イメージで描く！8枚目

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イメージで描く！8枚目

1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/22(金) 22:03:51: 絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！7枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1150366499/

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/
2 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 23:03:41: >>１
鬱彼～
3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/22(金) 23:45:36: >>1
乙です
4 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 07:44:34: >>1
乙
5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 17:37:59: >>1
乙！
6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 19:02:51: >>1
おつ～
7 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/23(土) 22:40:43: お題　第5回　乗り物です。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/51.jpg

さすがに難しくて、どれも何回も書き直したので紙が黒くなってしまいました。

自転車のゆがみとタイムマシンのセンスの悪さが酷い…けどこれが精一杯です。
脳みそ疲れた。
8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/24(日) 00:08:07: 細長い乗り物って書くの難しいよね(´･ω･｀)遠景の潰し方が分らん
9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/24(日) 08:15:04: タイムマシンに搭乗しているあの人は，もしかして――――

のび太君?!
10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/24(日) 08:50:40: >>7
時代はだんだん過ぎ去っていく？のＡＡ思い出した。
うまいですね。
11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:48:20: >>7ってかなりうまくね？
どうやったらそこまでうまくなれるんだ？
12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 00:11:08: >>7が本当に思い出し模写だとしたら相当だな。
これ位うまくなりたいもんだ。
13 名前：7 [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 02:44:09: レスどうもです。個人的に乗り物系はタイヤが苦手です。
アタリを取って描いても最後に歪んでしまうのがなんとも…。

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/52.jpg
前スレで人のポーズを角度を変えて描く、という話があったので自分もやってみました。
後から気付いたけど、裸の人は重心がおかしいですね。これじゃ立ってられない。

これもすごくイメージの勉強になりますね。
頭の中でちゃんと「元のポーズから角度を変えてる」のをちゃんとイメージしないと
ただ別のポーズを描いてるだけになっちゃうから注意が必要だけど。

で、描いてて思ったんですが、お題も６つ全部描いてうｐだけでなくて
どれかを選んで少し角度を変えて２つ以上描いてうｐ、とか
お題に取り組むバリエーションも色々あると良いんじゃないかなと思いました。

生意気ですみません。うざかったら自分の話は無視してください。
14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 03:38:45: >>7
なんか線の歪み方がレトロっぽくて味があるね。
15 名前：思い出し模写お題 [] 投稿日：2006/09/26(火) 22:35:47: こんばんは！火曜日ですよーっ。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第十一弾は、文房具です！　

「えんぴつ」
「カッターナイフ」
「はさみ」
「コンパス」
「定規」
「宇宙戦艦ふでばこ」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

だんだんネタがなくなってきたｗ
16 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/09/26(火) 22:36:49: あげちゃった…orz
17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/27(水) 00:02:54: 宇宙戦艦ふでばこってなんだ
18 名前：7 [sage] 投稿日：2006/09/27(水) 00:37:41: お題乙です

>>14　　どもです。でも歪んでる部分ってイメージが出来てなくて
手癖で描いてる部分なので、もう少しちゃんと描ける様になりたいなあ…と。精進します。
19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/27(水) 14:50:30: QBはトレスを認めろ
20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/28(木) 23:10:26: 効果有りそうって思っててもやる気になれないんだよなぁ
イメージストリーミングも思い出し模写もなんつーか胡散臭いというか
一回時間かけた模写等と同じ絵を記憶頼りにつらつら描く事はあるけど
落書きや似顔絵の域を出ないし・・・
21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/28(木) 23:19:35: あ、
思い出し模写で元絵をじっくり見るときに
その絵の中に描かれてるものが現実にある物だという妄想をして
手で撫で回すイメージしたら描ける線の数が5本ぐらい増えた
他にも色々手はあると思うんだけどそういうの駆使して観察するようにしたら
最初の段階でも少しやり易くなるんだろうか
22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 00:54:32: I,robotを観て、サニーみたいに夢で見た光景をスラスラ書けたらいいなーと思った
イメージしたものをそのまま描く機械になりてぇ
23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 02:04:57: 絵を描き始めて毎日２時間を５ヶ月やってきたけど、
思ったより上達しないなぁ......
模写は上手くなったけど想像だけで描くとほとんど何も描けない。

まぁ、気長に模写、思い出し模写続けるしか無いか.....
５年後にはそれなりに上手くなってると信じて。
24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 05:12:32: イメージに集中しすぎて息止めてしまう事がよくあるんだが

それで酸素不足になるせいかどうかは分からないけど
イメージで描き終えた後は頭がクラクラする

イメージに集中しつつ意識して呼吸もするようにしなきゃ駄目なのか
25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 06:34:12: >>23
1日2時間5ヶ月で描けるようになってしまったら
この世は絵描きで溢れてしまうぞ
26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 09:15:53: 初歩はそれぐらいで出来るようになるんだけど^^
27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 09:18:55: 思い出し模写で結構細かい所まで描けるようになったらあとは早いと思うけど・・・
28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 13:26:54: 初心者は普通に見ながら模写やっとけ
それを積み重ねてからでも別に遅くは無い
まとめの人はイメージ描きの効果を大げさに言いすぎなんだ
29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 13:40:48: まず、脳内にイメージが残る感覚を手に入れるために思い出し模写やるといいよ。
そのあと、立体を意識するために見る角度を変えて描くという練習。
30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 13:43:52: 途中で見ても良いんでしょうか？
頭頂部書き終えてぐらいでとまっちゃうんですが
31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 16:35:33: ＞まとめの人はイメージ描きの効果を大げさに言いすぎなんだ

大げさっつーてもいつかは辿り着ける境地だろうし
実際その域に達してる人にとっては大げさでも何でもないんだろうけどね…
32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 17:19:13: 今の俺には100年頑張っても無理っぽい
根本的な感覚が変わらないとなぁ・・・
しばらく普通の模写とスケッチ頑張る
33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 17:24:52: 最初から記憶模写とか無茶するから無理なんだよ
10時間ぐらいかけて丁寧に模写した絵を後日改めて思い出し模写とかなら輪郭や雰囲気ぐらいは出来るだろ
最初はそういうものから段階的にやっていけばいい
まとめの人も絶対そういう感じでやっていってる筈だから
34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 18:13:31: まとめの人は元々ルーミスやらなにやらを完全にこなした状態でぶち当たった壁を、
イメージ描きでようやくぶち破った、みたいな出だしじゃなかったか。
35 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/09/29(金) 20:26:06: http://www.youtube.com/watch?v=UOHqq5oPrqY
どうよこれ。
36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 21:28:35: >>35
なんか鉛筆の持ち方がおかしくないか
37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 21:30:42: 鉛筆の持ち方なんて関係ない
口や足で描いてる人はどうなるんだって話だ
38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 23:01:57: >35
かわいい金魚ﾀﾝかと思ってたのにw

水彩使いだから見てて面白かったよ
だいぶ早送りしてあるっぽいが
イメージで描いてるのか？
39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/29(金) 23:20:54: 筆だと普通の持ち方なのに鉛筆やペンだと変わった持ち方になるな。
どういう意味があるのかしらんが。
40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 00:09:21: お題の人さ、
宇宙戦艦ふでばことかそういうのはやめようよ。
例えば未来の文具とか、あると便利なアイデア筆記具
とか想像力を駆使して考えるならいいけど
突拍子も無いネタでは意味が無いよ
41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 01:36:42: >>40
お題の人じゃないけど別にそれはいいんじゃないの
存在しないものを描くのは想像力を駆使して考えながら描くわけだからさ
42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 03:10:05: >>30
そのまま描く場合は、無理やり思い出すことに意味があると思う。
角度を変えて描く場合は、見ていいと思う。
43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 04:39:51: 思い出し模写する前に一度頭の中で、
模写対象を３Dモデリングしてから
再度模写するアングルに視点を変更すると
細部までイメージし易くなった様な気がする。
44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 09:20:22: 3Dソフトをいじった経験があると
立体認識も多少はやりやすいな。
45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 13:34:32: >>35
左利きな時点で嫉妬した
46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/09/30(土) 17:00:21: 左利きもピンキリだよ、と左利きの俺が言ってみるテスト
47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/01(日) 10:18:30: イメージ描きに移行して4～5ヶ月経って細部まではまだイメージできないが
大まかに全体をイメージしつつ描くだけでも随分と違うもんだな

