:13: >イメ描き自体はそこまで形式的なもんじゃないし、一々段階踏む必要もない

イメ描きはこういうものだと勝手に決め付ける奴の方が
見てて激しく違和感感じるなあ
方法に制限無いし、どうやってもいいはずだと思うけど
654 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 20:13:18: つか自分はこんな感じで練習してます
的に軽く晒しながら持論を展開してくれないと
レス付けらんないよ。
655 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 20:33:19: 議論してるのは脳内の奴だけだよ
練習してる奴は晒したり課題やったりしてるからね。

絵を描かずに口先だけってのは絵描きじゃないのさ
656 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/03(木) 21:23:12: 信じるも信じないも当人次第
657 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 00:34:21: 描いてない奴のたわごとを信じて被害にあってしまう可能性もある。
どいつが騙りなのかがはっきりしないもの。

スレに価値を持たせるためにも、
持論を展開する際に、自分はこんな感じでイメ描き練習してます程度に
軽くちょい晒しした方がいい。
そうすれば晒してない奴をスルーする方向で、
閲覧者全員が正しい情報を得られ、全く惑わされずにすむ。
658 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 01:25:56: >>657
スルー
659 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 01:32:55: ちょっと賛同しかけた俺がッ！
ああまあ、俺も晒さないからスルスル
660 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 01:49:34: >>657
いえてる
漏れも三世
661 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 08:01:39: 反対。
「閲覧者全員が正しい情報」て、そもそもネタと真実が
交錯しているのがにちゃんの醍醐味じゃないか。
自分で取捨選択しようよ。
662 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 08:17:19: 賛成も反対もないな、
どれが正しいか、間違ってるかなんて、見てる人が勝手に判断すればいいよ。
ていうか、とにかくまず実際にやってみれば判ることだ。

このスレがどういう流れになってもやることには変わりない、俺はただ描く。
663 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 12:31:20: イロイロな意見が出てるね～。
じゃあ、実際絵を描く自分のやり方をお披露目。

イラストの場合
１）まず、どんな衣装とポーズ、全体的な雰囲気を描きたいか考える。
２）その衣装とポーズにあった背景用アイテムや場所を思いつく限りリストアップしておく。
３）脳内で衣装とポーズを取ったキャラをいろんなアングルから見回してみる。
４）これが良さそうだな、描きたいな　と思ったアングルを描きだす。
５）そのアングルに置いた時、面白くなりそう、説得力がありそうなアイテムをアングルにあわせて描き足す。
光源に干渉しそうなアイテム(チョウチンとか)はキャラへの光の干渉を考えて配置する。
６）光源を決定する。
７）ペン入れ、着色。
８）完成。
664 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 12:53:39: また妄想か
665 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 14:08:06: 何も分からないヤシはまとめサイトの文章だけ信じてりゃいいよ
それである程度できるようになればどれが使えてどれがデマか
自然に分かるようになるだろ

へタレがこんなスレ荒らそうがへタレのままだし
情報の取捨選択もできないへタレがヘタレのままでも知ったこっちゃない
666 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 14:59:41: >>664、>>665
ぎゃははははははははは！
667 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:01:55: 晒してないやつは絵を描いたことのない奴。
ノウ板の投稿者の大半はそう。
俺は次の投稿から絵をつける。

情報の取捨選択なんて出来るわけがない。
巧妙にそれっぽくかくなんて簡単だし、
どんな頭の切れる人間でもスーパー詐欺師に騙されることもある。

第一、絵を描いてないやつの文章なんて読むだけでも無駄。
惑わされたらそれこそ大損害。
たとえ週に一枚でも練習していれば、その残骸が手元にあるはず。
晒せといわれて晒せない奴は絵を描いていない人間だ。
上手い下手でなく、絵を晒すということは
自分はイメ描きの練習をしている人間です。
という絵描きにとってなによりも雄弁な署名に他ならない。
668 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:11:55: ゴメンゴメン。イメ描き練習してたのか。
そういう点では素直にガンバレと応援するよ。笑って悪かった。
イメ描きマスターすると描く枚数減る。これは間違いない。
練習用の絵はもう描かなくなってだいぶ経つよ。
描くなら、なにかしらアイテム（グッズとか本とか）出そうとしない限り描かない。

それより絵柄の路線とか、絵柄の流行り廃りの方が気になってくる。
669 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:33:16: ttp://bbs.jpdo.com/cgi/2/img/762.jpg
>>637に賛成なので晒します
「イメージを見ながら描く」というのも「見ながら描く」のに含めて考えるとして
僕は見ながら描いたことはありません。
絵はまだド素人なので超下手でお恥ずかしいですが。

僕は晒さない人はスルーするので、
晒さない方も自分を無視していただいて結構です。
晒す人は、自分ヘタレなんですが、これから頑張るんでよろしくお願いします。
670 名前：669 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:34:20: あ、>>657に賛成でした
671 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:37:49: 晒せない奴は週に一枚の絵すら描いてない奴だ
ってのはハゲド
俺も今度晒そう。
672 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:40:56: >>668
薄くて良く見えん
スキャンのコントラ濃くせーや
スキャナの使い方ひとつ知らんのかｗｗ
雑魚はこれだからｗｗ
673 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:42:30: 2chでのレスが半信半疑な度に
「あなたの書き込みは信じがたいから身分証明書うｐって下さい」
とでも言ってんのかｗｗｗｗｗｗ
674 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:46:51: 俺もちょい晒しに賛成したくなった
>>673とか終わってる
675 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:47:34: 毎日描いてても自分のへたれ絵具合に悶絶して
晒せないやつもいるだろうに・・・俺のことねｗ
676 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:50:06: うｐさえすればそいつの言う事丸ごと信じるの？

どっかから適当に上手いラフ絵拾ってきて
それをうｐれば騙り放題なわけだが…
677 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:50:43: 絵に誠実に取り組んでいれば上手い下手関係なし。
現在位置を恥じる必要は無いよ。
誰だって下手な現状を通って先に進んでるんだから。
678 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:57:48: 晒せってか…メンドウだ。ちょっと前に描いた奴でイイカ？
ま、一週間に一回も描いてないのは事実だがｗ
ＰＣのゴミ箱に放ってた奴、以前別ｽﾚで出した絵だよ。

イメ描きできればコレくらいは最低できる。
絵柄も結構自由自在。イメ描きベンリ。
叩かれるのかねｗｗｗ

http://bbs.jpdo.com/cgi/2/img/764.jpg
679 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:59:45: あ、しまった。URLコピペか
680 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 16:01:44: うｐったらついでに鳥も付けたら？

名無しに発言権は無い方向で
681 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 16:04:44: なぜ鳥？
682 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 16:18:24: >>678
どっかで見た記憶が・・真夜中スレに晒してた人？
683 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 16:27:29: どのｽﾚだったか覚えてないが、でつでつ口調で投稿したでつ。
一度一回しか投稿してないんだが、おまい記憶力いいな。
684 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 17:48:08: 一度のうpで2週間発言権ゲト
2週間うｐがないと剥奪。
スレが新しくなったら有効期限内でも新しくうｐする。
でどーよ。
うｐしたら丸ごと信じるとかじゃなくて、
うｐしてはじめて「情報の取捨選択」の対象になれる。
うｐしていない奴はそれ以前の問題だからスルー。
685 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:34:26: 夏だな…

