まとめサイトへ

イメージで描く！9枚目
1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/30(火) 20:00:55
絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！8枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1158930231/

【まとめサイト/過去ログ】
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

2 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:03:18
イメージで描く！　2枚目から

111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 18:58:42
面白そうなメニューあったんでコピペ


一日1-6時間。
練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。

だいたいこのメニューで１，２ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。

ほぼ毎日。３日以上は休まずで5,6年やってます。

3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:04:25
一応これも。
イメージで描く！　6枚目から

160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 12:36:23
その"線に邪魔される感覚のある描き方"から
"邪魔されない感じの書き方"にシフトしていくんだよ。
まとめサイトの人も「イメ描きやると根本的に描き方が変わる」と言ってるね。

線に邪魔されるというのはつまり、
頭のなかのイメージを直接描いてるんじゃなくて
手で描いてる割合が強い、というわけ。
（手というか、脳の使う部分の違いと言えるかな）。

イメージ描きの到達点は、頭の中と腕を直結させる感じ。
このクラスになると"描く"んじゃなくて
頭の中のイメージを保ちつつ腕を同期させていったら
結果的に絵が出来上がるという感覚。（それを無意識にやってる）

練習では、線を引くことの方にはまったく意識を向けずに
思い出す・イメージを見ることに重点を置く。
線はラフに引く。一回できれいな形をとろうとするのではなく
素早く引いて、描き進めていって形がイメージと違っていたら
重ねて線を引く。強引にイメージに近づける。
意識はイメージ９割、紙に１割って感じ。

漏れの場合の感覚の話だから当てにならないかも。
とにかく線を引き方が重要。形を描くために線を引くんじゃなくて
ああいう風になれ〜って願いながら腕を動かす感覚。
漏れは昔からこういう描き方してたからイメ描きも
1年ぐらいで慣れた。

4 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:12:35
>>1
乙っぱい

5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:21:30
まゆつばだな

6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:00:51
イメージ描きの取り掛かりはとにかく鮮明にイメージできるように訓練すること。
イメージ描きになれてくると鮮明にイメージした情報からデータが蓄積されるので
脳内のイメージは逆に簡素になってくる人もいる
(服とか髪は紙の上で描けばイイやってなるので。自分はそう。脳内はデッサン人形レベル)。

だからって鮮明にイメージしていた能力が無駄になるかというとそうでもない。
脳内のイメージが簡素になってもイメージ能力は色彩感覚や紙上のデザイン能力に変化していく。
自分は頭の中のイメージが簡素化してきた頃から色彩やデザイン能力が伸びてきた。

でも、イメージ描きを初めて数年内の人はとにかく鮮明にイメージすることをお勧めする。
今、イメージ描きにもレベルがあるかもしれないと書いていて、気付いた。

7 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:26:01
>2-3
乙。
こーゆーのもっと欲しい。

8 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:29:26
こんばんは。火曜日です。
スレ立て乙ですー


次のお題を、思い出して描いてみて！
第二十九弾は、版権物キャラ（1）。

「ミッキーマウス」
「ピカチュウ」
「ドラえもん」
「キティちゃん」
「トトロ」
「孫悟空」


・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！


まぁ、最初に思い浮かべたものでいいかと。

9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:30:36
よし、俺が荒れないためにいい言葉を残しておこう。


「否定は誰にでもできる」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よし、完璧だ！(･∀･)

10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:31:02
つまりは初心者用の情報が欲しいってことだろ
初心者ほど具体例をほしがるからなｗ

11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:33:13
上級者にも情報交換の場として使わせてもらえませんか？
具体例は正直もうおなか一杯なんです。

抽象的な話しを省かれると上級者が不便です。

12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:37:49
誰が何を言おうが、つっかかるやつはつっかかるし、文句言うやつは文句言うんだ。
砂利だらけのなかに玉が混じってればそれで十分。好きにやればいいじゃないか。


火曜日乙。週によってお題の数が違うのはなぜｗ

13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:43:55
誰もＵＰできなさそうなお題だｗ

14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:44:30
ミッキーマウスが強敵だなｗﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:52:47
てか、イメージ描きのレベルを上げる練習方法を集めてかない？

@練習方法
Aそれによって何が出来るようになのかの説明や理論など


イメージ描きをする上で自分に何が足りないのかを考え、そのためには、どの練習をすればいいのかをAで探して@を実行する。



16 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:17:04
>>13人の少ない脳版でも通報されるのか？

17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:25:41
たとえ千葉ネズミ描いたとしてもうpするだけじゃ　どこでやろうと通報もお咎めもない
単にネタだ

18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:29:27
ttp://love.freedeai.com/src/up1885.jpg
あくまでイメージ描き。似てる似てないはご愛嬌でｗ

19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:54:08
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/57.jpg

おっしゃあ！思っていた以上に許容範囲に収まったぜ！

20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:59:04
このスレはジャスラックが監視します

21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:03:53
18はオリジナルを意識した感じで、
19は似てないのもあるけどそれはそれで味がある感じで
どっちともいいね。

22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:07:39
>>18
へただけど何かいてるかはっきり分かるね
そういうのは大事なこと。
>>19
ドラえもん以外ヤバイぞｗｗｗｗ

珍しくうｐが２連続良い事だ、下手な議論より

23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:18:29
このスレ的には>18の方がイメージ描きに近い感じか･･･？

24 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/30(火) 23:29:19
両方ともイメージ描きできてなさそう。
あまりにも線が整いすぎている。

25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:30:24
特徴を捉えているって点から見れば18の方がいい路線だと思う。
19も上手いし悪くはないんだけど、そのキャラクターらしいかと言うと
ちょっと違うんだよね。でも上手いは上手い。

26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:32:01
>>24
線が整ってるのはそれだけ脳内で画像ができてるからじゃね？
つまりイメージできてるからでしょ

27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:54:04
ごめん、19は消しゴム併用して描いてる。
ところで、書く対象の"らしさ"ってどうやって引き出してくればいいのかね。
らしさが描けない限り、魅力ってのは全く出てこないよな。


28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 00:13:07
うーん、らしさねぇ。
具体的に言うならば孫悟空やトトロの体型を18と19とオリジナルで見比べて
見ると分かると思うよ。

でも19がオリジナルメインでやっているのなら、あのままでもいいと思う。

29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 03:13:50
18です。自分も消しゴム併用です。
雑に描いた絵なんだけど、なんか褒めてくれてたみたいでありがとう。
飯とか風呂とかＴＶとか見てたので。

電気ネズミとサイヤ人は過去に描いたことがあるんでまぁまぁの出来？
他のももっとキチンと描くこともできたんだけど途中でダレたｗ

19さんは基本画力高いね。
前レスにも出てるけど味があっていいよ。

30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 08:35:32
ttp://lh6.google.com/_SoHtq19hCAU/Rb_Sz8zbZmI/AAAAAAAAAAs/JD5j2A5OvYk/s1600/img20070131.jpg
んじゃ、自称イメ描きレベル3の俺も
体感速度1キャラ5秒ぐらいで一発描き