イメージ無しで消しゴム使いまくってた頃の描きかたにはもう戻れない
つーかあの頃はイメージ無しで良く絵なんか描いてたな俺…
48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/01(日) 11:27:46: 成功者の効果語りは妬ましいですっ＞＜
49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/01(日) 17:22:08: イメージを維持するには、どんな練習をすれば、いいでしょうか？
50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/01(日) 18:36:50: >>49
まさに今、進行している思い出し模写。
51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/01(日) 20:44:42: IQテスト対策のための訓練の応用だけど次のような訓練法がある

1.立方体などの正多面体を用意する
2.凝視したり線を目で追ったりする
3.目を瞑って用意した物体の線を覚えてる分だけ目で追ってみる(イメージで眼球を動かす)
4.繰り返す
5.慣れてきたら角度を変えたりより複雑な物体に変えて繰り返す

続けてると日単位で覚えられる線の量が増えるから
映像記憶力向上に役に立つから、思い出し模写への足がかりにはなるはず
でもイメージ描きとはあまり関係ない訓練っぽいんだよなぁ(´・ω・`)
52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/01(日) 23:44:22: >47
自分も同じ位だ～半年。
一年位であまり描かなかったもんでも空で描けるようになるんだっけ。
53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/03(火) 10:29:46: やり初めて1ヶ月ぐらいなんだけど、
イメージの中で回すのがヤバイ、全然回らない。
誰かボスケテ
54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/03(火) 11:55:38: 人間の顔とか回せるつもりでも全然回せてなかったりするから困る
55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/03(火) 22:39:45: こんばんはー。火曜日です。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第十二弾は、看板（ロゴマーク）です！　

「サークルＫ」
「サンクス」
「セブン-イレブン」
「ファミリーマート」
「ローソン」
「イメージで描くスレ」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

>>40
突拍子もないってのは同意。気を付けます。ありがとう
56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/04(水) 08:27:35: 一見簡単そうなのにすさまじく難しいな……
57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/04(水) 23:38:03: 想定外のお題だw
面白そうだな
見ないで描けそうで描けないや
58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/05(木) 11:52:32: >>53
俺なんて立方体どころか普通の三角形を思い浮かべても回すどころか
３秒そのまま維持することすら出来ず消えて真っ暗になるんだが。
もう一回思い浮かべてもすぐ消える、ひどいときは一瞬頭に浮かんだ瞬間消える。
こんなんでも鍛えればましになるのかね。
ちなみに美術図工１、絵は幼稚園児レベルで学生時代それがコンプレックスで絵は
ほとんど描いたことがなかった。
59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/05(木) 12:30:36: 言っとくがここで言うイメージは映像じゃないぞ
まとめに乗ってる右脳、映像記憶関係のリンクで勘違いする人がいるけど
転載の人は映像記憶なんて一言も言ってないはず

映像は想像力の結果生まれるんであって
出来てるかどうかの目印にはなるけどそれを目的にするのはちょっと変

まとめで言ってる「イメージ描きの練習の過程で出来るもの(失敗作)には凹むな」ってのはそういう事もあると思う
60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/05(木) 13:13:10: ・・・え？そうなの？
61 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/05(木) 18:32:42: 写真みたいに映像記憶できる人って写真みたいに絵を描けるのかな。
なんとなく知りたい
62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/05(木) 18:51:21: 現物見ながらでも描けない人もいるんだから、映像記憶と画力は、関係ないんじゃないか？
63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/05(木) 20:47:57: 映像記憶ができて絵も描ける人を探してくればイージャナイ！
64 名前：179 [sage] 投稿日：2006/10/06(金) 00:07:07: 第4回　電化製品
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/53.jpg

テレビvsラジオは対比を気にせずに描いたけど、
扇風機と時計ロボは色々と噛みあってないのが無念
65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/06(金) 02:23:43: かっこいいなあ。
66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/06(金) 04:54:43: うわー、また急に上手くなった感じ
凄いねあなたｗ
67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/06(金) 17:44:27: うまっ。
こういうの見るとやる気出るなー
実際描くと凹むわけだけど
68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/06(金) 21:37:17: 下調べなしか。やるねえ。
69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/06(金) 22:50:13: 下調べ無しなのか・・・
凄いなあ
70 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/08(日) 09:04:27: 179久々に見たけどまた上手くなったなあ
イメ描きまだ一年だっけ
71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/08(日) 22:04:32: 作画神杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.uploda.org/uporg541474.jpg
72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/08(日) 22:32:19: なんだ、この正日
73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/09(月) 00:01:05: ここまで露骨に腐女子を意識されると、ねぇ？(´・ω・｀)
74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/10(火) 15:31:47: なんか背景とかを全体的に思い浮かべられるようになってきた気がする。
気のせいかもしんないけど。
今まで複数のものを描くとき、一つ一つしかイメージできなかった。
75 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/10/10(火) 21:16:14: 徹夜でグロッキー気味な火曜日です。こんばんは。
皆さんいかがお過ごしでしょうか？

次のお題を、思い出して描いてみてください！
第十三弾は、食器です！　

「スプーン」
「フォーク」
「ナイフ」
「お箸」
「トング」
「上記の5種をワンセットに」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！
76 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/10/18(水) 00:49:22: 水曜日になっちゃった火曜日です。
こんばんは。

次のお題を、思い出して描いてみてください！
第十四弾は、靴ですよ。　

「スリッパ」
「スニーカー」
「ブーツ」
「サンダル」
「下駄」
「空を飛べる靴」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！
77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/18(水) 08:00:25: お題人えらいな
がんばって！
78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/18(水) 14:32:18: ウルトラマンとか仮面ライダーとか見慣れたものでも
空で思い出して描こうとするとなかなか難しいもんだね
79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 13:33:39: 模写(ﾃﾞｯｻﾝ)→思い出し模写(ﾃﾞｯｻﾝ)→角度を変えて描く。
をひたすら繰り返すだけで、プロになれますか？
80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 13:38:23: 絵は上達するだろうね。
なんのプロだか知らないけど、プロになるにはもう一味必要なんじゃないか。
81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 13:55:27: 【練習メニュー】
模写(ﾃﾞｯｻﾝ)→思い出し模写(ﾃﾞｯｻﾝ)→角度を変えて描く→オリジナリティーをだすとか？
82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 14:04:13: プロになるために描くの？
絵が好きだから絵でプロになりたいんじゃないの？
83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 14:19:15: 青臭い事言ってんなよ
別に描くの好きじゃねーけど絵で食ってるﾔｼなんてｺﾞﾏﾝといるだろ
84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 15:01:16: 絵を描くのが好きなだけなら、プロにならないで、趣味として、自分が好きなように描けば良いと思う。

ただ、自分は絵を描くのが好きだけど、それ以前に漫画家(プロ)になるのが目標だから、読者に喜んでもらうためにクオリティが上がるように練習してまし。
それは絵でも一緒かな、プロになるなら見る人のニーズに答える必要はあると思う。
85 名前：84 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 15:25:01: ごめん。なんか言いたいことが伝わってないや。
忘れてくれ。
86 名前：179 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 17:13:27: プロになる為に練習してるよ　何かおかしいだろうか
87 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/19(木) 23:47:31: いや、おかしくないｶﾞﾝｶﾞﾚ
ただ、２ちゃんとは縁を切ることをお薦めする
88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/20(金) 04:08:16: 最初っから上手く描こうとしちゃいけないんだよね。
最初はどこに何があるかが分かる程度でいい。
89 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/20(金) 11:19:41: 88の意味がわからんのだが、誰か説明してくれ
90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/20(金) 12:54:45: イメ描きの話でね？
と、おもうが俺もよくわからん。
91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/20(金) 15:21:03: ありゃ、わからんかったか。
えっとね、イメージ描きの話よ。
最初は浮かんでくるイメージをラフにぱぱぱーっと描いて、次はそれを見ながらさらにイメージを煮詰めていき、ディテールを加えていく。
これがイメージ描きの正しい描き方だよなー、と。
92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/20(金) 20:40:55: わかる気がする
そしてそこから細かいとこ思い出せないと自己嫌悪に陥る
93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/22(日) 19:53:00: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
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　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
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　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
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　　　　　| 答 |　　　　　　　VIPPER　（＾ω＾）　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/23(月) 13:17:40: VIPでやれ
95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 01:07:54: こんなに描けなかったんだなぁ俺
でも楽しいなぁ
96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 08:12:49: 楽しいと思えるならいくらでも上達できるさ
97 名前：思い出し模写お題 [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 22:54:57: お元気ですか？火曜日です。
こんばんは～。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第十五弾は、果物です！　

「いちご」
「りんご」
「みかん」
「メロン」
「バナナ」
「天使の果実」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