ゆとり教育の効果って凄いね
686 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:11:24: 晒せない奴は
ゆとり教育の産物たる夏厨
てことか
687 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:12:54: |　 |
|　 | _∧
|＿|ω･`) そ～～・・・
|文|　ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|文|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　愛　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文|ミ
|￣|　　　　　愛
""""""""""""""""
688 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:15:02: あきれて物も言えんわ。
もういいよ、晒す人しか信じないひとはそうすればいい。
だがそれを他人に強制するのだけはやめてくれ。
俺は少なくとも晒す気はないし、スルーされるだけならそれはそれで構わん。
689 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:28:16: >>688は絵を描いたことのない人なんだろ。
相当上手い人でもなければ練習に明け暮れてるはずだし、
上手い人なら15分もあれば身元の分からない絵柄で
さらっとラフってうｐできるはず。
絵を描いたことない奴は耳が痛いから反発するだけ。
690 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:40:26: 俺は>>688にあきれて物も言えないｗ
691 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 19:47:12: 上手い下手とか関係なく
絵描きが絵を見せられない理由なんてこの世に存在するわけないから
任意で晒すのに賛成

晒した人のその後は>>684でいんじゃね？
名無しは発言権無いからスルーされても文句を言わないみたいな。
692 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:02:15: 晒すのに賛成してる人と晒したい人は晒す。
693 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:19:40: みんなイメージ描きするとき何を参考にすんの？
好きな漫画家の絵をイメ描きしてるんだが、それでもいーのかな
694 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:25:34: 解剖図
695 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:33:36: 意見が対立してなければ言い負かす必要もないんだから発言権とか関係ないでしょ
誰かしらに文句言いたいやつは晒す
議論になったときは双方が晒して意見を仰ぐのがベスト
どちらか一方しか晒してないなら晒したほうが勝ちでいいだろう
696 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 20:48:27: >>694
レス㌧！どうしても線のタッチを掴みたい漫画家がいるから、イメ描きと同時進行で解剖学本の模写もやってみる！
697 名前：179 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 23:13:32: 黒覚え描き　赤修正
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/41.jpg

目瞑り描きの時、自分がどんな線を引いたのかがビックリする程わかるようになった。
でも、イメージはまだ鮮明に浮かばない

自己怠慢で時間が作れなくて、お題はまだ手付かず。スマン
698 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 23:26:14: ご立派様が居るよ！！
699 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 11:13:14: 今度はうｐ厨装って荒らしてんのか
粘着の熱意は凄いな

この熱意を絵の方に注げばいいのに

さーて今日も描くか
700 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 11:47:34: 描くかって宣言しないと描けない奴はもともと絵が嫌い
701 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 12:59:38: >>699おう、がんばろーぜい
702 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 13:03:11: さーて今日も描かないか
703 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 13:29:19: さーて今日も描くか
704 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 14:00:06: 伊勢エビ描いたけどうｐの仕方が分からない
705 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 17:13:17: 現物くれれば手取り足取り教えてあげるよ
706 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 18:42:42: これで頼む、釣りはいらん('A`)っ①　
707 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 19:24:27: んじゃwinnyをダウンロードして繋げなさい
んでよく見たら拡張子がexeになってるものを片っ端から落としなさい
そしたらいつの間にかうｐできるよ
708 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 21:01:12: >>700
嫌いだと何か不都合があるのか？

スレ違いだけど、あんまり自分が絵を描くことが好きか嫌いかは考えない方が良いと思う。
描いてるうちに好きになってくることもあるだろうし、
逆に嫌いになることもあるだろう。

好きか嫌いかは置いといて毎日描き続けることが重要だと思う。
というか、毎日描き続けられるんだったら、そんなに嫌いじゃないんだよ、きっと。
709 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 21:06:04: ＞描いてるうちに好きになってくることもあるだろうし、
＞逆に嫌いになることもあるだろう。

これは絵に限らずあるね、好きだった趣味が面倒になったりとか
710 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 21:33:30: うおお、好きだ！　愛してるー！

って念じながら描いてる。気分が乗らない日は。
711 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 21:35:15: イメージスレの住人変態多すぎｷﾓｽ
712 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 22:05:28: だ　が　そ　れ　が　い　い
713 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 23:07:03: 描くこと嫌いでやってられっかよ・・・
714 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 23:11:38: イメージ描きはじめてから楽しくなった
715 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/05(土) 23:25:32: 今まで描きたいのに描けなかった物が
描けるようになったとまではまだいかないけど
描けるようになりそうな気配を感じられるようになった。
716 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/06(日) 00:05:27: デッサン人形とか見ながら描くのは楽しい
イメージ描きは辛いのに妙に興奮する
717 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/06(日) 01:29:49: 思い出し模写は、目の前のモデルを元に頭の中で立体を作り出す感じでいいの？
718 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/06(日) 03:40:51: 頭んなか見てそれを元に描くだけじゃね？
めのまえのもでる？
719 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/06(日) 15:20:41: 目の前にあると流石に視力のほうが優先されるから視界からの情報が
大半を占めるな。
見ているものが立体物だとなおのことグルグル周りを回って情報取り込むから
余計脳内は活性化しない。

でも一度見ておくとおぼろげながら特長をデータ化できるのでそれを元に
脳内で画像を作り出すことは出来る。
720 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/06(日) 16:03:40: それをアウトプットするのが一番難しいと思うんだわ
721 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/06(日) 19:29:33: >>558 鳥類のお題
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/42.gif
722 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/06(日) 22:50:27: 面倒くさがりだけど、珍しくお題にチャレンジしてみましたよ。

鳥お題
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/43.jpg
723 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 12:00:35: みんな上手いなぁ....
724 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 17:01:16: これから上手くなればいいじゃねえか
725 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 19:23:09: 誘いウケにいちいち反応すんな
726 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 19:49:41: ダジャレかよっ
727 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 19:54:13: みんな上手くてへこむorz
イメージ訓練と平行して模写しなおすかな
728 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 20:41:22: 一度模写してから、今度はそれをイメージで描くとかどうだろ。
イメージのときは角度とか変えてさ。
729 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 21:24:03: 模写＝補助輪付き
思い出し模写＝補助輪なし
730 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 21:29:40: >>727
>>728
イメージを回転させるなら、模写よりデッサンの方が良くないか？
模写よりも立体を意識しやすいと思うし。
まぁ、被写体が限られちゃうけど。
731 名前：スペースNo.な-74 [sage　変なのが湧かないように] 投稿日：2006/08/07(月) 21:32:57: でっさん＝立体物の模写
732 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 22:43:34: スケッチをする時には、
良く見て、一度心に溜めてから描きましょう。

って、スケッチ入門に載ってた。
733 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 02:12:43: 脳の右脳で描けを読み返していたらP262に
「記憶によって描く」という記述があった。

エドガー・ドガという画家さんは弟子たちに
１階でポーズをとるモデルを見せて、その後
８階で絵を描かせたらしい。
734 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 02:53:17: ゴッホは思い出し模写が出来ずにお手本が無いと描けなかったから
友人の画家に馬鹿にされてたと聞く
735 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 03:07:16: ゴッホはあるがままを描く、ってタイプだからな
ゴーギャンはその逆で、イメージを膨らませて描くタイプ

ただゴッホは異常に描くのが速かった。
ゴーギャンはそんなゴッホの才能に嫉妬して、バカにするような発言をしてたみたい
736 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 03:19:44: 大友克洋と寺田克也の対談でゴッホの話が出てたんだけど
大友はゴッホをデッサンも含めて「うまい」って言ってるんだよね。
それに大して寺田は「下手だ」と言ってる。
うまい絵描きが同じ画家を見ても「うまい」「下手」で意見が分かれる
もんなんだーって、ちょっとおもしろかった。