31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 11:59:24
ピカチュウに目を入れてやってくれ･･･

32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 12:48:00
ドラえもんとミッキーマウス以外はヤヴァイな
何描いてるのかさえわからん

33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 14:20:59
５秒ならこんなもんだろ


34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 16:22:49
せめて下手でも何描いてるかわかるものか上手いのをＵＰしてくれ
コメントのしようがねぇ･･･

35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 16:39:38
イメージ描きにおいては速描って意味なくね？
多少時間かかっても、ってかむしろたっぷりと時間をとってイメージ＆それを紙上に抽出しる。

36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 16:55:34
速さは必要ないと思うね、イメ描きLv上がれば
自然に早さがついてくるんじゃね？
俺下手だから分からんけど

37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 17:01:12
うん。速度は必要ないよ。
早く描くより丁寧に描くことを優先した方がいい。
ブラインドタッチの練習や電卓を叩くのと同じで、
上手くなれば速度は自然についてくる。

38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 17:48:09
イメージが消えないうちに〜とか考えてると焦って描いちゃう
消えたらもう一回イメージする、って考えたほうがいいのかも

39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 18:08:58
いーめぇぇ〜じを　なーくそぉ〜お
いーめえぇ〜じを　なーくーそお〜〜〜おおお。

いめぇーじを〜。

40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 18:09:59
どうした。傷は深いぞ、がっくりしろ

41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 18:11:44
>39
しるば？ってどこ行ったんだろうな

42 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/31(水) 20:56:46
いめじ、カッコ悪い。

43 名前：24 [] 投稿日：2007/01/31(水) 21:03:21
>>30
これはイメージできている。
実際、できたもんでは判別できないけど、俺もイメージで描くとこんな感じになる。
それに速描きだ。イメージはできてるから、手が止まることもないし、
だからと言って線の情報量が少ないわけではない。
デッサンもやったから早く描いても線が乱れないってのがあるから。
線の乱れは速さよりもイメージ自体の乱れやボヤケが原因だし。
何か見ながらだと手の速さは一緒なんだけど正確さが段違いに上がる。

44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 21:07:50
そうか。ではうｐ。

45 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/31(水) 21:11:34
>>44
じゃあお題を。

46 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/31(水) 21:18:16
エスパーｷﾀｺﾚｗ

47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 22:56:47
お題は出てるだろ

48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 23:23:46
ｗｋｔｋ

49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 23:56:01
>35
意味なくはないと思うよ。
転載の人はイメージ描きの能力を維持するために、色んなポーズのシルエットをラフに描いてたみたいだし。

自分は練習中の身だけど「シンプルで上手い絵を」「全体が大まかに似るように」と書いてあるように
精密にしろラフにしろ思い浮かべてそれを描くようにしてるのなら、大丈夫なんだろうと解釈してる。

50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:11:39
うむ、間違っていないと思うぞ。
ま、人がアレコレどうなのこれ？っていうのを説き伏せてるより
練習した方が有益だよ。別に他人が納得しようが納得しまいが
練習の効果は変わらんし。

51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:21:18
つうかこの描き方でうまくなった奴っているのかよ。
効果的なトレーニングは〜とかいいあいしてるだけで、
その効果ってのが全くでてきてない。
自分の絵の変遷と合わせて考察するとかさあ。もっと建設的だと思うんだけど。

52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:32:16
つうか君は他の描き方で上手くなればいいじゃん
誰も強制してない

53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:42:24
自分の絵の段階に合わせてやるのは当たり前だろう。
だから以前から模写くらいは楽勝出来るレベルでないと意味がないと言われてるわけで。

あと他の絵を真似たりクロッキーしたりも併用しないとダメ。
当然、自分絵も作品として描かないとダメだわな。

54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 06:09:06
つーか、人に見せるんだったらもうちょっとマシなの描いてからにしてくれよ。
あれじゃどうにもならんわな。

55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 07:04:49
24ﾏﾀﾞｰ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ(ＡＡ略

56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 07:31:52
速描はある程度描けるようになってからがベストで30のを見た限りじゃ
30の画力はさっぱりわからん。
画力がわからんと最低ランクでの評価になるのは当たり前。
だから速描するレベルじゃないんじゃ？って言われるんだよ。

その点18は19は画力がある程度見えるので皆コメントしてるんだよ。
例え下手でもそれなりキチンと描けば、絵描きの人ならすぐ解るから本気で
なじったりしないしね。

正直30のはラクガキレベルで人に見せるようなものじゃないと思う。
自分が上手いと思うのならせめて19くらいは描くべきだし、下手だと思う
のなら18くらいはキチンと描かないと見る側に失礼だと思うよ。

57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:20:35
なんかね30は下手に見えるけど、イメ描き出来てると
こんな感じになるんだぜ？って言ってるみたいで・・・
実際描けば上手いんだろうが、コメントしようがない。

58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:31:51
なにもコメントしなくていいんじゃないの
ていうか、なに30なんかに変にこだわってんの？てのが俺の感想
適当に流して終わりにする類だと思うけど

ハイ次の話題

59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:37:51
あの絵で「イメ描き人並みできてるぜ！俺スゲーだろ！」って
言われても、あまり説得力が…


自己擁護なレスが見え隠れするからいじりたいんじゃないの？ｗ

60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:48:44
24=30=46　にしか見えませんｗｗｗ

61 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:54:34
ごめ　24=30=43　だったorz

62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 10:00:12
まだ続けるのか。
あんなパパッと書いた落書きでこんなに相手してもらえれば本望だろな

63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 10:19:52
24&30&43ﾏﾀﾞｰ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ(ＡＡ略

64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 10:25:34
話題変えるためにちょっと経験談を

@上手い絵を多少複雑でもかまわないからネットで漁る。

A大まかなシルエット→大事なポイント→思い出せない所
の順番でパズルのピースをはめるように、絵をじっと見ては
目をつぶり、頭の中で線をなぞっていく。

B　Aを１日４，５枚やり、風呂に入ってるとき思い出そうとして
でも思い出せなくなって急いでパソコンの前に走る。

誰でもやる事かな？最近やったら線のイメージがハッキリして来た。

65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:14:39
シルエットは基本だな。
輪郭だけでもイメージどおりに描けるようになると、
イメージで描くことの半分以上は修得したも同然。
シルエットが絵の印象の大半を左右するからな。



66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 17:55:36
自分が見た限りでは

18→特徴を捉える能力＆脳内ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀの精度がよい
19→立体認識能力＆基本描画能力の精度がよい

と感じた･･･
つまり二人とも自分よりｳﾒｰよ！！！

67 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/01(木) 20:07:29
行き詰まってる奴がイメージ描き始めるとすごい進歩するよ。