>>77
ありがとう。ありがとう！ああ、うれしいさ！

>>86
陰ながら応援してるよー。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃー
98 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/29(日) 20:10:07: ここsage進行？
99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/30(月) 22:25:50: たまにあげてもいいよ
100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/30(月) 22:43:23: うん。ageてもいいと思う。

あげたことで、たまに荒れることもあるが、
原因のほとんどは、定義や認識がお互いで違うってだけだしな。
歩みより等すればお互い幸せになれると思う。

ってこんな事を今言ってもしょうがないか。

荒　れ　る　と　き　は　荒　れ　る　ｗ
101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/31(火) 08:20:24: 火曜日きたよ火曜日。
キャラクター物なんてどうよ。
102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/31(火) 15:43:47: キャラクターものイイ！

空いてる時間も頭の中でイメ描きしてたら急に思い通りの絵描けた。
こんなの初めてだ。楽しすぎｗ
103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/10/31(火) 20:12:35: イメージが出来るって頭の中にキャンバスが出来る感じ？
104 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:44:10: こんばんは。火曜日です…って、むぐっ！？
いきなりキャラ物って言われても困る。
とりあえず、がんばって考えてみた。

今回以降、たまに想像メインを織り交ぜようと思う。

次のお題を、想像して描いてみて！
第十六弾は、空想のキャラクターです！　

「鬼」
「龍 or 竜」
「不死鳥」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

皆さんがどのようなのを求めているのか分からないので
このようなものにしてみました。
ど、どうかな…
105 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/11/02(木) 00:46:12: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　VIPPER　（＾ω＾）　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/02(木) 16:50:06: 紙に写しとれるレベルに達するには相当なイメージ力が必要っぽい
デッサンやった方が修得が早そう
107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/02(木) 22:29:01: シルエットだけ描けるくらいの大体の形を覚えて
ディティールは資料を見て描くってのが実践的だと思う。
描いてるうちに覚えていくだろうし
108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/03(金) 09:41:18: イメージ力だけあってもデッサン力が無いとイメージを書き写せないから
デッサンはデッサンで必要。
109 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/03(金) 13:44:35: イメージの訓練はデッサンに役にたつし
デッサンの訓練はイメージの役にたつ
110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/05(日) 02:38:46: 表裏一体だよな

デッサン信者だった俺がこのスレみて
デッサン間違いなのかな？と一時期疑ってたけど
やっぱデッサンやってて良かったと思うよ。
111 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/11/06(月) 18:26:15: 既存の絵や実物を観察しての模写ならほぼ完璧に出来るけど
何も無いとこから妄想だけで描き上げようとするのはほんと難しいな。
112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/06(月) 23:07:27: >>111
実際このスレ見てる連中はそういう奴ばかりだろうな
模写やデッサンはそこそこ出来る人が多いんじゃなかろうか
113 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/11/06(月) 23:25:48: >>111
それは模写レベル2って所じゃね？
114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/06(月) 23:49:10: 実物を見て描くのは模写っていわんよ。
スケッチ、デッサンと言うのが正しい。
115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 00:31:22: いや模写って言うだろ
116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 00:47:49: >>115
>>114じゃないけど、そうなのか？

ある風景をスケッチする。
ある風景を模写する。

静物をデッサンする。
静物を模写する。

違和感があるんだが
117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 00:57:43: 絵画を模写する
118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 01:31:27: よくわからんが、風景は写生ではないか？
あ、写生＝スケッチ？
119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 01:36:57: ｽﾏﾝググって自己解決
120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 02:46:51: 最近、思い出し模写をし始めたんだが、
思い出して描けるってことは、頭の中に模写したイメージが残ってるってことかな？

だけど、目を瞑っても、はっきりとイメージが出てくるわけではないんだ。なのに描けるのは、なぜ？
121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 06:12:48: 目に見えるものだけがイメージだと思ったら大違いだ
122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 07:15:28: 形ではなく質感とか量感のような感覚で捉えるのかな？

誰が言ってたのか忘れたけど、人体を捉えるとき
やせてる人は細く、太ってる人は太く・・・って捉え方には限界があって
太ってる人にもいろいろあるから
ポッチャリしてるとかガッシリしてるとか

そういうのはどれくらいの太さだとかどんな形をしているかではなく
感覚で捉えないとダメらしいね

それに似たようなもので捉えてるんじゃないかな
123 名前：120 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 16:27:32: 思い出して描いてるとき、ポーズはこんなで、髪はあんなで、服はこんな感じで、目の形は～…って、感じで思い出して描いてる。

これは思い出し模写をこれからもやっていけば、全体的に思い出せるようになるのかな？
124 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 21:52:31: こんばんは。
急激に寒くなったような気がする火曜日です。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第十七弾は、硬貨です！特にひねりなし。

「1円玉」
「5円玉」
「10円玉」
「50円玉」
「100円玉」
「500円玉」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描き始めたらもう何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！
125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/07(火) 21:57:54: いつも乙！地味に難しいの出してきたな。
126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/08(水) 13:16:55: 500円の裏側が全く思いだせんｗ
127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/08(水) 18:39:19: >>120
思い出し模写やってれば出来るようになる。
でも別に思い出し模写でなきゃ無理ってわけでもなく、絵を描き続けてれば出来ると思うよ。

はじめのうちは部分的に思い出しながら描いてもいいんじゃないかな。そのうち何かが違うって感じるようになる。
128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/08(水) 21:00:04: 過去のスレで一年で慣れたって言ってた人ですか？

最近思うんだけど自覚しないままできるようになった人達って、どうやって身につけたんだろう。
身近にある色んなものを思い浮かべてモリモリ描いてたんかな。
129 名前：120 [sage] 投稿日：2006/11/08(水) 22:07:47: 127》
ありがとう。とりあいず、このまま思い出し模写頑張ってみるよ。
130 名前：127 [sage] 投稿日：2006/11/09(木) 13:31:39: 俺は一年で慣れた人とは別人。
一年半で未だにできない、昔の絵と比べて根本的に画力が変わってない人って言ってた人です。
何スレ目か忘れたけど今年の4月頃かな。

自覚しないで身につけた人は、それが最良だって気がつかないで描いてたんじゃないかな。
逆にイメージで描けない人がその人たちとの違いを感じて、「イメージで描く」っていうことを自覚したんだと思う。
131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/09(木) 19:02:18: ぶっちゃけこのスレ読まなかったら
イメージ維持して描くなんて死ぬまで気づかなかったよ俺
自覚なしに出来るようになった人とか相当運が良いとしか思えん…
132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 03:39:20: 俺はおぼろげにイメージがはっきりしてるときは
上手く描けた、でもそれは偶然で次ぎ描くときは忘れてるんだよな
凡人だから

イメージ描きは俺にとっては万有引力の法則より偉大だｗ
133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 12:42:28: 描き始めの人でも無機物とかやたら上手い人いるよね
134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:30:53: おまえら色のイメージ力を鍛えるにはどうしてますか？
白黒しかイメージできん
135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:34:50: 色のイメージ難しいな。
写真や絵を見て、色つきでイメージする練習してるけど
効果は残念でしたな感じだ。なんかうまい方法ないかしらん。
136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 17:38:05: >>134
おれも漫画専用脳だから今それ挑戦中

色使いのうまいサイト行って目が悪くなりそうなくらい
じっと凝視したり、スポイトで色抽出したり・・・

効果があるかわからないけどな
137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/11(土) 16:20:08: 練習で模写するときに色も塗るようにする
または線とか使わずにいきなり色で塗るような形の模写を積み重ねる
ってのがセオリーかと
138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 00:28:02: 空気の状態をイメージすると、
色もイメージしやすくなる。気がする。
139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 04:13:41: >>137
ｔｈｘやっぱり模写が一番か。
画材買う金ないんでフリーソフトＤＬしてやってみるか。
140 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 19:39:39: ペンタブ持っててフリーソフトならsaiがいいと思うよ。
141 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/11/12(日) 20:29:01: ペインターの代わりはSAIで決まりだな
あとはフォトショの代わりが出てくれれば完璧
142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 20:34:29: saiの使い勝手の良さは異常
143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 20:38:06: >>134
補色の関係と空気遠近法だけ常に押さえとけば
それなりな色は出力できるかも