ちなみに二人ともゴッホの油絵は模写するのも無理だと言うところでは、意見が一致してたｗ
737 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 03:27:53: 描き方変えればゴッホも出来たんだろうけどね
738 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 05:11:02: そういえば、ゴッホって２７からデッサンの勉強を始めたんだよなぁ.....
２７から画家になろうって、よく思ったな。
日本でそんなこと言ったら、『こいつ何言ってんの？』
で終わりそう。
739 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 07:18:47: おっぱいをなめると強くなるってほんと？
740 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 12:38:46: >>733
描くのに8階まで上らなきゃならないのかよ…
絵って体力勝負だな
741 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 13:11:07: >>738
そうなんか
なんか勇気出てきた
742 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 13:38:05: >>738
俺じゃん。よし拳銃買ってこよう
743 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 13:38:44: でも評価されるのは死んだ後だぜ
744 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 13:43:11: だから拳銃を手に入れるのさ
745 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 21:27:00: ゴッホがああいう絵を描けたのは精神病だったからってのもあるらしいね。
何でもゴッホのあの独特のタッチは精神疾患のせいで
実際に風景がああとしか見えなかったかららしい。
746 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 21:33:05: その前に左耳を切り落とさないとｗ
747 名前：スペースNo.な-74 [sage　変なのが湧かないように] 投稿日：2006/08/08(火) 21:46:37: 耳切り落としたのは
周りの画家の嫉妬に絶望したからとか
習った気がしたが死後お金持ちのオバチャンが
美術館作るのに集めて価値が高くなったってテレビで言ってた
748 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 22:00:42: 火曜ですね。定期的に行えるようがんばりたいと思います。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第四弾は電化製品！

「扇風機」
「アイロン」
「テレビ」
「ラジカセorコンポ」
「電話機」
「時計ロボ」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）

今見たはずなのに、なかなか思い出せない…。
でも無理やり思い出してみよう！
749 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 23:35:35: 乙

イメージ描き練習してから左右対称なものが描きやすくなった
小さな進歩かな…
750 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 23:38:50: それは錯覚です
751 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 23:44:04: うーん…錯覚なのかな…
思ってみれば左右対称なんて出来る人のほうが多そうだしな
調子に乗ってたかも
752 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/09(水) 00:56:43: >>748
いきなり難易度が上がったなｗ
753 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/09(水) 01:47:24: 俺はむしろ機械の方が描きやすいわ。
関節や肉で悩まなくていいし。

・・・あああ時計ロボめ！！
754 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/09(水) 03:04:59: >>749
右脳使うと左右対称のものでもそのように描ける
イメージとちょっと違うかもわからんが
755 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/09(水) 08:19:14: 時計ロボなんて単語自体
生まれて初めてだ…
756 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 00:30:03: >時計ロボ
まぁ、単語から想像して描けってことかと。
757 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 00:53:54: はかり棒使いながら静物デッサンやればいいよ
758 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 00:58:24: 晒してるヤツ上手いな、カニとか何も見てないんだよな

資料見ないと目がどこについてるのかすら解らん
759 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 01:29:40: 観察力欲しいなぁ
観察力の付け方ってある？
760 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 01:48:58: 精密デッサン
761 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 05:00:37: >>759
それこそ脳内で描いてみるのがいいんじゃまいか
762 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 09:38:27: 一度観察した後に見ないで描いてみる。
その時どれだけ描き出せるか…がそのまま今の観察力。
描けなかった部位は自分の記憶にとどまらなかったということで
輪郭を描き出すのもやっとならそれだけ注意して見ていないということ。

ま、イメ描き出来てもそうそうすぐに描けるわけではないので輪郭取る
だけで精一杯だとしてもそんなに落ち込むほどでもない。
初めて描くものなら一度でも見ながら描いた方がいい。
それも写真や絵を見ながら描くより、映像や実体のあるものを見ながら
描いた方がいろんな角度から見れる分、正確に大量にデータを頭にインプットできるから。

人の絵を真似ているうちは根本的な上達がないのは、この辺に気づいているか
どうかじゃないかな。
763 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 13:44:07: ぐはっ
さっきここのまとめサイト見たら↑のコトをもっと分かり易く書いてあったorz
まとめの転載を読んでない人は読んでみるべし。
764 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 23:53:52: 自分はここ見てから暫く模写をしまくった。
みながらだけど、ミリ単位で正確に写し取るようにして、
その後その写した奴を見本にもっかい書いた。

何度か繰り返してるうちにみないでもかけるポーズが増えて
次第に取れなかったポーズもとれるようになった。

これはイメージ描きとは違うのかなぁ…
765 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/11(金) 00:20:33: ここをみて模写をしまくるとは
なかなか反骨心あふれているじゃあないか
イメージ書きかどうかはしらないが
効果があるならとにかくよし！
766 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/11(金) 06:45:34: 能力つけたい場合って自分の行動やら何やらを制限すると力がついたんだよね。自分の経験上は。
何に注意を向けるか、とか。
筋トレなら筋肉をつけるってのが重要だけど力の使い方のコツをつかむと言うか･･･。
結構そっち方向からのアプローチの方が、ハマれば一気に効能が出る気がする。良きにしろ悪きにしろ結果はすぐ出るし。
それ(何を意識したか)をメモしておけば、安定してその効果は出せるし。
自分は変な考えもってるのかなー。

まあでも現在の方法に飽きて何かを閃く、ってスタンスは重要だと思う。何事も。
以上へタレで毎回絵が不安定な人の独り言でした。

あー、あと上で抗争になってたけど世の中の物事って全てヒントだと思うんだよ。
相手が簡潔に伝えたつもりでも、こっちがそれを理解や実感するまではヒントでしかないし。
絵を晒してくれれば溢れる多くのヒントを処理しなくて助かる、ってのは自分も思うけど、
流れ遅いんだし一つ一つ試すぐらいの心の余裕は欲しいかなと思った。決め付け(理)は敵だ。
767 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/11(金) 11:32:40: >>758
資料見たら分かるだろ？
見て覚えた後
見ないで描けばいいじゃん。
768 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/11(金) 11:55:24: >766
あ、それはあるね。制限をつけて描くっていうの。
自分もそれで上達したクチだよ。
たとえば10センチの範囲に直立した人を描くとかしてたら人体構造に気付いた。
769 名前：179 [sage] 投稿日：2006/08/12(土) 17:15:13: 青色ペンが余って困っているので青色ペンで記憶模写した　赤は修正
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/44.jpg

よくイメージした後、視野が狭くならないように紙全体に目配りしていると
勝手に手が動く感じになった。単に手癖でやっちゃっているのか、
次の段階に進んだのかはわからない
770 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/13(日) 22:28:04: デッサンの道しるべは読んだ方がいい。イメ描きに繋がることも書いてある。
771 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/13(日) 23:57:13: 自分は見ながら模写しまくってたけど全然ダメで、ここ見てイメ描きはじめたら描けるようになった。
見て何度も模写して手癖で覚える（左脳的）のと、イメージで描く（右脳的）のと、人によって合う方法ってあるかもね。
772 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 01:19:56: イメージ描きは憧れるな。
773 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 01:41:18: イメ描き出来たらスケブ断らなくても良くなるのに
774 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 02:13:44: >>770
道しるべいいね。デッサンじゃないしね。
775 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 09:15:52: >>771