68 名前：30 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 21:18:45
客観的に見ても24と自演に見えるけど、これが30以降の初書き込みだし自演はしてない。
なんかえらい不評みたいだけど今度から気をつけるよ。


69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 21:36:41
自演だと思わせておけばいいのに…。
そんなこと書くから余計怪しまれるんだよｗ

70 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:03:10
真夜中スレでこんなの見つけた
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070201041048.jpg

71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:17:01
イメージができても思い通りに描けない

いかにして手の動きと同期させるかも重要なんだな

72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:22:02
イメージできると思っても実は出来てない事が多いと思うのよ
頭のなかでそのイメージをペンでなぞるのをイメージしてみ

73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 02:49:07
>>72
俺それができないんだよなぁ……
漠然と絵は浮かぶんだけども、形にできない。

今日もミクロマン絡ませてますよええ

74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:02:54
オーラ云々以外はまぁ参考になると思う、オーラ以外はな。
ttp://monemonet.hp.infoseek.co.jp/shajitutekinae.html

75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:24:18
この手の話はシンボルとか右脳とか色んな言葉が出てくるけど
要するに上下逆さにすると歪んじゃう描き方から歪まない描き方にシフトしましょうって事だよね？

76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:59:11
絵を描くのは右脳てニセ科学じゃないの

77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:03:08
「絵を描くのは右脳」というのは科学ではない。
「絵を描くのに必要な機能は右脳に多く分布している」というのは科学。

78 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 13:11:53
それを制御するのが左脳

だからサヴァンはセンスのある絵を描けない

79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:19:49
山下清は１年前の日記を書くなど典型的症例があるが
絵のセンスはあるぞ。

80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:24:37
>>77
それも、確かではない科学に対する誤解だ
反証可能性を抜きにしても

絵を描くのに必要な機能は右脳に多く分布している
は証明は出来ていない、仮定のお話（可能性は高いが）
つまり科学であるとはいはないし、”科学的根拠”も無い（薄い）

ＭＲＩの脳の血流の話とか一寸は疑っとけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E8%84%B3#.E5.8F.B3.E8.84.B3.E3.83.BB.E5.B7.A6.E8.84.B3.E8.AB.96

ゆとり教育のせいかは知らんが、日本人の科学離れは深刻かもな

81 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 13:25:03
>>79
じゃあサヴァン最強だな

82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:48:00
でも　サヴァンだから＝絵の才能がある　ともかぎらない。

サヴァンの病的なまでの才能がどこに出るかはバクチだからな。
カレンダーの日付と曜日とかだったり、地名の名前だったりとか。

こういっちゃ語弊があるが、健康な一般人を対象にしたものだけにしとけよ。
可哀想だがサヴァンの人たちは誰かが側についてないと本人の能力だけで
人間の生活とかできなかったりするんだからそんなマイナス要素も
考えて判断しろよ。

マイナス要素も考えると　サヴァン最強　じゃねーよ。

83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:07:21
>>80
基本的にどこのド素人が書いたか判らないWikiの記事こそ鵜呑みにしちゃあかんよ。

あと、ど科学の基本というのは「仮説を立て実験により実証すること」なので、
より実証した学者が多く、実験例の多い「仮説」が「科学的」と言われているに過ぎない。

「電気が導線を流れるのは電子が原子の中のホール（＋電荷）のなかを移動しているから」だって
近年計測器で電子の流れが直接見えるようになるまでは
「誰も見たこと無いけど、様々な実験例からたぶんこうだと思われる」という前提の
「仮説」だったんだぜ？


脳機能局在論は「ある程度の学者」で実証されている「仮説」であり、立派な科学だし、
右脳と左脳の違いも1960年代に、てんかん患者などを脳手術する時に
電極突っこんだり、脳梁の切断後の状態を見て（この頃は脳手術に全身麻酔してなかったｗ）
判断された、「実際の症例と実験に基づく仮説」であり、「ある程度までは」ニセ科学などではないよ。

ここが肝心！「ある程度までは」ね！
健康番組とかにウソだの誇張がいっぱい混じってるのまで擁護しないからね！

ブルーバックスの「脳の手帳」や「脳の探検」を読むといいでせう。
ネットではこのへんかなー
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun.html


あきらかに科学的に実証されてないのに科学のように言われているエセ科学のは
血液型と正確の関係（これが信じられてるのは日本だけで国際学会での報告例は無い）なんかだね

84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:13:27
サヴァンの人の状態に近づけるといえば逆行催眠だが
目を閉じなければならないので絵を描くのに向かない。

85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:15:12
右脳＝絵なんてどこにも書いてないじゃん

86 名前：83 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:15:16
つまるところ、
「右脳を鍛えると〜な効果が」とか「性格が〜の人は左脳が発達して」とか「〜をやると右脳が発達して絵が」など
というのはエセ科学。誰も実証していないし、なんの根拠もない。

だが、言語中枢が左側にあったり、右脳側に映像思考に関する中枢があるのは
上記の例や、現在でも自己で大脳の片半球に障害を追った人の症例で
確認されており、立派な事実（に基づく"科学的な仮説"）です。

あと科学と言っても現在確定していないグレーゾーンは学者の中でも
意見が分かれてることがあるのをお忘れ無く。

87 名前：83 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:24:47
>>85
そんな事は俺も言うきはない

ただ、映像関係の記憶や操作に関して右脳が関与してるのは
実際の事例から判断して事実（という可能性が高い）。

だからといって「右脳鍛えたら絵がうまくなる〜」だの
「右脳ゲームやって絵がうまく〜」とかは
唾を吐きかけることはあっても、１ミリも擁護する気はないよw

88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:27:24
要は勝手に事実を拡大解釈して適当な事言ってる奴がマスコミに多いってことね

89 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 14:34:25
凡人は右脳の使いかた知らない
デザインや芸術分野でも右脳使えてる奴は一部の天才のみ


90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:34:28
まさにマスゴミ

91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:36:18
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
　＞( c´_ゝ`)　　　 J ← >>89
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

92 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 14:42:41
>>91
羽生は天才の一人

異論あるやついるか？

93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:51:05

　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

94 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 14:53:31
将棋は直観力だから完璧右脳だな。

95 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 14:54:43
>>94
それを実践できてるのが羽生だけ

96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:56:56
だからその情報がまさにマスゴミ

97 名前：80 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:00:15
>>83>>87
言いたいことは大体同じだ概ね反論は無いよ。
科学とは何かを考えたことがあれば
ｗｉｋｉにしろ疑う事が大事だってわかるはずだからな。

>脳機能局在論は「ある程度の学者」で実証されている「仮説」であり、立派な科学だし、

権威に意味は無い、絵を描くのに必要な機能は右脳に多く〜の実証は無い
脳機能局在論の可塑性は？一旦失った機能が回復することもある

>ただ、映像関係の記憶や操作に関して右脳が関与してるのは
>実際の事例から判断して事実（という可能性が高い）。

例：言語野は９０％の人が左脳にあるが、１０％は右脳
脳機能局在論否定したいんじゃなくて
絵を描くのに右脳〜は科学ではないとそれだけ

98 名前：83 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:31:32
>>97
＞絵を描くのに必要な機能は右脳に多く〜の実証は無い