問題はその元になる色をイメージすることが難しい…
144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/12(日) 22:40:50: 固有色は問題じゃないだろ
145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/13(月) 11:08:36: >>140-141 念のために言っておくがSAIはフリーウエアじゃないぞ。ただで永遠に使えると考えちゃダメ。
ベータテストなので期間限定のが次々出てるから「実質」フリーに近い状況になってるだけで。
もうすぐシェア化するから後で怒らないようにな。
それに64bitカラー専用でPainterよりメモリバカ食いするのででかい画像描くにはそれなりに投資が必要。
146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/13(月) 15:51:57: つーかSAIはさっさとシェア化しろ
金なら出すから
147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/13(月) 16:18:37: SAIスレで言え
148 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2006/11/14(火) 22:39:38: こんばんは。火曜日ですよ。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第十八弾は、爬虫類です！

「トカゲ」
「ヘビ」
「陸亀」
「カメレオン」
「ワニ」
「恐竜」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

今回も、特にひねりなし。
149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/15(水) 06:09:44: >>148
乙！カメレオンが難しそうだな
恐竜も種類が多そうっすね
150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/16(木) 02:19:55: >>148
いつもお題有り難うございます。
最近過疎ってますが、何気に重宝しているので、
これからもよろしくお願いします。
151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/17(金) 18:12:15: ああ、このお題って、各自が勝手に練習するためのお題なのね

だれも絵うぷってねーじゃん、とか思ってたw
152 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2006/11/21(火) 21:35:36: こんばんは。火曜日になりましたね！

次のお題を、思い出して描いてみて！
第十九弾は、………。

さぁ、どうぞ！

「コウモリ」
「カエル」
「モモンガ」
「トビウオ」
「モグラ」
「カッパ（河童）」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

今回も、たぶんひねりなし。

>>149-150
サンクス！ｶﾞﾝｶﾞﾙよん！

>>151
そう！思い出し模写の練習に使ってくれると嬉しいな。
思い出し模写じゃなくてもいいけど。
絵のUPは自由だとおもう！
153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/21(火) 22:42:18: カッパがクッパに見えた
154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/21(火) 22:54:03: つまり次回のお題には「お菓子」を希望と
155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/22(水) 16:55:26: 自分でお題考えると偏りが出たり、描けなかったらスルーして次に行っちゃったりする。
ネットでランダムで選んでも、似たような絵ばっかり選んでたり。
地味に火曜のお題は役に立ってるよ。気分転換にいい感じ。
156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/24(金) 18:17:34 ?2BP(2): http://www.youtube.com/watch?v=upMk-vZLej8&mode=related&search=
どれくらいできる奴がいるかテスト。
この動画でグルングルン回ってる車を動画を止めずに一瞬で覚えて絵に描け。
157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/25(土) 06:20:50: 一瞬で記憶とかになると
イメージ力と言うより、動体視力とか観察力のテストじゃねーか？
158 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/11/25(土) 14:33:14: >>156
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/54.jpg

一瞬でって無理っすｗ　一回だけムービー流しで見て、寝て起きて思い出しながら描いてみたYO
159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/25(土) 18:59:14: >>158
UMEEEEEE!!!
てめえイメ描き暦どれくらいですか
160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/25(土) 19:24:06: 似てるかどうかは微妙なところだが
車描くのうめぇ！
161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 03:22:20: >>158
日産車に見える
でも上手いから悔しい
162 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 03:41:44 ?2BP(2): たまにイメ描き暦を聞く奴がいるが、イメージの強度によっても変わるのであんまり意味ない。
ムリヤリな練習した方が早く上達する。>>156を、ムチャだと思っても、みんなやろうぜ。
思い出し力こそがイメージ力の基礎だよ。
163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 05:01:20: 頭の中思い出せないなら映像記憶鍛える方が早いと思うけど
思い浮かぶけど描けないならそれでもいい
164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 19:21:27: すっごい気合入れてイメージを続けた後とか猛烈に眠くならん？

長時間描き続けるのなんて俺なんかぜってー無理なんだが
一日10数時間ぶっ続けで描いてるプロな方々とかは脳味噌どうなってんだ…
165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/26(日) 19:57:55 ?2BP(2): ホントすげーよなー
166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/27(月) 02:38:37: >>164
俺も連続して集中出来るのは長くて４時間かな。
それ以上描くとなると惰性で描いてる感覚がしてくる。
167 名前：158 [sage] 投稿日：2006/11/27(月) 09:46:18: 改めてムービー見直したら、全然違うね！　ﾊﾊﾊ…

>>159
このスレ１の頃に書き込んでたから…２～３年位？
168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/27(月) 10:06:00: >>166
俺も4時間程度だな
こういった持久力も長く描いてる内についてくるものなのかね…
169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/27(月) 10:38:19: それほど集中しなくてもある程度見えてくるようになるとおもうけど (しかしこれが肝心だと思う)
ピークの持続時間はそんなに変わらんだろう。
170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/27(月) 10:47:37: イメージ力に波があるというか、次々に絵を描いている時は一日中でも描けるけど
一枚に引っかかっちゃうと大変な事になるわ、絵もヘンテコになるし。
171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/27(月) 11:59:03: >>170
わかる…
上手く描けない一枚に引っかかちゃうともう悲惨な目に遭うわな…
172 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/11/27(月) 12:33:28: この前、やっとこさ、成果というか何かが一筆だけ出たよ。
頭で描いてた物が残像のような形で紙に写るんだな。
173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/27(月) 13:12:01: ちょっとでも、いまなんかできた！と思う瞬間があると、
納得出来るし練習のハリが出るけど
その瞬間まではオカルトを信じてるみたいで疑心暗鬼の山ですた

凄く無駄なことをしてるようで
174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/27(月) 21:17:14: マツダのスポーツカー部門何とかなるのかねぇ
年配層狙うっても限界あるし。
やっぱり時代に即した車じゃないんだよなぁ
175 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/11/28(火) 03:11:10: 自転車初めて乗れそうになった時と同じだよな。
あれ?
もしかして簡単?ってなる。
176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 05:53:43: >>172
yes!! それそれ、そんな感じ
177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 08:52:41: ずっと描いてるとイメージが出来てきた！って楽しくなるんだが、
次の日描き始めると全然イメージ出来なくなるのがつらい。
178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 10:50:37: >>177
まだまだ修行が足りないんだよ
俺もお前も
179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 12:15:33: >>175
ライジングインパクトのパットの達人みたいな感じじゃなかった？？
180 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 16:36:32 ?2BP(2): 井上雄彦のDRAW
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=610260064

誰か買ってみてくれ。
181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 21:46:12 ?2BP(2): 買ったぞ。
イメ描きには触れてないがイメ描きしてた。
182 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 22:32:09: こんばんは。まいど火曜日でございす！

次のお題を、思い出して描いてみて！
第二十弾は、野菜！

「きゅうり」
「にんじん」
「だいこん」
「たまねぎ」
「かぼちゃ」
「きゃべつ」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

>>154
第8回で一度やってるので、二回目はもうちょっと先にさせてくださいなっ。

とりあえず過去お題へのリンク置いておきますね。
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/om_odai.html

>>155
ｻﾝｸｽ！役に立ってて嬉しいです。
183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 23:12:34: >>173
俺と同じだ。
もしかしたら、まとめサイトにある、あの過去ログがただ単に嘘ぶっこいてるんじゃないかな
って思ってたよ。
184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/28(火) 23:16:40: キャベツ…　ｺﾞｸﾘ
185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 00:27:13: >>183
いや、俺は騙されねーぞ
お前らもグルで俺を騙そうとしてるんだろ
186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 00:33:10: 騙されたと思ってひたすら実行だ。

騙された！となるのが不安なら、
保険として思い出し模写対象を解剖図とかパースの解説書とかにするといい。
187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 11:45:29: イメージ力を鍛えるためには思い出し模写が有効だけど、
対象をイメージの引き出しへ入れる為には確認しながら描いた方がいいよね？
188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 12:03:13: そらそうだ
189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 14:43:00: イメージ力を上げるために小説を読むって、どうだろう？
自分は小説を読むときに頭の中で映像化してるから、それを描けるように、なれたらイメ描き完璧じゃない？
190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 15:27:16 ?2BP(2): ある程度まで行くとイメージ力を鍛えるだけで絵を書かなくてもどんどんうまくなってる気がするんだがどうよ？
191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 15:29:14: それはすばらしいアイデアだ。まずあんたが実行してみせてくれ。
192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 15:45:43: 歳を重ねるだけで昔描けなかったものが多少なりとも描けるようになるよねって話は聞く、つーか絵師仲間とする。
でも描かないと絵の引き出し、微妙にしか増えない…
193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/29(水) 16:26:43: 絵の中でイメージ力なんて、筋力と器械体操の関係みたいなもんだろ