模写は模写でも、自分の手を見ないようにすればイメ描きの練習になるよ。

あと、見る→紙の上にイメージ→見る→紙の上にイメージ→見る→描く
みたいに、見ながらでもこまめに紙の上でイメージするようにすれば
イメ描きの練習になる。
模写のが楽。
776 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 10:23:46: >>775
俺もそれを意識するようになってから、大分イメ描きが出来るようになったな。
777 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 10:28:40: >>775なるほど！
目からウロコだ。早速やってみるよ～
778 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 15:08:17: 最近の若造はコンタクトの代わりにウロコを目に入れてるから困る
779 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 20:10:02: 今回、誰も>>748のお題にチャレンジしない件について
780 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 20:57:32: 適当に出すだけ出されてもな
781 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 21:53:12: >>748の電化製品のお題やってあったんで提出してみる。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/45.jpg
782 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 22:12:07: ここに公開するしないは自由でよいのではなかろうか。

それよか、お盆やコミケで人が居ないってだけのﾖｶｰﾝ
783 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 00:19:24: 角ばったものとかあんまお題としてふさわしくないしょ
784 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 00:45:53: 生物よりはるかに描きやすかったのは確かだな。
時計ロボ除く。
785 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 21:07:17: 生き物が得意な人も居れば機械が得意な人もいる。
いろいろなお題があれば良いのでは。
786 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 21:50:30: カバ時計　とか　ライオン扇風機　とか？
787 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/15(火) 22:46:26: 一週間たったが次のお題カモン
788 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 22:53:22: こんばんは～。さて火曜日です。遅くなりました。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第五弾は乗り物！

「自転車」
「乗用車」
「トラック」
「新幹線」
「飛行機」
「タイムマシン」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）

かくゆう私も機械系統が苦手だったりします。
描けるようにがんばります。
次はまた生物にしてみようかな。
789 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 23:03:21: >>788
おいｗｗｗ難しくなってるじゃねーかｗｗｗｗ
自分は描かないから好きなこと言ってるだろ！
790 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 23:05:04: >>789
タイムマシンは簡単。
発泡スチロールが地面に埋まっていく様を描写すればいいんだ。
791 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/15(火) 23:05:50: >>790
つ「自転車」「乗用車」
792 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/16(水) 09:12:48: タイトルに惹かれて初めてここに来たんだが良スレだね
まとめサイトもじっくり読ませてもらいます
793 名前：179 [sage] 投稿日：2006/08/16(水) 15:37:00: 青が記憶模写　赤が修正とか
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/46.jpg

どうしても見本に似ない。
比率とかは多少近いんだけど、手癖が出るなあ
794 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/16(水) 18:27:47: >>793
179のうｐされる絵って特に顔部分や解剖学の腕部分が多いみたいだけど
同じものばっか描いてたら自然と手癖が出ちゃうんじゃないの？
違うものも描いてみたら

うｐしてる絵の他にも色々描いてるならｽﾏｿが
795 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/16(水) 18:36:53: 顔を完璧に似せられるとしたら
かなりのレベルだよ。
一番脳の判定が厳しい部分。
796 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/16(水) 23:35:49: 手癖消すってあなたは修験者にでもなるんですか
797 名前：179 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 01:02:58: >>794
ルーミス先生の本ですが
使っている見本2冊で今やっているのが　子どもの顔と腕なので、腕と顔だらけなんですわ。
同じのばかりで飽きるので　お題もちょこちょこ描き進めてます。こんどうｐするよ

>>795
もっと頑張ります

>>796
そんなマジな話じゃあないけど、手癖を消す努力はしてます。
そうしないと脳内のイメージを思い通りに線に起こせないから
798 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 20:45:29: 脳内のイメージもすでに脳癖がついてるんじゃないの？
無意識で描かなきゃだめだよ
799 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 20:54:07: ヒャッハー酒を飲みながら描く絵は最高だぜー！ってことですか？！
800 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 20:59:04: しかし描いているときの記憶も無くなる諸刃の剣
801 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 21:32:46: 芸術家や音楽家では麻薬に手を出す者も少なくない。
そのトリップ状態では雑念が取り払われ真の芸術を見出すことが出来る

我々の究極の目標は脳内麻薬を自由自在に操ることにある
それがイメージ描き究極の奥義
802 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 21:38:51: 麻薬に手を出してできたサイケ文化は、流行が過ぎて見ればロクなもんじゃなかった、というのが私の考えだ。
803 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 21:41:21: 深くて速い深呼吸を五分以上続けるとＬＳＤをキメた時のようなお花畑が見られるぞ
マジお勧め。
ポイントは「思いっきり深く、速く」
バックにハードロックを大音量でかけるとなお効果的。
804 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 23:52:49: やってみたけど、LSDってこんな感じなの？
805 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/17(木) 23:59:12: どんなかんじ？
806 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 00:07:30: 五分じゃお花畑は見られない
最低二十分
807 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 01:31:17: 無我の境地とかトランス状態とか
おまえらどんな求道者なんだよｗｗｗｗ
イメージ描きってそういうもんなのか？
808 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 01:34:56: 今度山に行って滝にうたれて来ます
まだまだ俺の雑念を取り払うことは出来ません
809 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 01:37:47: ざーっとスレを読んでみたが
結局、何をすればいいのかよく分からん
810 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 01:55:02: 普通に描けばいい
普通にな
811 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 08:28:09: >>797
同じものばっか描いてるとダレて絵も粗くなるよ

俺はポーズ集→解剖学→風景→動物等といった感じに
飽きないよう色んなものをサイクルでやってる
812 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 10:06:34: >>801
芸術をなめてんじゃねーよ
芸術家・音楽家はみんな地道な努力の積み重ねタイプだぞ？
5才～10代のうちに勉強はじめて、傑作を残すのは
40歳過ぎてから、というくらいがふつう。

まあちょっと考えてみればわかることだが、
いくら天才的資質があって常人がしないような発想・ひらめきが
頭のなかにあったりしても、
それを具体的な形にまとめ上げるには、熟慮・計算する能力が必要不可欠。

麻薬でいくら常人がしないようなトリップ体験をしたところで
脳は破壊されるから、熟慮・計算する能力はガタ落ちだ。
813 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/18(金) 11:58:56: じゃあトリップじゃなくて悟りの方だな
禅やヨガ、MO色々あるな
あMOはちょっと刺激強くて脳のため良くないかもしれんが
814 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 00:17:33: ようわからんが、イメージで描く能力を鍛えることができるのか？
815 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 00:26:25: 右脳を鍛えるってことじゃないかな。
816 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 01:21:54: 例えば人体を長方形で置き換えたり、手をロボットの手みたいにして描く練習っていうのは
イメージをしやすくするため？
それと似たような話で、模写をするときに元の絵をしばらく見て覚えて、見ずにシルエットだけ書いたり、おおまかなアタリだけを描いたりするのは有効といえそう？
817 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 11:22:17: イメージ描きも要はデッサンの一部だからな
デッサンって言うと石膏相手に黙々と描くみたいに勘違いしてる人が多いけど
アカデミックなデッサンの課題にはイメージ強化の科目が満載だよ

モチーフを見ないで描くなんてのは当たり前で、その日あったことを思い出して描くとか、
人間や物がそのフォルムになる必然的な意思エネルギーみたいなものをイメージしながら描くとか、
とにかくイメージを鬼のように強化できるのが本来のデッサン

「デッサンなんかやってない」という上手い人も、知らず知らずにデッサンに出てくる
課題を自力で見つけてやってるんだよ
818 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 13:10:49: イメージで描くって、物の形をちゃんと記憶しておくことが大前提？
人ならある程度記憶できてるけど、動物とか植物とかになると
細部までは思い出せない→イメージできない
最初は漠然とした形しかイメージできなくても
次第に映像記憶力が上がっていくんだろうか…
819 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 13:30:28: 質問してる奴らはまとめサイトくらい読んでくれ
７スレ使ってイメージについて語ってるのはなぜかわかるから
820 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/19(土) 18:01:26: かなり敷居が高い事だろ
描ける人がやるイメトレ的な練習法だから
821 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/08/22(火) 23:02:16: 火曜日です。こんばんは～。
前回、前々回と難しいもの出してごめんなさい。
今度はどうだろう…？