「絵を描くのに」とは俺は言ってないよ。
慎重に「映像関係の記憶」とだけ言ってるはず。事実から推測されるのはそこだけ。
つーか、>>87でわざわざ強調否定してるだろう。

＞脳機能局在論の可塑性は？一旦失った機能が回復することもある

それに関しては同意。事実、右側に言語中枢がある人や、
事故で左脳に損傷を受けた人の右脳がリハビリで発達し、言語機能が回復した例もある。
ただ、脳機能局在論というのは「脳はここで、この機能が実現されるように”生来決まっている”」という
説ではないので、可塑性は脳機能局在論と拮抗する現象ではない。
人によって使ってる部位は異なっているというのもすでに定説化してる。

最後の段落についてはすでに言ったとおり。「絵を描くのに右脳が」とは俺は言う気は毛頭ない。

99 名前：80 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:42:26
>>98把握

右脳で描くんだと思って左手生活とかやったけど
よく考えたら左手を動かすのは達者になっても
絵が上手くなるわけではないんだよな〜orz


100 名前：83 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:48:30
>>99
いいんじゃない？
俺は「〜やったら〜がうまくなる」というのにたいしては、狂信的に
それ「だけ」をやろう、というのでなければ肯定的に考えるようにしている。
「〜はやっても無駄」という考えからは何も生まれないからね。

だから絵を上手くなるための練習を一通りやって、それでも足りないなら
どんどん自分が考えた変な訓練法でもやっていいと思う。

少なくとも何もやらないより何かが起こる可能性があるでしょ。
あくまで一通り全部併行してやっているなら。

脳って本当に複雑で、適応力がハンパじゃないから、どんな訓練が何に作用するのか
とてもじゃないけど解明出来ないからね。

101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:50:49
丸く収まってヨシヨシ。

102 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 15:54:39
ブリブリブリッ

はぁ〜

スッキリうんこした。

そんなスレです。

103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:12:29
何しても上手く描いてやる！
って情熱がないと上達は難しい。

104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:36:55
そりゃそうだな。

105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:45:44
ただ右脳を鍛えるゲームだけはお遊び程度だな

106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:48:23
逆に言えば情熱さえあれば
試行錯誤もしまくりでガンガン上達する訳ですよ。

107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 19:54:03
おれの鉛筆しらね？
イメージで当ててくれ。

108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 20:04:41
あらあら。おじいちゃんたら、また耳に指したまま探してますよ

109 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 22:44:29
血が出てますよ。

110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 23:05:57
おじいちゃん、鉛筆見つけたよ！
おじいちゃーん！


聞こえてないか。

111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:38:22
絵じゃないが、立方体を頭の中で角度変えたり展開図にしたりするのも
イメージできてるってことだよね？

112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:44:17
出来てると思うよ。
人体とか複雑なものの展開図までは必要ないけど
立方体くらいのものなら展開図もイメージできたほうが便利だね。

113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:45:40
立方体だとイメージしなくても何となく描けちゃうから
イメージして描いてる線かどうか、いまいちわかりづらい気が

114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:50:11
そんなの別にいいじゃん。
本人には分かることなんだし。

115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:40:06
右脳が使えてりゃ良いってもんでも無いんだよ。
バランスよく、しかも両方能力が高く無いと。

116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:56:06
誰に向かって話してるんだ

117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:56:24
>>111
立方体くらいだったら小学生位でも余裕で出来てた
算数数学得意だったからかもしれんが

ただ少し複雑な正十二面体とかになるとな
ためしに頭の中に作ってみ？見たこと無いと手こずるよ

>>112
人体でも必要だと個人的に思う、解剖学が必要なのはそのため
骨とか見えるけどな俺は。

118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 01:06:13
解剖と展開は意味がちがいますよ

119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 01:29:15
では、お嬢ちゃんの服を展開してみようね〜〜

120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 01:44:09
>>118
あーそうだね、展開の意味を勝手に
筋肉とか骨とか内臓とかに
頭の中でバラバラにする事だと解釈してた。

121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 02:02:03
イメージだけなら出来るけど
それをイメ描きできたら神レベルだと思うけど〜


122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 07:29:13
いまだヘタレだけど知識に頼った描き方は少なくなったよー。

123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 10:27:36
>>121
そのためには描画力が必要。


イメージだけなら出来る人は多いけど
それを紙上に表現できる力もないとね。

描画力ってのが俗に言う「ひたすら描け！」の部類になると思う。
知識も大事だけど紙上に表現するための経験も必要だね。

124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:31:26
イメージで描くってサカキバラみたいなヤツか??直感像だっけ？

125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:49:19
デッサンとか出来てイメージもそこそこ出来ても
いざ描こうとすると何を描きたいのか
自分はどんな絵を描きたいのか分からなくなってきた

126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 22:53:20
サカキバラは絵上手かったらしいね

127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 23:13:21
たとえ犯罪者でも絵が上手いのは羨ましい

128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/05(月) 01:53:48
これは良い資料だと思うんだ（グロ注意）
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utVRAh3Qse-Us

129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/06(火) 18:33:45
グロ怖い

130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/06(火) 22:04:13
確かにいい資料だな。

131 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/02/06(火) 22:51:48
こんばんは。火曜日で〜す〜よ〜。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十弾は、花です。

「さくら」
「たんぽぽ」
「ひまわり」
「スズラン」
「ゆり」
「バラ」


・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！


>>12
>週によってお題の数が違うのはなぜｗ
想像メイン（空想キャラとか）の場合のみ数を半分にしています。
あんまり意味ないかな…？

132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/06(火) 23:47:08
花か…
全く思い出せないな。貧しい精神生活送ってるというか。

133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 00:00:17
あれ、ユリってどんなだっけ。ってなった。

134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 00:25:12
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/58.jpg
ツッコミどころの少ない絵になったな。
多分。

135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 00:26:05
ｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰとﾚｽﾞとﾎﾓを思ったのは俺だけじゃないはずだ！

136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 01:09:50
>>134
ひまわり以外全部ハズレ。

137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 10:10:55
スズランとユリなんか全然ﾜｶﾗﾝかった･･･。
鼻も恥らう乙女になるしかない･･･！！

138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 17:07:57
134は19と同じ人かな？
つうかお題ももう30弾なのか・・・早いな〜
出題してる人いつもどうもです。

139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 18:13:59
やってない問題たまりすぎワロタ

140 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/02/13(火) 23:59:17
こんばんは。ぎりぎり火曜日…かな？

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十一弾は、生活用品です

「歯ブラシ」
「櫛（くし）」
「石鹸」
「ドライヤー」
「みみかき」
「爪切り」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！