筋力がないと複雑なワザは出来ないが、筋力だけ鍛えてもトカチェフは出来ない
194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 03:26:24: ここでイメージを動かす、ということを意識しだしてから
学力が格段に上がった。前はひたすら問題を解いて覚えていたが、
今は授業で見た式やら装置やらを映像で思い浮かべて、
それを頭の中で組み合わせることで、なんでも応用が出来る。
・・・ということを成績優秀な友人に話したら
そんなこと当たり前だろ、だそうな('A`)
195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 03:38:03: ごめん、俺も当たり前だと思ってたわ
196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 03:41:48: 別に成績優秀ではないが当たり前だ
197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 10:33:47: 優秀な奴ばかりか
198 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 10:37:01: 成績はむしろ勤勉さと持続力のバロメータ
199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 15:39:13: てか俺も上がった。なんか関係あるんかな？
200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 17:52:46: 集中力が上がったんじゃないの？
201 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:30:52: 話の構造をイメージで図解しながら聞くようになったせいで
人の話をよく理解できるようになった。
いいじゃんいいじゃん、儲けたと思っておこうぜ。
202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 19:50:25: まぁ頭は良くなったけど、絵を描く時間によって、勉強しなくなったからたいして変わらん
203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/11/30(木) 23:41:32: イメージ力はどの分野でも必要だから持っておいて損はないでしょう。

俺もイメージ力のおかげでプレゼンの資料作りとかが楽になった。
204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 00:51:43: 漫画のコマ割りがサクッと出来るようになったよ、前は描いたり消したり、すごく苦労してた。
205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 07:44:36: >>202
上手く絵を描こうとする行為も勉強じゃないか

勉強するという行為自体に無駄なんてないZE!
206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 10:18:31: 絵以外の効能は各々で思ってればいいよ。

そのうち肩こりが治ったとか
女にモテるようになったとかネタ化するのがオチだから
207 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 10:27:42: イメ描きのおかげで宝くじに当たりました
208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 11:36:26: >>206
女にモテるようになったってのは、は実際にいそうだけどね。
209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 14:22:33: 宝くじのおかげで、イメ描きが出来るようなりました
210 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/01(金) 14:32:21: >>194-203がネタとかじゃなくてガチで
魔法石の広告っぽいんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イメージ描きは特許申請されてないよね？
211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 15:35:12: 肩凝りは

酷くなった
212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 17:40:36: イメ描きの際は下腹に力入れ続けるせいか腰痛が酷くなった
213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 17:51:43: 頭の前半分が少し頭痛気味に。

なんでだろ？集中して呼吸が減るから？
214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 18:01:38: 頭使ってるからだろ。頭痛がするのは普段使っていない証拠。
慣れると負荷が少なくなるよ。
筋肉と一緒。
絵描くとき以外にも、いろいろイメージしてから行動してみ。
どんどん頭良くなる。
215 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 18:13:17: ２年やってるけど呼吸止まる
216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 18:15:17: 気がつくと幽体離脱してるしな
217 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/01(金) 21:29:19: イメ描き集中しすぎて蛍光灯が割れた
218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/01(金) 21:33:30: イメ描きに集中してると４時間とかタイムスリップする。
そして戻れない。
219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/02(土) 14:02:59: 最近、目を瞑って近所を歩いてるイメージをしてる。かなりリアルでコレを絵として描けたら最高だ
220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/02(土) 14:18:34: >>219
俺もそれよくやるｗ
リアルを正確にトレースする必要はないので描いてみれば？　結構良いの描けない？
確かな存在感をイメージ出来てれば絵に出来ると思うけど
221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/02(土) 14:56:29: 毎日のように通る道だからリアルなイメージは出来るんだけど、描けないんだよな～。
背景とか、見て描けないものはイメージ出来ても描けないのかな？
222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/02(土) 15:00:11: イメージは浮かぶけど描けないっていうのなら
練習によって描ける様になるよ
つうかそれを課題にすればいいんじゃないの？
223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/02(土) 15:24:23: それ課題して頑張るわ。

どんな練習すれば、いいかな？
リアルな町をイメージを想像して、ひたすらそれに近づくように描きまくる？
224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/02(土) 19:16:57: ひたすらイメージに近づくように描きまくるっていうのは…どうなんだろ、
イメージを掴みきれず、あやふやなまま空回りしまくってる印象があるんだけど。

そこに自分が居て、その風景を見ているという、しっかりしたイメージを持ち、
存在感を確かめながら、「無駄な線を一本も描かないつもりで」、アタリをとる練習が良いように思う。
広大な物は歪み易いけど、はじめは気にせず

見ても描けないというのは、自分の描いた線に惑わされたりして、実は見えていないのだ（・∀・）
225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/02(土) 23:36:54: 出力の練習なら現地でのスケッチをイメージ描きと平行してやるといいと思う
226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/03(日) 12:34:42: イメージ描きを始めようと思うのですが、これは持ってた方が良いという本などは有りますか？

今は箱等をイメージして描いてみようと思います。
227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/03(日) 12:41:01: イメ描きって右脳で描くってこと？
228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/03(日) 18:13:25: 右脳を使っていそうだが、別にこのスレではイメージで描くことが
右脳関連の訓練だとかそんな規定はない。

右脳関係のスレは昔あったが、結局、絵と関係ない右脳訓練ゲームを
やってその成績を報告する場になってたな。
やっぱり絵を描かない訓練で絵が巧くなろうとかやるとどんどん方向性を見失うね
229 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/03(日) 21:47:00: 純粋輪郭画法について練習した人に聞きたいんだけど、
自分の変化を自覚できるものですかね？
230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/03(日) 22:25:35: 記憶力は良くなった、マジでｗ
231 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 03:03:21: 絵以外で変な効能うたいたい奴は
自分が開祖の宗教でも始めてからそこでやってくれ
232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 06:59:47: お前ら夢とか見る方？
233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 09:13:04: 見る。色付き。目覚めると４割くらいしか覚えてない。
明晰夢は一度だけ見たことがある。
234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 09:27:47: まとめサイト見たんだけど
イマイチよくわからない

ようするに頭に思い浮かべて
それを描けばOKって事？
235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 11:45:02: そのとおり
だがそれが一番難しい
236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 13:13:07: 純粋輪郭法なんて良く出来るな
あんなの開始5秒でどこ描いてるかわからんようになって嫌になってやる気無くなる
デッサンなら10時間ぐらいぶっ通しでも出来るけど、あれは一分と持たんわ
237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 15:29:20: １分持たないのも相当極端だと思われ
238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 15:53:45: それできないといくら頭に思い浮かべても不自由なままだと思う
皆がスキル足りないのは思い出すとかよりもそっちだとも思う
239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 16:18:41: 純粋輪郭法はうまくいくけどデッサンがさっぱり上達しない

イメ描き習得諦めるかorz
240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 16:24:28: イメージでデッサンまで上手くなろうと思うのが間違ってる
デッサンはデッサン、イメージで描くのはイメージで描く、で
別々に練習するべき。ていうかまとめの人も言ってるけど
見ながらの模写やふつうのデッサンくらいはそこそこ出来ないと
イメージで描くも糞もないと思われ

あと、純粋輪郭法って「右脳で描け」に載ってる、
「どうしても目で見たままを描けないで記号で描いてしまう人に、
　描いてる物の意味をうしなさせて、目で見たままを描かせる方法」
だろ？

イメ描きとは処方する相手が別かと
241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 16:41:00: イメ描きの範疇はわからんし関係ないのかも知れんけどね
絵を思い通りに描くって話なら間違いなくこの板の万人が鍛えたほうが良い項目であると思うよ【純粋輪郭法ね
対象見ながら描くときだって対象の情報を自分の中に保持してる時間はあるだろう
イメ描きにもしっかり関わってくる
ぶっちゃけちゃうと思い出し意識して必死に描こうとするの非効率だと思うね
形狂ってる絵ってのは殆どが純粋輪郭画法ってやつで克服できる(例えば>>7とか>>158とか
わからない所まで線にしてるとかなら記憶の側にも問題があるかもしれんが
242 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 16:45:15: ＞関係ないのかも知れんけどね

純粋輪郭法の効能は誰も否定してないし、そもそも別のもんだっつーの。
「どっちが効率的か」とか言ってる時点で勘違いしてると思われ。

風邪薬と下痢止めを比べて「風邪薬のがよく効く。下痢止めは効率が悪い」と言ってるようなもん
243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 16:56:38: 絵の印象のほとんどがシルエットで決まるのは確かだし絵の基本。
デッサンでもシルエットで捉えることは重視するし、イメ書きでも
それは同様なのは>>241の言うとおりだと思う。