次のお題を、思い出して描いてみて！
第六弾は昆虫！

「バッタ」
「トンボ」
「蝶」
「カマキリ」
「カタツムリ」
「カブトムシｖｓクワガタムシ」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
822 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/23(水) 00:05:02: 今日は一日何も食べないでイメージトレーニングを積んだ
腹減った
823 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/23(水) 23:29:42: 一日食べないで、なにをイメージしたの？
824 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/24(木) 00:14:49: 「絵に描いた餅」じゃね？

ということで、たまには食べ物なんてどうよ火曜日の人。
825 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/24(木) 22:59:36: いいねー食べ物
ラーメンとかおでんとかステーキとか
826 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/24(木) 23:01:02: あと寿司も
827 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/24(木) 23:08:08: 果物もいいな
828 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/25(金) 00:31:11: 今からラーメン屋行こうぜ
829 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/25(金) 00:42:02: チャーシュー麺をまじまじと観察してくるぜ
830 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/25(金) 23:42:43: なあ、このスレ終わらせねえ？
イメージ描きは便利だが、誰もが習得すると優位性がなくなる。
イメージ描きの世界を歩けるのはただ一人。このDIOだけだ。
831 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 00:38:47: そんなことよりまずお前もできるようになれよ
阿呆なこと考えてる間に課題のひとつでもやったらどうだ？
832 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/26(土) 00:55:53: できるから言ってるわけで。
833 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 01:23:36: 潰したいと思うほどイメージ描きってすごいことが証明されちゃったねﾜｯﾌｰ
834 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 05:12:02: 東大理Ⅲの赤本青本緑本が本屋で堂々と売られているが、
アレを買ったやつが全員東大理Ⅲに受かるわけではない。

つーわけで、別にスレ消す必要はないんでない？と釣られてみる。
835 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 05:51:16: このスレ無くなった所でイメ描きできる上手いヤシなんて
これからいくらでも出てくるよ
836 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 05:57:07: チャーシュー麺食いてえええ
837 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 10:19:07: チャーシュー麺をイメージ出来たら食ってよし
838 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 13:34:22: 味はイメージできたよ！
839 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 13:57:47: >>838
味はイメージしやすいな
やっぱ経験に基づいてるからかな

うめぼし～うめぼし～
840 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 14:55:24: 最近名画を模写してる。
色をイメージすんのが難しい。
841 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 16:40:25: スポイト
842 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/26(土) 20:09:46: スポイトとか言ってるよ。
843 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 21:10:49: 神絵を開く
↓
良い色をスポイト
↓
自分の絵に塗る
↓
ｳﾏｰ
844 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/26(土) 21:18:30: 神絵を開く
↓
良い色をスポイト
↓
自分の絵に塗る
↓
あれ？色が違う。
↓
スポイトをグルグル回す。
↓
２ちゃんねるを見る。
↓
ｳﾏｰ
845 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 22:39:35: じゃあ俺、まいたけ！
846 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 22:40:18: 誤爆……orz
847 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 23:00:11: イメージお題：まいたけ
848 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 23:03:15: ち、ちが……そんなつもりじゃ……違うのに……
849 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/26(土) 23:12:01: 不知火舞
850 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/27(日) 01:17:26: 良い色をスポイトってのがわからない…
なんか特別なソフトで抽出できるのかな？
851 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/27(日) 01:25:37: フリーソフトで画面上の色を拾えるのがいくらでもあるよ。
俺は色取鳥ってのを使ってる。
852 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/27(日) 02:34:51: >>851
ありがとう、色取鳥ダウンしてきました
すごいですねこれ、魔法みたいでびっくりしましたｗ
853 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/27(日) 17:20:33: なんてピュアなんだｗｗｗ
854 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/27(日) 22:04:15: 正直欲情した
855 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 16:56:04: みんな練習し始めてどのくらい？
ちなみに自分は5ヵ月で、自力で思い浮かべるのはできたりできなかったり
元の絵を思い出しながら描くのもあまりできないという状態です。
856 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 17:10:30: 2ヶ月くらい
きれいに思い出そうとすると断片的にしか思い出せない感じ（自転車だったらフレームだけとか）
857 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 20:06:58: 半年
形ははっきりわかるがコンマ１秒？のサブリミナル状態ｗ
無理やり描こうとすると歪んでしまう
858 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/08/28(月) 21:15:14: 一年経ったがだいぶイメージできてきたよ。
全体をイメージすると細部はイメージできないが、
細部だけクローズアップでイメージできる。
人体はどんなポーズでも形取れるよ。
まだ描きなれてないポーズは頭の中で覚えた解剖学と照らし合わせて構築。
頭の中でグルグル回せるし、確実に階段を上ってる。
859 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/29(火) 22:11:35: イメージを鮮明にして、頭の中に留めるための練習方法を教えてください。
860 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/29(火) 23:03:44: 留めないで紙のすみっこにでも小さくスケッチしていってはどうか
何個も描いて、一番イメージに近い奴を採用して大きく描いていくの
861 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/08/29(火) 23:05:27: やー。火曜日が来ました。
危うく忘れるところでした…！

次のお題を、思い出して描いてみて！
第七弾は要望のあった食べ物！

「ラーメン」
「お寿司」
「おでん」
「ぎょうざ」
「ステーキ」
「エビフライ星人」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
862 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/08/30(水) 00:02:23: 860〉その方法いいっすね。

おいらが、考えたのは、模写する絵を一回だけみて覚えて。
その覚えたイメージが頭に残る感覚を覚えれば、イメージが鮮明に考えることが出来るようなり、頭に留まるかな～っと思ったんですが、どうでしょう？
863 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/03(日) 14:46:40: イメ描き一年でここまで来ましたよ。
解剖学やりながらイメ描きで、モデル一切なしでここまで描けます。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader290923.jpg
864 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/03(日) 15:01:07: ・・・誰でも出来るレベル
865 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/03(日) 16:16:27: いろいろと質問。暇な人は答えてくれ。

１：目を瞑ってイメージしている時はどこを見てイメージしてるか？

目を閉じているわけだから見ているって言い方は変だけど、俺は上の方を見てやってる。

２：イメージしている時ってそのイメージに色ついたりしてるか？

俺は全く無理。完全にまっ黒。

３：右脳鍛えるために、外出中もdsの右脳鍛えるゲームでもやろうと思ってるけど
実際にやってる人いる？　あとやってる人は効果出てると感じる？
866 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/03(日) 17:04:02: 解剖学とか言うな
恥ずかしい
867 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/03(日) 17:11:02: １：なんも考えんと真正面見てる。

２：つけるように努力はしている。
たまーに色付きの画像がぱっと出ることはある。

３：やってない。
右脳を鍛えるためにやっているのは夢日記。
あと歩いている時に、周りの風景をぱっと見て目を閉じて
数歩歩く間、どういう風に風景が変化していくかをイメージする練習。
868 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/03(日) 17:20:44: １：
目で見ない脳で見る
２：
色付いてるけれど注目したら何色だったかわからなくなる
そんなかんじ
３：
ゲームは所詮ゲーム
そんなのに無駄な時間を費やすなら、なんか描いてたほうがマシだ
869 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/03(日) 23:03:55: >>867
目を閉じて歩くのは危険が危ない
870 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 00:54:32: >>865
1：後方の中央斜め上
2：色付き・モノクロ両方。選ぶことはできない。
3：脳を鍛える大人のDSトレーニング？
　家に帰ってやってる。とくに瞬間記憶は集中的にやってる。
　効果はどうなんだろうな。やり始めからよりは
　ずっと上がってるんじゃないかな。
871 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 01:26:22: 脳を鍛える大人のDSトレーニングは娯楽としてやってるけど
時々トレーニング前にお題を出されて絵を描かされるよ。
対象を思い浮かべながら描く事が脳の働きを活発にさせるとかなんとか。