>>139
皆さんそれぞれご利用くださっているようなので気にせず。
好きなようにガンガン消費しちゃってください。


141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 00:03:23
今までひたすら思い出し模写ばっかりやってたんだがさ

実際見たものを思い出して描くなら何となく出来るが
いざゼロから何か描こうとすると全然思い浮かばない…
これも出力していく内に出来るようになるもんなのか…？

142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 00:43:43
思い出し模写「だけ」ではだめだとおもふ。

ちなみにオレ定義：
思い出し模写＝浮かんだイメージを維持するための練習

ゼロから何か描くには、普段からゼロから何かを描いていないと。
いきなりは難しいと思うだが。
当然、引き出し（描けるもの・描いてきたもの）は多いほうがいいでせう。

落書きでいいから、オリジナルも描いてみてはどうか。参考までに。

143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 01:08:41
ゼロから物は作れないだろ、普段からいろんな物を良く見て
分解再構築していくしかない。

記憶（絵を丸暗記する勢いで覚える）
　　　　　　　　↓
保持（記憶した絵を長期保持する）
　　　　　　　　↓
呼び出し（記憶した絵を思い出す）

常識だけど記憶のメカニズム、思い出し模写はこれが出来てるかの
確認でしかない、一番最初の覚える段階がかなり重要

結構簡単な絵でも覚えるのに1時間くらい俺の場合はかかる

144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 02:37:24
143みたいな文はうんざりだ。

145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 04:08:46
経験上、STGが得意な人は絵も上手い人が多い気がする

146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 09:45:06
>141

>個人個人でちがうんでない？＞割合
>自分でイメージする力のほうが足りないと思ったらそっちを重点的にやればいいし・・。

ってあるように自力でイメージする練習をすればいいと思う多分。
目をつぶって枝とか髪とか描いていくのも自力でイメージする練習に入るんじゃなかと。

ていうかその「何も思い浮かべられない」状態から思い浮かべて描けるようになるために
見ないで模写したり目をつぶって思い浮かべたものを描いたりする（思い浮かべる部分を使う（鍛える））
んじゃないかと思ってるんだけど・・・・・・違うのかな。

147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 10:11:46
思い浮かべられないのなら、その材料として観察するといい。

たとえば髪の毛なら生身の髪の毛からアニメの髪の毛、
サラサラに描く人もいれば少年漫画のようにかたまりで描く人もいる。
その中から自分が目指すものをメインに(あくまでメイン)観察するといい。
最初は絵を描く時間の数倍、観察に。
通学通勤途中の電車の中とかで他人を観察したり、好きな漫画の絵を
見たりして(読んだらダメ)時間を有効に活用して。

ある程度観察データが頭に入ると今度はそれを自分で分析。
髪の流れや、流行りの髪形にある特定の法則や、モーション時の動き、
またリアルとアニメではモーションが違う、そしてどう違うのかという点に
気付いたりすること。

そういう「データ化」した「マイデータ」を蓄積しておく。
些細なものも、できるだけ興味がないものでも、日常的なものならできる限り蓄積。
そうするといきなりゼロからでもマイデータから情報を引き出して映像化すれば、
描くことは不可能じゃない。

見ないと描けない人は自分だけの「マイデータ」が脳内にないんじゃないかな？

148 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/14(水) 20:54:58
絵を描く時だけじゃなくて普段からモノを観察しながら生活しよう。
バカみたいだが、これが一番効く。眠ってる時に見る夢や、何気なく思い出したりするときに
すごく詳細に思い出せてる自分に気づく。
紙の上にイメージが浮いたままそれをなぞるように描ける。野球でストライクが決まる。


149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 00:48:58
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/59.jpg
みみかきしか思い出せない。
でもこのみみかき突っ込んでも役立ちそうにないからやっぱ間違ってる。

150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 05:19:30
ポーズマニアックスのネガティブドローイングやってるんだけど
どうしても線の始まりと終わりがずれるし、形も崩れる。

まぁそんなもんだろうと思って続けていたら最近
紙の上に線が見えはじめた、それをなぞっていたら
あら不思議線がピッタリ合うし形も崩れない・・・

奇跡体験したような気分なんで思うわずｶｷｺ

151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 12:17:09
>>150
それに至るまでの期間はどれくらいかかった？

描こうと思っても上手くいかなくて時間ばかりかかって、
嫌になって鉛筆を投げ出す。だけど上手くなりたいのでまた描く、
しかし・・・の繰り返しで鬱になる毎日。
合間にイメ描きの練習したり、好きなもの模写したりしてるけど、
結局自分の中に引き出しがないから、いくら時間かけても
出てこないんだよな。ふー・・・実物見て数こなしてきます。

152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 13:55:27
具現化系の能力を習得するつもりで練習すればいいのかな？

153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 14:07:41
150の練習方法はすごく危険だと思うけどな
勝手に線が見えるってことは自分がみ


154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 15:28:24
>>153は消されたか…

155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 17:10:22
テーブルの上に線が見えたので、それをなぞっていたらテーブルがバラバラに・・・

と、冗談は置いといて、スピードスケートの清水某や将棋の羽生某も
進むべきラインや次に打つマスが光って見えるとインタビューで答えてたな。
>>150もその領域に踏み込んだって事なんだろう。


156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 20:21:37
テレビのクロッキーやってみて感じたんだけど
イメージだけに集中して、何も考えずに描けるとといい感じになる気がした。

でも手の向きとか足の向きとか描こうとすると
どうしても、
これがこうなっててーとか考えちゃうんだよね、で
そうするとギコチナイ形の絵が出来る。
なんとか頭を使わずにズバッと描けるようにならんかなー。
イメージの精細度を上げる訓練をすれば解決できるかな？

157 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/15(木) 20:55:36
ゾウうめええええ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070210-05014167-jijp-int.view-001
ありえねええ。ガセだ！

158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 20:58:06
>>157
マジうめえﾜﾛｽ

159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 23:37:37
>157
うわショックw

160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 00:19:18
>>157
俺より巧いゾウw
動物に負けたぜw

161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 00:54:41
>>157
e?E?マジで？
ネタだと言ってよ！！！
美的感覚が象に負けるなんてショックすぎ

162 名前：スペースｂﾈ-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 00:55:12
ヤフーに出さなくても1万円越えしてるぜ

163 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/16(金) 01:43:30
やっぱ象ってでかいだけあって頭良いんだな

164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 04:41:47
>>150
俺も同じような経験したな。
その練習はシルエットを描くだけだけど、
それの積み重ねでどんな細部も描けるようになるんじゃないかと
いう感じはした。
けど、このスレで求められる力の前段階なんだろうな。

165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 07:02:09
>>イメージ描きが出来なくたって、描いた絵を何度も修正すれば理想の絵に近付けるんだから、イメージ描きを修得しなくても上手い絵は描けます。
正直、描いた絵の変な部分に気付いて修正する力が無ければ、脳内のイメージは変なままで、たとえ一発で描けたって、上手くはなりません。