しかしイメージで描くのってゼロから描く力を付けようって訓練だから、
見ながらシルエットだけ似せる程度は余裕で出来る奴じゃないと
意味無いでしょ？
シルエットをいくら似せても結局見ながら模写ってるんじゃ
思い出して描く力は何も付かないからね。
244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 16:58:04: んな子と言ってない
「下痢になってないのに下痢止めばっか使うよりまず風邪薬使ったほうがいいよ。
スレ違いかも知れんけどね」
と把握してください
それともイメージに忠実に描き起こす必要は無いと？
245 名前：244 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 16:58:44: >>242ね
246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 17:04:57: ＞イメージに忠実に描き起こす必要は無いと？

>>240の４～５行目を死ぬほど読んでくれ。
必要ないどころか、基本的にイメ描きはそれをクリアしてることが前提、
あるいはその訓練は別にやってることが大前提なんだよ。
まとめ読んでないね？
247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 17:11:44: >基本的にイメ描きはそれをクリアしてることが前提
いやだから実際ここの連中が出来てないのを目の当たりにしてるから俺は言ってるの
248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 17:23:56: ごめん純粋輪郭法ってなんですか？
249 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 17:27:49: >「下痢になってないのに下痢止めばっか使うより

それだとイメージ書き出来るのにイメージ書きの訓練するよりって意味になるが

>実際ここの連中が出来てないのを目の当たりにしてるから俺は言ってる

て言うか併行しながらやることが推奨されてるし
250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 17:50:36: 平行してやった方がいいのは分かったから、
ここではイメ描きのやり方について語り合いたいから
純粋輪郭法の事が語りたいなら専用スレ作ってやってくれ。
251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 17:53:49: どうせ語る事無いんだろ
ならいいじゃねぇか
変わった練習法同士仲良くやろうや
252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 17:57:29: 人の絵を見て人の練習の順番や内容まで仕切る必要なし。
お前は彼らの先生か？

だいたいどこの馬の骨ともしれん相手に
「出来てないのを見てるから俺は言ってるの」なんて言われてもな。
253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 17:57:34: じゃあ俺の肛門筆ペン画法も仲間に入れてくれ
254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 19:20:15: 肛門筆ペン画法で描いた絵をうｐ。話はそれからだ。
255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 21:47:00: で、イメ描きってどうやればいいの？
256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 21:49:25: ばかやろう。そんなにかんたんに出来たら嬉しいだろうが
257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:09:26: >仕切る必要なし
そう見えてたらごめんなさいね　っと
良かれと思って言ってんのにそう躍起になる理由、わからんな
258 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:20:43: 悪気の全く無い良かれと思っての行動ほどはた迷惑な物は無い。
悪気が無いから反省する気配が全く無いし。
自サイトの掲示板にこういうタイプが住み着くと悲惨な事に…
259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:30:38: イ、イメージ描きってどうやるの…（´；ω；`）
260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:35:54: 思い出し模写を毎日コツコツやると、
半年程経った頃に奥行きのある完成図イメージが見えてくるようになる。
個人的には立体視画像に近い感じ。
しかし３日さぼると見えなくなるという継続しなきゃ力にならない描き方。
261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:41:56: >>258
意思表示があれば誰もそれは続けないよ
ネガな発言ばっかに頭回すから絵が描けないんだよ
262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:42:59: 思い出し模写ってかなり苦痛だよなあ。
そして倦厭してしまってまた１からやり直しのｴﾝﾄﾞﾚｽだ。
どういうものから模写していくのが比較的嫌にならないだろうか？
やっぱり人じゃなくて物がいいよね？
それとも模写だし何かの漫画のキャラとかがいいのかな？
263 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:44:24: >>262
自分でかけてるかけてない判断つく対象なら何でもいい
264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:45:37: 自分の場合は解剖図を模写してるだけで
(;´Д`)ﾊｧﾊｧできる程の筋肉萌えだから解剖図でやってるけど

やっぱり萌える物を対象にした方が長続きすると思う。
265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:51:06: >>263-264
二人の意見を参考にちょっと考えてみます。
どうも有難う！頑張るよ。
266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/04(月) 22:56:03: 無理やりにでも「うおー思い出し模写楽しい！快感！」て念じながらやると上達早い。
と思うよ。脳みそは褒めて伸ばす子。
267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 00:34:02: 思い出し模写続けて慣れてきたら
紙の上に模写の対象が視えるようになるの？
268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 01:22:59: その保証も無い
だから純粋輪郭画法ってのも並行してやるといい
269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 02:10:16: 好きな漫画の思い出し模写だとやっぱ楽しい。

自分の場合は実物見ながら（自分の手元は見ない）なるたけ丁寧に一枚、
その後思い出しながらラフに一枚、って具合でやってる。
270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 19:10:37: >>269
それって描いてる紙や線を見ないって事？難しそうだな。
とりあえず、ジョジョを参考にやってみます。

それと、純粋輪郭画法ってのは↓ですか？
http://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~nakasuppon/links/memo/nounomigigawa.txt
271 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 19:31:01: 仕事が忙しくて余裕無くてここ半年程絵を描くのをさぼってたら、
いくぶんか見えるようになっていたイメージが完全に見えなくなったよ。
また一からやり直しか～。頑張ろう。
272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 19:56:45: いやいや一からやり直しってほどじゃない
3日ほど頑張れば半年前と同じに戻れるよ
273 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 21:02:01: こんばんは。火曜日がきました。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第二十一弾は、工具です。

「ハンマー」
「かんな」
「スパナ」
「のこぎり」
「バール」
「ドリル」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

かなーり寒くなってきました。
みなさん、体調管理に気をつけてね～。
274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/05(火) 22:52:00: >>273
いつも有り難う！お疲れさまです。またいいとこつくなあ…

純粋輪郭画法やってたら１５分くらいで目がチカチカして
掌に吸い込まれそうな錯覚を感じたんだけど
これは皆通る道？ﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
275 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/06(水) 02:39:34: ちゃんと食事してる?
276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 03:01:12: もう寝なよ(´･ω･`)俺もだけど
277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 03:13:50: 純粋輪郭画法ってたんに物体の輪郭だけ追って描くことだろ？
このとおり本持ってるけど↓
http://blamepict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up1292.jpg

イメ描きみたいに極端に集中しないとやれないもんでもないから
そんな事は起こらないような気もするが。
278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 04:23:51: スレを読んだ。過去ログもよんだが
イマチイよくわからん
イメージ描きって何？教えてエロい人
279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 04:50:04: 何度もその質問でてるから過去ログ読んでくり
280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 07:52:01: >>277
違うよ。それはただのシルエット描き。
純粋輪郭画法ってのは、画面を見ずに、描写対象の輪郭をゆーーーっくり目で追っていって、
その目の動きとシンクロさせて手をゆーーーっくり動かして線を引いてく、ていうもの。
ゆえに通常、画面に出力されるものは絵の体裁を成さない。
281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 08:01:47: >>274
俺も気失いそうになった
282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 08:14:53: それストレスで脳細胞が死んでr
いやなんでも無い
283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 13:41:53: http://noughts.jp/
284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 14:02:08: >>280
それ全く目で見た情報を元に描けない
超ド初心者向けの手ほどきじゃん。

見ながらの模写でもかなり大雑把になってしまうような
レベルの人なら「よく見る」訓練にはなるだろうけど
285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 14:29:44: 別に初心者じゃなくても、たまにやると結構効く。
対象に筆先でさわれる感覚が戻ってくる。
これは見る訓練というより、
目を媒介に、対象と指先を触覚的にリンクさせるトレーニング、
という方が実感としてしっくりくる。
286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 14:39:13: >>280
＞対象に筆先でさわれる感覚が戻ってくる。

あ～言いたいことは判る。というか同じ事はやってたな。
でも、このスレでは、目で見ながらなら出来るのは当然で
それを頭の中のイメージでやるのよね。
まとめにもあるけど、

＞目をつぶって頭の中で細部まで思い浮かべて、
＞それをひたすら描いていく。
＞これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
＞鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
＞その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
＞ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。

ね？描いてる物を見ないで「頭の中に浮かべたイメージを目で追っていく」という
純粋輪郭法の「頭の中」版なのよね
287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 23:17:44: できたものがぐちゃぐちゃでも本当に実になるのか？
どうもメカニズムがわからん。
電話しながら手元のメモ帳に無意味な落書きしてるのとかわらんのじゃ？
288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/06(水) 23:24:41: 出来たモノがぐちゃぐちゃでも頭の中のイメージ力が鍛えられていれば身になってるよ