２：最初はモノクロだったけど、色塗りが苦手なので
　　最近では意図的に色付きでイメージするようにしている。

１と３は意識した事がないっす。
872 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 13:27:30: >>865
１：いざ目を使って描く時のために紙のある方を。目だけ塞いでる感じ。
２：色付き
３：やってないから分からない

速読の訓練はやってる。結構オススメよ。
873 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 14:47:15: 1:目をつぶったまま遠くを見てる
2:基本的な色はつけるが、光源や光色等は無視
3:やってないけど、あえて言うならサルジエとかＩＱサプリをたまに視聴
874 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 16:42:20: イメージするにも、
最初は嫌になるほどあらゆる角度の人体を模写し続けるべきですよね？

もうすぐお絵描き暦もうすぐ１年になるけど
材料がないのに無理に動かそうとしてうまくいかなかった気がする。
まずはポーズ集の模写にしよう。それを立体的に把握していこうと思ふ。
こういう考え方って間違ってる？

イメージできる人って一度もポーズ集を通らないで、
直立不動の人間の前、横、後ろの写真や絵から
あらゆるポーズが生み出せるようになったわけじゃないんですよね？
875 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 17:09:48: >>874
それで正解。
ただし、単に模写するときにもイメージを意識するかしないかで
上達の度合いが変わってくる。

冨樫義博とか、アマチュア時代はポーズ集を全部写したり、
一週間に20ページ漫画を写したり
してたらしいよ。
876 名前：874 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 17:23:41: がんばってみます。
877 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 17:37:53: >>875
情熱の炎はもう消えてしまったんだな
878 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 19:32:21: イメージする時は目を瞑んないで、紙の上に映し出す感じなんだが、それってダメなの？
目を瞑ると真っ暗で、線が見にくいんだ。
それに紙を見ながらの方が、なぞるだけに近いし。
879 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 21:04:43: いいと思う
でも脳内のイメージに集中する訓練もやったら、もっと良くなるんじゃない？
880 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 21:12:57: 速読の訓練てどんなの？本当に読むのはやくなる？
881 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 21:35:02: 眼球運動とか一点を見つめて文字を読む練習とか、瞬間記憶を鍛えたり
速くなるのとはちょっと違うかも　読むから見るになるって感じ
882 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 21:49:03: >>877
いうなよそれをwww

けど自分冨樫好きだから、このはなしを初めて聞いたときは感動したよ。
一週間二十ページ模写とか、正直、やっぱり一線で活躍した漫画家なんだなぁと。
883 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 22:08:33: 1どこも見てない…と思ったら結構きょろきょろしてる
2ついてるけど描こうと思ったらただの線になってる感じ
3してない
でも農作業のあととかは野菜っぽいイメージがいっぱい浮かんだり
ゲームやった後はポリゴンっぽく浮かんでくる。
884 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 22:22:44: １紙面上の線をトレースしながら頭の奥のほうでイメージ
２情報としての色は付いてるんだけど、視覚的な色として認識してるかは疑問
３DS持ってないです
885 名前：865 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 22:38:05: 質問に答えてくれた人ありがとうございました。
みんなイメージに色ついてるのに驚いた。
ｄｓは休憩がてらにでもやってみたいと思う。
886 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/04(月) 23:00:47: 逆に考えるんだ。
「ほとんどの人は絵が下手だ。だからより多くの人が語る答えこそ意味がない」
と考えるんだ。
887 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/09/05(火) 20:29:50: 火曜日でーす。いえーい。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第八弾はお菓子です！

「ショートケーキ」
「パフェ」
「プリン」
「キャンディー」
「ソフトクリーム」
「チョコレート魔人」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
888 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/06(水) 00:51:04: イメージを鮮明にする練習メニューを教えてください。
889 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/06(水) 01:08:56: >>770 の「デッサンの道しるべ」に書いてある練習メニューがおすすめ。
視覚だけに頼らず、線描と同時に、描いている対象にペン先で触れていることをイメージするとか、かなり効果あり。
890 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/09(土) 09:46:07: このスレはこれで終わりにしたい。役目を終えたと思う。
891 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/09(土) 13:04:27: イメージに色つかないって人いたじゃん
自分は
身の回りのものを見る→フォトショ起動→目つぶって思い出す→近い色を作る

こんな風にしてたら普段の想像にも色がつくようになってきたよ
892 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/09(土) 13:10:26: 寝てみる夢でも、色が無い夢しか見られない人と
色付の夢を見られる人がいるらしく
色彩感覚(優劣はともかく）)があるひとは色付でみられるらしいよ
893 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/09(土) 17:25:27: 画家を目指していたうちの母は
うとうとしてるとき目をつぶったまま
見えている夢の描写が出来るらしい。
夢の中で飛ぶのも自由自在。
そこまではっきり見えたらなあ。
894 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/09(土) 18:00:50: 画家でもそれは特殊だろｗ
895 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 14:52:06: >>887　お菓子のお題です。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/47.jpg

ごめんなさい、チョコレート魔人が検索かけてもわからなかったのでパスしてます。
ソフトクリームめっさ難しかった…。
896 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 15:07:24: わからないものを想像で描くのがいいんじゃないか
897 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/10(日) 19:23:00: >>895
ウマー。これはうまい。
898 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 21:16:00: チョコレート魔人が存在するものだと信じたオマイの純粋さに惚れた
899 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/10(日) 21:51:41: そんな純粋な895も彼氏に今頃ズコバコやられまくってる。
900 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 23:47:10: >>895
第二回を除いて、6問目は自分で想像するものみたいだよ。
901 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 23:48:16: おっと。書き忘れ。

GJ!
902 名前：895 [sage] 投稿日：2006/09/11(月) 06:04:04: レスくれた人ありがとうー。
チョコレート魔人はてっきりそういうキャラクターがいるのかとばかり思ってました…恥ずかしい。
903 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/11(月) 10:15:15: ＞…恥ずかしい。

ｵｯｷした　(;´Д｀)
904 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/11(月) 12:07:45: 895は宮崎あおい似の１７歳
905 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 04:45:58: なんだババアか
906 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 13:32:30: >>892
うそーん
生まれてこのかた、白黒の夢なんて一度も見たことないけど
自分に色彩感覚は皆無だよ
むしろ、本当に白黒の夢見る人なんているのかなぁ
907 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 18:19:49: 物理の博士号を持つうちのオトンは
白黒の夢だそうだ。
色付きどころか五感付きの夢を見る自分からすると驚愕物。
数学や物理に強くて芸術に興味がない人に聞いてみたら
白黒もけっこういるかもね。
908 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 18:25:13: 自分の夢は色は付いてたり付いてなかったり白黒の中赤だけ色が付いてたりする。
光を感じられる夢もめったに見ない。いつもなんとなく薄暗い。
909 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/12(火) 19:22:39: >>906
夢は曖昧なものなのに白黒の夢は見たことが無いとなぜ断言できるの？
思い返すときに想像で味付けしてる可能性もある
910 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/12(火) 19:40:12: あげ
911 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/09/12(火) 22:08:23: やっほー、火曜日だぜーぃ。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第九弾はスポーツ用品だよ！