そんな考え方で練習してると絵も上手くなったし、どうでもよかったイメージ描きも、何度も直すのがめんどくさいと脳が判断したのか、着々と出来るようになってまいりました。

…って象さんが言ってました。

166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 09:38:58
改行しろ

167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 17:34:40
３１弾、生活洋品：ドライヤーと耳かきだけですが…
ttp//todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/60.png

168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 00:57:36
漫画を描くのに画力がいると思い、模写と思い出し模写をやりまくって、
どちらも上手く行くようになってきた。
けど、ゼロから描き始めると何を描いていいかわからなくなる病になった。

練習ばかりやってもダメだなと思う。本番もやった方がいいよ。
イラストとか漫画とか、自分で考えた絵を。

169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 10:21:40
それはまた別のお話

170 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/17(土) 22:25:35
このスレのおかげで絵を描くという事がどういう事かわかった。
際限なくうまくなるだろう。
だが、それが一体なんだという気分にもなっている。
何でも描けるようになると、何か理由がないと描けなくなる。
俺は絵を描きたかったのだろうか？漫画やリアル絵が描けて当然。
それで稼いで良い車に乗って美味いものを食べて良い女を抱いて・・・
それが一体何になるのだろう・・・？

171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 22:38:37
＞それで稼いで良い車に乗って美味いものを食べて良い女を抱いて・・・
＞それが一体何になるのだろう・・・？

やってから言え。

172 名前：スペースｂﾈ-74 [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 22:55:10
よく言った。

173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 00:14:16
たいして苦労もしてないヤツがこういう事を言うんだよ

174 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/18(日) 00:22:27
悟りはその先だ

175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 00:24:02
まぁコツがわかれば後は単純に鍛えるだけだからな。
実際そう簡単に出来るとは思えないけど


176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 01:08:20
>>170
>何か理由がないと描けなくなる。
あたりめーだろwww
理由もなくする落書きなんてただのオナニーじゃねーかwww

177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 06:11:33
練習成果をイベントで発表すればいいじゃないか。
それこそ同人の使いどころの一つだと思うな。
何も大きなイベントじゃなくてもいい。
地方の即売会なんか利用してさ。
練習してイラストでもグッズでもいい。何かの形に仕上げて発表する。
そうすればモチベーションも上がるだろうし、自分の実力を知る機会にもなる。

178 名前：スペースｂﾈ-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 07:18:29
なんか理由がないと……。
⇒キャラなりシーンに萌えるものがないと買い手も馬鹿じゃないから書き手がさめていることに気付くよ。オナニーより悪い。
そういうのはたぶん絵は上手いが売れないというのの原因ジャマイカと……そんなものは読みたくないな。
下手でも萌えイメージの伝わるものが好きだ。

179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 07:20:11
おまえら釣られすぎだからｗｗｗｗｗｗ

180 名前：スペースｂﾈ-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 10:09:02
釣りだったのかwwwwww大物が釣れて良かったなといってみる。

181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 19:21:11
こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは父と子だ。
父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」

子「お父さんには魔王が見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」

父「あれはたなびく霧だ・・・」

魔王「かわいい坊や、一緒においで。Yo、party time！」

魔王の娘「パティーターイ!」

子「ボンバヘッ!(ボンバッヘッ!)ボンバヘッ!(オトーサーン！)
燃っえっだっすよーなー！あっつい魔王！」

父「Oh、Year！」

魔王「ボッ、ボッ、ボンバヘ！ボッボッボンバヘッ！」

子「ボンバヘッ!(ボンバッヘッ!)ボンバヘッ!(オトーサーン！)
無っ茶っしって知ったー！ホントの魔王ー！」
父「get down！」
魔王「Everytime wont you！何時でもFound you！逢いたいおーもいが〜ぁ〜！」
子「ボンバヘッ!(オトーサーン!)ボンバヘッ!(オトーサーン!)
魔王がぼくを見つけてKiss you！今夜も熱くなる！！」
父親はぎょっとして、体を全力で踊らせ歌った。子供を両腕に抱え、 やっとの思いで歌い終えた・・・
腕に抱えられた子はすでにボンバヘッ


182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 00:42:20
腕に抱えられた子はすでにボンバヘッ

183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 02:02:06
今日このスレの価値を知った。
１ヶ月前から絵を描き始め、２週間前にタブレット買ったけど
ぜんぜん絵が上手くならなくて、金の無駄になったと落ち込んでいた。
とりあえず、ここで紹介されているような練習をし続けてみるよ。
働いてるから、練習時間とか限られちゃうけど。

184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 02:28:08
タブ描きでもイメージ練習や
３０秒ドローイングって効果あるだろうか？
実践して効果ある人とかいたら教えてくれ。

185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 03:06:01
タブ描きだとなぜ効果がないと思うのか
むしろ、そっちのが聞きたい。

タブレットの電磁波が脳に影響して学習効果が阻害されるとか？
そうでもなきゃ、学習や練習すりゃ、脳にシナプスが形成されるだろうよ。

186 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 09:27:19
自分は原稿もタブ描きだから
コピー用紙とかでやっちゃうと感覚違っちゃうと思って
タブでやってる
効果はあると思うよ

187 名前：184 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 09:41:31
なるほど。ありがとう。
タブ描きで心配だったのは、今A5サイズのタブを使ってるので表示の大きさと手先の大きさが違うから
例えば目を瞑って描いたりしたとき、その差異が脳に何らかの異化作用をもたらして
効果的な練習にならないのではないかと心配した。

まあ、ぐだぐだ考えるより描けって事ですよね。

188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 16:22:58
まあ、俺の開眼したメメージ描きが最強なのだがな

189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 17:04:15
ちっくしょー勿体ぶりやがって


教えて下さいおながいします

190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 17:56:16
困ったな、冗談で言ったのに

191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 19:56:47
妄想というか、イメージというか、
だんだん考えた物を固定するのに慣れてきた。
頭の中で回転させたり動かしたりすると、曖昧な部分がよく分かる。

192 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/19(月) 20:06:16
こうしてどんどんイメ描きが広まり、イメ描きの優位性が低くなっていく。

193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:48:13
てかお前ら描いてねえだろ。

194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:49:14
今出てるコミッカーズでデッサンについての特集があるんだけど読んだ人いますか？
主にデッサンはやるべきかとかそんな感じのことが書いてあったんだけど
その記事のほんの一部に気になる言葉が出てきたのですが。

「上手い人とそうでない人の”質”の違いが何かわかるように〜」
その質の違いっていうのがまさしく「思い浮かべて描いてるか描いてないか」っていうことかと思ったんだけど
どうなんだろう。