始めたばかりの内は理解できないだろうけどな
289 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/06(水) 23:53:09: 必死に思い出しながらやらないと意味ないから。
筋トレと一緒。
290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/07(木) 00:21:57: 成果が出始めないとその辺の実感は湧かないけど、
その成果が出始めるのが毎日かかさずやって約半年後だからなぁ。
291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/07(木) 00:25:23: 朝目が覚めたら頭痛がするんですけどこれのせい？
292 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/07(木) 03:37:24: 強烈に眠くなるよ。
293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/07(木) 04:55:55: だから最初は簡単な絵でやるのさ
ルーミスの挿絵等をまず見ながら描いて、その後見ないで描くとか
これだけでもイメージで思い出して描く練習になる上に映像記憶の練習にもなるという
お得な練習法
さらに同じ見本についてこれを繰りかせす内にそれを覚えて知識にもできるから
引き出しを増やすという点でも有効
こういうやりかたなら初心者のうちからでも出来る
294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 21:06:56: 「純粋輪郭画法」とは、１９４１年に、美術教育家キーモン・ニコライデスが提唱した方法である。
その内容は、対象物の輪郭を、自分が描いている絵は見ないで、ありのままに描くという、「ただそれだけ」のものである。
ここで、「輪郭」とは、対象物を見ることよって感じる「端部」のことである。「端部」とは、「二つのものが接するところ」をいう。
そして、この作業をするときは、「描きながらその形に触っているところ」を想像しなければならない。

左脳が絵を描く場合は、まず全体をシンボルによって知覚し、
現実の輪郭とは関係なく、それをすばやく紙に転写しようとする。だが、この純粋輪郭画法では、
できるだけゆっくりと描くことが要求される。遅ければ遅いほどよい。
そして、一回の知覚をごく小さい部分に限って、目に写った輪郭線だけを、
正確に、少しずつ少しずつ描いて行くことを要求するのである。

自分がどう描いているか見えないようにして絵を描き続けるということは、
上に述べたような思考をする「左脳」にとっては苦痛以外の何物でもない。
だが、左脳が「描く」ことへの関与をあきらめたときに、
初めて「画家の目」つまり「右脳的思考モード」が開かれてくるのである。

補足として
描けた絵の出来は全く関係ない、これは練習絵が完成させるとかいう練習ではない
その行為そのものに意味がある練習方法
295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 21:39:08: しつこい
296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 21:44:29: 純粋輪郭画法とシルエット間違えてる人もいるんだな
297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 21:47:24: >>292
それって左脳が右脳モードに抵抗してる時に起きる現象じゃなかったっけ
298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 22:32:43: >>295
意味わからないなら放置したほうがいいよ。
そういう人には役に立たないから。
299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/08(金) 23:16:20: ようするに右脳を使えって事で
もともと右脳を使えてる人には無意味な練習法
300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 01:51:55: >>298
右脳で描けの本は持ってるし、あの本はおれも評価してるんだけどここでは
なんだかんだ言ってもやること違うしスレ違いかと。
絵の上達スレでやるか右脳専用スレ立てたほうがいいよ。

イメスレは定期的に右脳関係の難民（右脳ゲームとか右脳訓練のドッツカードに興味ある人）が
来るんだよね
301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 02:11:21: >>294
こっちに移動しる。

「純粋輪郭画法」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165597809/
302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 10:39:26: >>299
それはイメージで描くってのも同じ事だわなｗ
まあここにくるような奴が右脳使えてるとは思えないけどな
303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 10:48:18: このスレはすでに確立された様々な練習法から
何かを吸収するなんてことはしない排他的な頭の硬いスレ
絵の描けない素人が自分で考えた練習法を議論しながら実践してるって所だから
右脳とかほかの練習方法はスレ違い
304 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/09(土) 10:54:06: イメージで描くっていう言葉だけが先行してるスレだからなぁ
やってることはただの模写だし
305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 11:39:48: まあ実践結果を提示すらせず、練習方法を色々思案してるって所だからな。
昔あった上達スレの延長だな、やってる事がまったく同じだ。
たしかあそこは結論が出ずスレ住人が11スレ目で円満終了させた珍しいスレだったな。
306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 11:51:19: 出来るﾔｼは練習法も自分なりに調べて工夫してわざわざ名無し達にひけらかす事もない
307 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/09(土) 12:25:54: そりゃ出来る奴は最初からノウ板にこないだろうし、来ても暇つぶしでたまに覗くくらいだろうからな。
308 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 21:08:49: そうか？
自分もそこそこ描けるほうだけどここはよく見にきてるぞ。
なんかﾓﾔﾓﾔと言葉にならないことが文章で書いてあったりするとｽｯｷﾘするからそれ目的に見に来てる。
あと懐古目的だな。昔悩んでいたところを別の人が悩んでるのを見てﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持に活用したりしてる。
309 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 21:22:34: 何度も見て描いて記憶して何も見ないで描く

難しいなあ
310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 21:35:00: 思い出し模写、模写元はまだ描く時にイメージとして見えないけど
どこに線を引けばいいか平面的ながら見えてきた。
半年かかって覚えられなかった腕の筋肉をやっと少し覚えたよ。
半年前にこのスレ知ってたらなあ…
311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 22:08:38: 思い出し模写をしてるとすごく頭が疲れる気がする。
そして甘い物が食べたくなる。
312 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/09(土) 22:27:09: 同意。牛肉ばっか食べてコーラガブ飲みしてる。
313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 23:06:27: 疲れもしないし腹も減らんが
やり続けてると一向に眠くならん
なんだこりゃ、すご
314 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/09(土) 23:13:07: それぞアドレナリン
315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 23:17:02: ドローイングハイか

思い出しする前に覚えないと・・・難しいなあ
反芻すりゃ俺みたいなバカでも覚えるのか？
316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 23:21:33: 完全に覚える必要はない
完全に覚えようとするから、覚えきれない
イメージとして、ただの形として捉えればいいもきゅ
317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 02:01:50: >>315
覚えるんじゃなく、思い出す
318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 02:43:04: まぁよりよく思い出すには
よりよく模写対象を正確に見て覚えなければいけないじゃまいか

って事でｵﾏｲﾗ思い出し模写する前に模写対象をどのくらい見てますか
一度普通に模写してみる or パッ見しかしない or その他
どれ？
319 名前：U20 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 03:04:45: その他
320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 04:06:31: 自分はゆっくり模写しつつ脳内でトレース、
終わったら最後に全体をパッと見して思い出し模写へ移ってる。
321 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/10(日) 04:40:45: イメージ描きっていうけどさ、ふつうイメージで描かない？
それ以外に描きようがない。
何描くか一度頭に想像してから描くのは、当たり前だと思ってたよ。
322 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/10(日) 07:15:37: やべえ。すげえいい感じになってきた。
323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 07:17:15: >>318一切見ない
見て描かなきゃだめなら意味が無いじゃないｗ
>>321
その通りだわな
何か思い浮かぶものあるからこそ絵を描こうと思うわけで
書いてる最中わからないときは思い出す。ただこれだけの事でしょうイメージって。
結局人の基本的な能力を活かした描きかたである事が肝なんだろう
324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 07:22:41: 俺の最低の描き方・・・
頭の楕円を何回か線を引いて描く
目玉と口描く
髪の毛描く
しかも目玉入れたあとに輪郭描き直す

そうか・・・最初にかなり具体的に頭の中でこういうポーズの絵をって決めておくんだな・・・
どうりでなんにも描けないわけだ

反省してイメージ描きしまする
325 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 08:34:46: >>321
イメージを全く使わない描き方＝絵描き歌みたいな描き方。
後字とか数字とか書く時はあまりイメージしないでパパっと書いちゃうけどあんな感じ。
326 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/10(日) 10:52:20: 紙の上に線が見える?
何となくパースがとれる?
俺どっちもできるけど前者は余り意識してなかった。
前者ができると形が一発で正確になりそうだ。
気づかずに一年やってたよ。
327 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/10(日) 10:59:31: 関係なくてすいませんが、Black Goatが重いってどうゆうことですか？
328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 15:07:00: >>326
自然と描きはじめた人とかはイメージして描くのが当たり前なのかもね？
俺みたいに、描くという事を理解しないうちに、円を描いて箱を描いて、デッサンがパースが比率が…
みたいな習い方をすると、描くという事が分からないまま>>324みたいになるんだよ…
知識先行というか論理先行みたいな感じだ。
でも、さすがにずっと描いてたらそのうち気付く、俺はやっと気付けた…
329 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 15:11:37: ちっとでも思い出せりゃぁ後は普通に書けばいいと思うよ？
イメージなんてそう鮮明なものじゃない
まったくできないならここでの訓練法が効くのかも知れんけど
330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 15:36:03: 思い出し模写は元のイメージをくっきりはっきりと正確に模写する必要ないっしょ、
じっくり見ても、ぱっと見してもいいと思う。
まぁ、じっくり見たほうが正確性は上がるだろうけど、正確性が必要なら見ながら描くべきだし。