「野球のグローブ」
「サッカーのボール」
「ローラスケートの靴」
「バスケのゴール」
「ゴルフのドライバー」
「人食い飛箱」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！
912 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/12(火) 23:44:02: http://up2.viploader.net/pic/src/viploader299524.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader299525.jpg
はいよ。下調べナシ。
913 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/13(水) 08:35:17: >>912を見るまで「人食い飛箱」を
空を飛んで人を食べる箱だと思ってた。跳び箱か。

火曜日の人、次は楽器で！
914 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 00:26:18: >>913
なぜ運動繋がりだと気付かない？ｗ
915 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 00:28:05: 創作には想像力が必要なんだ！
奇抜な想像力が！
916 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 17:49:34: 枯れてるなあ・・・想像力orz
917 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 18:05:41: 枯れたのは想像力だけじゃない
918 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 18:06:42: お前の画力も枯れている
919 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 18:18:54: 精力も枯れている
920 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 18:35:48: 毛根も枯れ果てた
921 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/14(木) 20:12:52: 何だおまいら情けないな。
俺なんか全身に毛根が湧き出してるぞ。みっしりと。
922 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 20:34:36: ものを思い浮かべるとき背景とかも見えてる？
例えばみかんをイメージしたときに、真っ暗な中にみかんが浮いてるのか
木の机の上にみかんがあるのか、どっちをイメージしたらいいんだろうか
923 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/14(木) 20:41:36: >>922
ライティングも含めてみかんのみを詳細に思い出せるようになるのが良い。
みかんを描くときに、木の机の事が出てくるよりも、よりみかんが詳しく思い浮かべられる方が良い。
924 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 20:46:53: そのへんは人によりけりじゃない？
俺は夕暮れに木にぽつんと実った蜜柑や
コタツの上で今まさに引ん剥かれなんとする蜜柑を
イメージできるようになりたい
925 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 20:47:41: 背景があったほうが想像しやすいような気がするけど
きっと人によるね
926 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/14(木) 20:50:26: ゴミ捨て場を思い浮かべるときはぼんやりでもよいからゴミ捨て場全体が思い浮かべられる方が良い。
そして、ゴミ個別にクローズアップして詳細に思い浮かべられるようにならなければならない。
普段から町の風景を頭の中でトレースするようにしておけ。ただし芸術家ぶって事故にあったりするなよ。
ちょっとで良いんだ。あと、勝手に情報量を減らしたりしないように。輪郭だけで終わったり、
ベタで塗りつぶしたりせず、質感も詳細に頭の中に入れる事。よく「どこまで描けば良いんですか？」
という疑問をぶつけてくる奴がいるが、それは仕事をするなら時間制限の中で割り振ってくれ。
実際は、時間無制限なら、いつまでも描き続けられるくらいの観察力と表現力をみにつけること。
弱いと思った能力は普段からモノを見る時に意識する事で鍛えられる。ボンヤリ見るんじゃなくて、
感覚的に、どうカタチをとるべきか。どんな色を塗るべきか、どう描くべきか。意識しながら暮らせ。
927 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/14(木) 20:54:33: 追加
もちろん、ゴミ捨て場全体を写真のように一気に詳細に全体を思い浮かべられるならその方が良い。
それが理想だ。それが出来る人も居る。頭の中に情報を入れる事をサボるな。結構重要。
目を閉じて、特定のモノを思い出してみよう。グルグル回して、描いてみよう。描けないところ、あやふやな所が
あれば、次からはそういう場所を意識してみるようにしてみると、次第に、イメージ力が増す。
初見でスキャンしたみたいに覚えられるようになる。
928 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/14(木) 22:13:31: 全体を見ながら描く能力ができて前提のイメージ描きのような気がする。
イメージだけ追って描くと形が歪んだり。できる人ってそこらへん意識してるんだろうか。
929 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 22:52:44: >>916
違うよ、まだ育ってないだけなんだよ。
色んな物を楽しくイメージ描きして引き出しを増やしていけば、きっと想像力も鍛えられるよー。
と、いつも自分に言い聞かせて練習してます。

>>821 第六弾・昆虫のお題です。
細かい所が上手くイメージ出来ずに、無理やり描いた部分も多かったです。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/48.jpg

下調べ有り。
検索で写真見る→頭の中で一度描く→PC離れてちゃぶ台で描き始める
を、３匹ずつまとめてやりました。
930 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/14(木) 23:02:09: うめえええええ
俺ももっと見て覚えて描くかな。にしてもうめーな。
931 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/14(木) 23:12:28: 上でお菓子描いてた人だよな
あなたの絵なんか和むわー。
932 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 07:18:40: 「丁寧に正確に描こう」って気持ちが滲み出てる。
見てて感じいいな。
933 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 16:56:03: そこまでイメージできるのが羨ましいな・・
934 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 17:27:51: 初めてこの方法をやろうと思うんだが、
始めは画数の少ない絵の方がいいかね？
935 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 17:38:24: まるとか立方体から始めると調子出てくる
936 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 18:12:59: そうかｔｈｘ
937 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 21:52:52: まる厨
938 名前：929 [sage] 投稿日：2006/09/15(金) 23:36:42: レスくれた人どうもです。こういう絵で和むと言われたの初めてだ…。

>>933
自分も立方体を描く事から始めたクチだけど
最初はそれも歪んでまともに描けない位のへたれでした。
939 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 00:24:49: 俺の場合、立方体とか球体って
イメージじゃなく数学的な知識で描いてる気がする
これじゃダメだよな…
940 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 00:44:57: そう感じるあなたは、
重さとか、質感をあわせてイメージしてみるとイイと思うよ。
941 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/16(土) 03:17:23: テーマソングとかかけてる？
俺は子供のときから音楽かけながら勉強とかするタイプで集中してくると音楽も耳に入っていない。
聴覚が遮断されてるような気がする。だいたい、アルバム単位でリピートするとそうなる。
942 名前：179 [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 14:53:18: 哺乳類うｐ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/49.jpg
943 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 15:14:01: 全体的にディフォルメきつすぎて判定しがたい。
シマウマが一番キツいかな。顔太すぎ。もはや別物。
944 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 15:45:45: >>942
ヒツジさんの俯瞰など遠近を描けてる所とか
ライオンののび、シマウマの勢いのある感じがすごく好きだー。
945 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 15:51:05: 「週刊漫画ブロス」とかで一番後ろに載ってそうな絵柄ですね。
946 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 15:52:23: ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　√￣￣￣￣￣＼　　／　
＼　　/￣　　　　　　　　　 |
　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼| 　　＿人从∧从人从/＼
　　|　　/　　￣￣￣　　 | 　ノ
　　|　／ ''｀＼￣￣/´''　| 　ヽ　　♪PS3
　　|　/　　 -･=＼　/=･-　| 　ノ　　　PS3
　　(6　　　　,,ﾉ( ､_, )。、,, |＜　　
　　|　　　　/"ヽｴｪｪｪｦﾞ.ﾟ　| 　 ~｀VWｖＶＷｖＶＷＷＶ
　　| 　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　|　　
　　｜　＿＼＿＿＿＿/／　　
／ ´￣＼￣＼　◇、/￣|＼
947 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/16(土) 17:58:22: 有人自動販売機がエロすぎるよ！
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/09/16(土) 17:55:25.27 ID:mYYj2dAs0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060916-04713648-jijp-soci.view-001