そういう描き方で描いてないうちは「何かスゴイ上手い」しかわからないのが
自分もそういう描き方ができるようになるとその「何か」がわかる、みたいな。


”１年間”でいいから”毎日”ひたすら絵を描いてみるとか、描ける人は”描けるようになるまで”描いてきただけとか
なんだかまとめサイトの人が言ってる事と同じっぽい気がするんだけど
・・・それがどうしたと言われるとどうしようもないんだけども。


自分と同じように、イメージで描けるようになる練習をしてる人がこの記事（ていうかその文が載ってる１ページ）
を読んでどう思うんだろうと気になったので書いてみた。

195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:53:40
よっしゃ。俺が聞くぜ。

>170
具体的にどの(どんな)方法で上手くなったの？


196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/20(火) 03:13:08
絵に関して全くの素人です
でも普通に見て写すだけの模写ならそこそこ似せれるんです
今からイメージ書きをやってみようと思って気に入った絵を拾ってやってみたのですが
絵をじーっと見つめて記憶しようとして、それから目を瞑ったりしつつ記憶できたと思ったら紙に覚えてる部分をかいてく
という作業でいいんですかね？
ぼんやりしたもので目を瞑るとすぐ形が崩れてしまってなかなか難しいですけれど

197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/20(火) 03:25:28
>>196
それでＯＫ

覚える順番は全体の輪郭から細部へ
慣れてきたら90度まわしたり反対から覚えるといいよ
寝る前に目をつむっても何か見えるようになるかも

普段物を見てるようで見ていないって事を自覚するのが大事


198 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/20(火) 22:50:08

リーバイスの日本支店代表が、パク・チャンソン
NIKEの日本支店代表も、シャーマン・チャン

とほほ・・・・

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/02/20(火) 14:05:51 ID:6fx8wNBL
>>652
ケンタッキーも朝鮮人なんだよなぁ。

>日本ケンタッキー・フライド・チキン株式会社
>http://japan.kfc.co.jp/outline/index.html
>
>代表取締役会長/チョー・インスー


199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/20(火) 23:58:52
なんか脳が痛いんですけど
前頭葉と頭頂葉の中間辺りが

200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 00:08:37
脳が活性化しているから…ではなく、単に
眉間に力を入れながら描いていたことからくる緊張性頭痛。
力を抜いてイメージすることに慣れれば大丈夫。

201 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 00:15:31
こんばんは。水曜日になっちゃったけど火曜日ですよ？？

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十二弾は、家具です

「イス」
「つくえ」
「テーブル」
「ソファ」
「タンス」
「本棚」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 15:23:40
まぁボブの絵画教室でも見て一息つこうか

203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 16:28:24
>201
小さい小物とかは比較的掛けてたのに、
でかいものとなるとあんまり描けないなぁ。。。概念で書いちゃう。

204 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/21(水) 18:58:28
オタクのスターage

205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 20:07:40
>>202
ボブ「簡単でしょ？」
視聴者「（って言えるまでになるのが大変なんだって・・・）」

まあ彼の場合描画プロセスが銭湯絵師ぐらいに既に
量産パターン化されている。
アタリとかいっさい付けないしな。
自然物が多いからあえて必要ないけど。


206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 22:16:23
＞202
イメージと描写がかなり直結していて突然ドカッと山が出来たり道ができたりするのがおもすれー

207 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:06:39
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/61.jpg

机は生活用品のソレじゃねえな。

208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:39:26
>>207
うまいね、なんかパースのセンスが良い。俺やると硬くなる

209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:53:15
>>208
ありがとう。でも異次元パースだからか人物とかと大きさ合わせて絡められないんだこれが。
ここでイメージ描きしてたら解決する類の問題だろうか…？

210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 13:54:11
物体が異次元パースなら人物も異次元パースで描けばいいじゃない

211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 13:58:24
アメリカンな人物が合いそうな雰囲気

212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 03:37:17
頭の中にあるのを描く感じでやってるんだけどこれでいいのかな。
デッサン(？)の場合は見ながら描くというより、
見るものと頭の中を直結させた上で頭の中にあるのを描く感じ。

なんか難しい事言ってるけど、出来上がる絵はへたくそです。

213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 06:45:23
>>212
それであってる。

214 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/23(金) 17:00:48
吉田健一も記憶で絵が描けるらしい。
http://w3.oekakibbs.com/bbs/tori69/oekakibbs.cgi?page=3&sort=0&prop=0&thumb=0&word=
ここのF1の絵で言ってる。

215 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/23(金) 17:04:17
吉田健一は空間の把握が恐ろしい

216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 17:27:47
つまらんツッコミだがF1じゃなくてバイクな。

217 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/23(金) 18:29:25
>>205
番組中に「私は人生の半分以上を軍隊で過ごしましたが
そこで得る物は何もありませんでした。」と話したことが。
何気に修羅場をくぐっていたボブに萌え！

218 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 22:38:16
>217
やばい…ボブに惚れてしまいそうだ

219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 23:29:23
もうハリウッドで映画化決定だな。

220 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/24(土) 19:38:11
簡単でしょう？

古強者なんだから！

221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 19:45:11
寺田克也のインタビュー記事が参考になるよ
よんどいてそんはない

222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 19:51:28
ボブが描いた人口建築とかないの？

223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 20:56:50
山小屋とかはあったはず

224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:39:32
絵を描くってのがなんなのかわからなくなってきた。
とりあえず模写やイメ描きの練習はつづけてるが

225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:42:34
ゲシュタルト崩壊的な症状に陥ることはよくある
出力ばかりせず入力(いろんなモノ・作品を見る)といいよ

226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 00:03:03
模写は入力だと思う

227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 00:04:49
>>226
模写は入力と出力だろ

228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 01:32:09
電車の中とかで脳内イメトレをするんだが
すぐに寝てしまうよ

229 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 11:54:08
最初は外の景色をじっと観察してるんだけど、
気が付くと全然関係無い事を考えてて景色が頭に入らない。

230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 12:15:59
うーん
訓練を続けてるけどいざ漫画を描いてみようとするとなにも変わらないな

俺の元の絵がヘタ４コマだからイメ描きをいかせないのかもしれないが。

231 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/25(日) 19:36:32
残念だがこのトレーニングは形だけ続けていても効果がない。
「そんなもんとても覚えきれねえし思い出せねえ」ってものを無理やり覚えて
思い出しながら描く。多分、最初は全く描けないだろうが、描くしかない。
初めて立った時を思い出せ。「ああ、とてもあんなふうには歩けねえ。歩けるはずがねえ。」
それでもジタバタしながら立っただろ？
初めて自転車乗った時を思い出せ。「バランスなんか取れるわけがないだろう。常識的に考えて。」とか思っただろう？
無理やりジタバタしながらでしか覚えられないものってあるんだよ。

232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 19:59:03
4、5行目のせいでネタレスにしか見えない

233 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/25(日) 20:08:54
実際、人間は歩こうとしなければ歩けないからな。
ほっといたら4足歩行しかできない。
でもほとんどの人間が自転車に乗れてダンスを踊ったり、サッカーしたりする。
これはすごいこと。