一番大切なのは、印象を形にする事で、見た物と描いた物のデザインの差なんてたいした問題では無いと思う。
見た時の印象を、ちゃんと質量、存在感がある物としてイメージ出来ればいい　　　　　はず。
331 名前：326 [] 投稿日：2006/12/10(日) 16:21:05: 今初めて明晰夢みた。
あんまり気分いいもんじゃねーな。
332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 17:38:42: ここでの訓練法なんていったって何にも無いじゃないか
まとめスレだって過去にカキコした人のレスだけだし

そんなものよりどころにしてる時点でだめだとおもうが
333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/10(日) 18:08:13: お前は何を言ってるんだ
334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 00:07:17: うっせーよ殺すぞお前
335 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 00:20:20: ( ﾟдﾟ )
336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 00:29:02: こっち見んなヴォケ殺すぞ
337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 03:59:15: ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )
338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 08:50:06: 見ないで……
339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 10:23:36: 絵をＵＰでもしてもらわんと、ここでの実践法も机上の空論だもんな
説得力ゼロ
340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 11:21:59: 絵がかけない者同士が机上の空論で練習法を議論する、ここほど同人ノウハウっぽいスレもないぞｗ
341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 11:25:31: 薬品の臨床試験みたいなスレですね
342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 12:38:07: ニイハオ板も最下層みたいな参加系が増える前は
このスレのように練習方法の議論ばかりするスレばかりだったんだよ。
343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 12:52:25: ﾄﾝﾚﾝﾆｲﾊｵ
344 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 13:37:00: （｀ハ´　）
345 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:07:24: >>341
（　｀ハ´）実は薬かどうかもよくわかってないｱﾙ
346 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:16:56: upれといわれても要求者のほうが圧倒的に上手かったら困る
俺自身ある程度自信はついて来たが
347 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:21:12: いつもやってるみたいに他人のラフやデッサンを晒せばいいんだよ
348 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 15:26:38: んなことする位ならやらないよな
349 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2006/12/11(月) 15:28:59: 経過や結果がなけりゃ技術論なんて無意味だな
350 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 16:35:06: 寝起きというかまだ夢か現実かおぼろげな時ってすごく鮮明にイメージできる
はっきりと目で線を追える
そういうのがあるからイメージ描きは無理だと諦め切れないんだよね
潜在的な能力はあるってことだと思うんだけどいざ意識がある時にイメージしようとすると
ぼやけてしまう
351 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 17:13:32: >>340
っていうか上で車の絵描いてる人とか
前スレあたりで動物の記憶絵晒してた人とかそのくらいのレベルの
人の為のスレだと思ってた。
352 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 17:50:28: え？ｗ
353 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 17:51:50: 上手い人だとイメージ描きはナチュラルにこなしてるから、
このスレ見ても321みたいな感想しか出てこない。
354 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 21:37:55: うん
上手い人(上で車かいてる人よりさらに上手い部類を指す）は思い出しだのイメージだの滅多に口にしないな
俺も描けた時とか「ああ、そういやあの時思い出してたかな」って程度にしか気をとめなくなるから
比較的初級のスレちゃうかな
355 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 22:03:15: イメージできる人を上級、イメージできない人を初級と定義するならそうなるな
まあ最初からイメージできてる人はこのスレに来る必要はないよ
356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 22:10:49: イメージするためにはその被写体をあらかじめ記憶して隅々まで覚えてるっちゅうことだろ・・・？
そんなこと俺にはできねぇ
357 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 22:18:06: できねえってずっと逃げ続けるのか
358 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 22:34:07: う・・う・・・すまねぇ
359 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 22:34:31: 逃げ続けるんならそれはそれでいいじゃん。
出来るかどうかわかんないけど出来たらいいなって人だけやればいいことだ。
360 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/11(月) 23:26:00: 思い出し模写をしてると、
いかに普段の自分が物事を音で記憶してるかよく分かる。
映像で記憶できるように頑張る。
361 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 00:34:39: 音でってのもすごいな。
それはそれで生かしたほうがよくね？
362 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 01:07:05: なんかなにもかも具体的じゃないんだよな。
なんて言うか・・うーん
363 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 12:04:20: 練習方法も効果もってことか
模写とイメージの区別はつかないだろうし
364 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 13:25:48: イメージで描くなんて当たり前の事なのに
いまさら語るまでも無いだろ
365 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 13:46:04: プロでも出来てない人がいそうだが
手癖で描いたり
人物描くたびに写真見たり

いやプロにはいないかな
366 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 13:48:58: （　｀ハ´）
367 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 16:17:01: 鮮明なイメージできるやつってマジでＡＶとかエロ本とか不要じゃね？
368 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 19:20:26: イメージ出来ない、若しくはイメージが曖昧なのは
圧倒的に描く対象の情報が不足しているのでつ。

まず対象物を穴の開くほど観察する、そして描く、このプロセス繰り返す事により
対象物の情報蓄積がなされ、イメージ描きの基礎になりまつ。

そしてそれをアウトプットするには、良く言われる通り右脳が発達していないと
まず無理でつ。
このプロセスを無視してイメージ描きを体得するのはまず無理でつ。

自身、友人、知人でイメージ描きスラスラと実践している方は、幼少の頃から
対象物を良く観察して描いていた方だと思いまつ。

架空の対象物を描くにあたり疑問をお持ちになる方が
居られると思いまつが、例え架空のものであっても基礎と成る情報が
あってこその物で、情報の四則演算的なもので生み出されているのでつ。

急がば回れ、イメージ描きに近道は無いでつよ。
369 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 20:08:57: そういう>>368は絵に関してどうなんだ？
描ける友人を持った人間の台詞より描けるヤツの台詞の方が信頼に足るし、出来ればそこが知りたい
それと、普段見る程に鮮明にイメージするのは俺は無理だと思う
出来るやついたら挙手
370 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 20:13:38: イメージしたものが、そのまま描けない人は、ﾃﾞｯｻﾝや模写をして見て描けないものを無くせば、自由にイメージしたものを描けるようになるかな？
371 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 20:30:46: >>369
サヴァン症候群じゃないかぎり完全なものは不可能。
だが、記憶術などの訓練である程度は可能。
372 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 20:50:40: こんばんは。火曜日です。
今回は想像メインですよ。

次のお題を、想像して描いてみて！
第二十二弾は、空想のキャラクター（2）です！　

「妖精」
「悪魔」
「天使」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

またいつか不意に想像メインのお題を出すかも。
373 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 21:33:11: >>369
>絵に関してどうなんだ？
イメージ描きは修練途中でつので、全てイメージ描き出来るかと言われたら
圧倒的に描けない対象の方が多いでつね。
ただし激しく練習した対象は角度を変えても結構正確に描けまつ。
これは対象物の各パーツ比率やディティールを覚えた事と
過去スレでも言われているように頭の中で360°全方向にグルグル回せる位
右脳が開発された結果だと思ってまつ。

描く対象を絞ってトコトン納得出来るまで練習してから、他の対象に移って行った方が
効率が良い事に最近気がつきますた。
中途半端な状態で他の対象に移ると、数日後にはイメージが曖昧になりまつし
トコトン描き尽した後だと次の対象物の習得期間が明らかに短縮されまつ。

私の練習方は以下の方法でつ。
人体ならpozerと言うソフトであるポーズをトコトン練習した後に
角度を変えてイメージ描きしまつ。
pozerでイメージ描きした角度を見てみると若干食い違いが有るので
補正して練習するを繰り返しまつ。
段々と色々な角度、ポーズを描いても違和感が減少して来まつ。
ただしpozerだとディティールの再現に限界があるので注意も必要でつ。

デッサン時は右脳開発に有効らしいネガスペースを意識して描いていまつ。
ネガスペースを重視して描くと写実的な絵が、非常に上手く描ける効用もありお勧めでつよ。
374 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 22:01:11: イメージ描きって、
普通に見て描けばほぼ正確に描けること前提だよね
375 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/12/12(火) 22:37:33: >>374
仮にこのスレで言う「イメージ」ができても
描きだせないだろうから、前提となっていることは確かだと思