うおおおおおおエロすぎいいいいいいいいいいいいいいい！！！
１８日までらしいぞ！急げ！！！！！
948 名前：179 [sage] 投稿日：2006/09/17(日) 00:46:08: 鳥
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/50.jpg

哺乳類といい鳥といいサッパリです。普段から注意してモノを見ないとダメなんだね
949 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/17(日) 10:55:51: >>948
鳥人間エロい…。
950 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/17(日) 17:15:55: デッサンの道しるべって本がイメージとかに良いって聞いたんだけど
どんな練習方法について書いてあるの？
951 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/17(日) 17:31:24: >>948
上で言われてるようにデフォルメきついけど動きあっていいなぁ
鷹が好き

>>950
いろいろ
練習方法というか本全体が上手くなるためのカリキュラムっぽい
952 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/09/19(火) 21:04:42: はいはーい、火曜日ですよー。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第十弾は、>913のリクエストにお応えして、楽器だーっ！　

「トランペット」
「バイオリン」
「タンバリン」
「ピアノ」
「ギター」
「音楽缶」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！
953 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 00:25:13: 一度覚えたものを思い出して描くって、イメージで描くの練習になる？
954 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 00:48:25: ・イメージを「維持する」部分の練習
・思い浮かべたものを「書き出す」練習

この２つの練習になるかな。

一度見た物の細部を、詳細に思い出せる人は、
この練習よりも、もっと上のLvの練習をしたほうが良いと思う。
955 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 00:50:34: もっと上のLvの練習って例えば、どんなの？
956 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 00:52:38: >>954
これより上のレベルの練習ってどんなのになるんだろう？

…いや、まだ細部なんて全然思い出せないけど。
957 名前：956 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 00:54:03: ごめん、かぶった。

あと、>>952いつも乙です。
958 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 01:30:09: 書いた自分も良く分かってないんだけど

・動物の動きやその動作、その一瞬を描く
・TVのシーンのそのひとコマを描く

とかだろうか。

クロッキーに近いものになるのではないかな？
959 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 01:33:47: 追加。送信した後に気付いた。

・脳内で想像や想像、加工するちから

こっちも鍛えなきゃダメだよな。どんな練習法があるんだろう。
960 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 07:10:29: 人物なんかの写真を模写する。
ただしそのまんま模写じゃなくって
ちょっと角度を変える。んで角度をどんどん大きくしていく。

どこで見たかは忘れたけど、立体把握の練習になるはず。
961 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 10:03:08: 立ちポーズ写真一枚で、アングルを変えて２０枚ずつ描いてた時期があったなあ
962 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 16:52:13: イメージがあやふやなのに、紙の上で絵を作っちゃうのは悪いこと？

でも描きながら頭の中でイメージが出来ている気がしたんだが…ダメなのか？
963 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/20(水) 16:56:02: ↑出来ているじゃなくて、出来ていく感じね。
964 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/21(木) 00:51:51: 悪くはないとは思う。

けど、このスレは

「頭の中で創造し完成」 → 「一気に書き出す」
とか、
「頭の中で最終的な形を作り上げる」 → 「一気に書き出す」

をできるようになろう！って趣旨だと自分は認識してるよ。
965 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/21(木) 16:25:26: 今、思ったんだが、１枚目を描いたときにイメージができるなら、同じ絵を描けば２枚目以降はイメージ描きになることに気付いた(￣〇￣;)!!
966 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/21(木) 19:05:06: それが思い出し模写の第一歩
967 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/21(木) 21:34:35: 5日もイメージ描き練習してなかった
全然描けなくなってしまい絶望的な気分orz
とりあえず目つぶり描きからやり直してるけど細部全然見えないorz
968 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 13:16:58: 今まで出来てた分は頑張ればすぐ戻るよ！
　　ﾊ_ﾊ
　('(ﾟ∀ﾟ∩　戻るよ！
　　ヽ　　〈
　　　ヽヽ_)
969 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 13:24:14: いいや、戻らないね
お前はすべてを失った
970 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 14:47:10: 性格悪ぃなお前
971 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 14:50:28: ここは定期的にうんこクズの湧くスレ
972 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 14:54:29: ほっとけほっとけ
そういうこと書くヤツに限って自分はイメージできないんだからｗ
973 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/22(金) 14:58:59: なに吊られてんのおまいらｗｗｗｗ
974 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 14:59:38: このスレも長いしイメージ描きでこんなに上手くなりましたとか
実例は無いのか
975 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 15:13:23: >967がどれだけのレベルまで行ってたのか知らねーが
5日ぐらいならそんなもんだと思うよ
俺は二週間ぐらいあけても3日で取り返せたぞ
976 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 17:52:17: 取り返すとかしてる間に俺は先に行ってる
俺に追いつける奴はいない
977 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 17:54:03: 方向が違うんだから追いつくも何も無い
978 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 17:59:48: >>969
>>976
979 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 18:03:32: いい子もいるけどひねくれた子もいるスレですね
980 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 18:14:20: 逆に考えるんだ。
煽ってるやつは他の住人のやる気を出させるためにそうしてるのかもしれないぞ。
981 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 18:22:10: やっとわかってくれたか
俺の真意を
982 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 20:32:29: なんか感動した。
983 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 21:19:40: 思い出し模写って、覚えた物とまったく同じ絵になった方がいいの？
髪の毛とか服のシワなどが変わっちゃう。
984 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/22(金) 21:22:50: 結果は別にどうでもい・い・の・よ
思い出す過程が大事なんだから
985 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 21:25:03: なるほど。わかりました～。
986 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 21:49:44: そうやっていつも妥協するからお前はだめなんだ
987 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/22(金) 21:55:46: 妥協ねぇ
988 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 22:00:22: 思い出し模写でそっくりっていうのは映像記憶を使った曲芸に近い
でもイメ描きの練習ってそういうもんじゃないだろう
細かい所は全然違ってても全体としての雰囲気が相当に似てたらそれで良い
989 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/22(金) 22:04:40: 立ててきた。

イメージで描く！8枚目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1158930231/
990 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 22:06:50: まあ、理想としてはほぼ全く同じっていう境地でしょ
はじめから結果はどーでもいいやでやるより、それを目指す方が良いのは誰にでも明白

ただ、出来ない自分を責めちゃうぐらいなら、どうでもいいやでやる方が良いと思うよ
変に緊張しすぎちゃうと逆にイメージ出来なくなるからね
991 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 22:13:46: >>988
＞でもイメ描きの練習ってそういうもんじゃないだろう
・・・え？そうなの？
992 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 22:14:14: 同じ絵で
模写→思い出し模写
っていうのを百回ぐらい繰り返したらできると思うけどね
まぁ良い絵なら一枚をそれぐらい味わうべきだと思うけど
993 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 22:21:16: 映像記憶極めたらパッと見た絵を寸分違わずトレスみたいに描けるんだろうな
うちの近所の油絵の先生やってる爺さんは
「見た映像が紙の上にぼやーと浮かぶから、それをなぞればスケッチとかならそっくりに描ける」
とか言ってるし

でも俺には無理だと思う
994 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 22:44:59: むしろ見て描けばほぼ完璧に模写できるぐらいの基礎力ないと
イメ描きなんてしてもただの手抜き絵になってしまう
995 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 07:48:24: 完璧な映像記憶力と完璧なデッサン力があればいい訳だね
996 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 14:03:15: きがるにいってくれるなあ
997 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 14:11:51: >>995
ついでに立体把握も
998 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 16:16:27: そして埋め
999 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 16:18:07: 梅岡ﾊﾙｵ
1000 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 16:18:28: ツンデレラ
1001 名前：１００１ [] 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。