234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 20:15:07
何度もトライすればいいわけか

235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 20:25:31
無理やり思い出す、コレ大事。

236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 21:24:38
ボケ防止にもなりそうだな。

237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 23:18:09
必要なのはMの資質ですか

238 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/26(月) 20:38:00
むしろSじゃないか？

ほらほら！こんなに描けちゃって！いやらしい妄想垂れ流したいんだろ！
もう次の線が見えてるじゃないか！イメージが溢れてきてるじゃないか！
カキすぎてキャンパスが真っ黒だよ！

239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/26(月) 21:09:30
>>238
自分に言ってんだからM・・・あれ？どっちだ？
セルフＳＭ？

240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/26(月) 21:57:15
頭が痛くなるぐらい考えたり悩んだりする事
描けるようになると、描くことがより楽しくなる

241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/26(月) 22:20:24
>170とか見るとそう言い切れなそう。。。
ってか>195に答えてくれー。もうスレ見てないのかな。

242 名前：170 [] 投稿日：2007/02/27(火) 10:10:01
>>241
何も見ずに描き始める。
うまくかけなかった所を見て確認。
普段の生活でもその時に見てる光景を線画にしたときの雰囲気、
立体把握したときの感覚をイメージ。
例：モニター見てるならモニターの裏の壁との距離感出すにはこんくらい影つけなきゃいけないな。とか。
動いてるものを見たら未来の姿をイメージ。
例：歩いてる人が階段に向かってるなら、アニメならどんな風に動きをつけるか。イメージして
実際に登り始めた実物と照らし合わせる。
道路に沿って歩いてるときに走る自動車を立体把握して３Dのワイヤーフレームのように瞬間瞬間で
頭の中でクロッキーする。頭の中では動画で動きつづける感じ。

大事なのは絵を目指すんじゃなくて、表現したいものの量感、質感、躍動感、存在感をめざすこと。
誰かの絵で感動したから自分もそういう絵を描けるようになりたい。というのは非常に危険。

243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 12:06:23
>>242
＞大事なのは絵を目指すんじゃなくて、表現したいものの量感、質感、躍動感、存在感をめざすこと。

すげえ！まさにこれなんだよな
絵はその結果勝手に付いてくるものみたいな感じで
これに気付いた瞬間ものすごい視界が開けた。
絵を描くというより、箱庭をより美しく、トライ＆エラーを繰り返しながらセットしているような感覚。

二次元キャラ描く時も線画のイメージよりはフィギュアを想像した方が、より生きた線や色が出る

244 名前：241 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 13:44:39
>242
さんくー。

＞大事なのは絵を目指すんじゃなくて、表現したいものの量感、質感、躍動感、存在感をめざすこと。
＞誰かの絵で感動したから自分もそういう絵を描けるようになりたい。というのは非常に危険。
駄目なのか･･･。　しかし文章にするのも上手いなｗ
これ(242)で頑張ってみるよ。


245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 20:04:34
描き始めて1,2年の内は自分の描いたものを見直したりしないほうがいいよ
絶対劣化してみえるから。やる気を削ぐしね


246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 20:18:28
むしろ直せよ。

自分で直せないぐらい直せば、自分の最大レベルがわかる。
その絵以上のものを描く努力をするんだ。
自分の最大レベル以下の絵をひたすら描いても、同じとこグルグル回ってるだけだぞ。


247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 20:54:41
246　ハゲドー

248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:36:32
描いた時は満足していた絵を後で見直すとひどい出来に見えるけど
この絵のどこが悪いのか描いてる時は分からなかったのが分かるようになったんだなぁ
と、なんだか上達してるような気分になる。

249 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 00:00:34
こんばんは。なんとか火曜日ですかね？

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十三弾は、ロゴ1（自動車メーカー）です

「トヨタ」
「ホンダ」
「スズキ」
「マツダ」
「三菱」
「スバル」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 00:33:12
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/62.jpg

うん。描き終わる頃気が付いたんだけど、これはエンブレムであってロゴじゃないね。

251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 08:38:35
思い出し模写で忘れてしまっても無理矢理思い出して描くってたまに聞くけど
これにはどういう効果を狙っての事なんだ？

252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 11:11:08
シナプスごんぶと化

253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 15:20:03
頭ん中のイメージを一生懸命思い出してたらふっと
眩しい光を見た残像みたいに（そこまで鮮明じゃないけど）
線のごく一部が見えた
これがみんなの言うイメージが見えたというもんなの？

254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 15:20:24
左右の目じりをつなぐつもりで水平線をイメージし、
眉間からあごを意識して垂直線をイメージしたあと、
その交差点を中心に円をイメージしたら、
円がイメージできた。

255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 15:30:27
>>253
良く分からないけど多分そう、俺は眩しい光云々は俺にはない
>>254
よかったね・・・としかいえない、そんなの出来て当たり前すぎるから


つ・・・釣られてる？クマー

256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 17:07:29
>>252
なんかﾜﾛﾀ

257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 18:06:21
ごんぶと　ってうどん無くなっちゃったよな･･･。

258 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/28(水) 19:40:34
身内の顔を思い出してみろ。
それがイメージだ。

259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 20:28:39
>>170では厨二病患者丸出しの事言っときながら
>>242ではエラい有意義な事言ってんな…

260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 20:35:45
中二病とか･･･マジで考えちゃってるの？

261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 23:53:53
模写ばっかやってたから、>>242でちょっと目から鱗だった。

262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/01(木) 23:26:20
>>242を実践してみたけど全然頭に残らない。。
ぼーっと浮かぶけどディティールはわからない、というか輪郭は全然浮かばない。

ゆえになぞることも、どんな形だったか詳しく思い出すこともできない

いつかはできるようになるのかな？　続けていけばいいのかな？

263 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/01(木) 23:54:54
>>262
その感覚はよくわかる。
やり方はあってるのでそのまま続ければいい。
飽きたら対象を変えて脳を飽きさせないように工夫すること。
我慢したり、がんばったりしてやっちゃだめだ。脳が働いてくれない。
忍耐抜きで興味を持って取り組めるものを探しつづけるようにしよう。
飽きない対象を探せ。対象が見つからなければ好きな対象がなぜ好きなのか分析してみよう。

264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 19:03:51
最初は細かいところ気にしなくていい
強引でもいいからとにかく線をつなぐことだ

265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 21:24:42
>>242の後半は高度だよ、ある程度のレベルの人でも苦労するとおもう

最初は顔を正面から後ろまで回ってる図を７段階くらいに分けて
それを元に頭の中で回してみるたり、真横から見た歩いてる人を
５〜６コマくらいでシルエットだけで描いて、頭の中で動かしてみる

数回くらいアニメーターの動画がやってる作業を経験していないで
いきなり動くイメージ頭に作れるのなら天才の部類に入りそう

266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 23:53:18
俺、下書き（棒人形等）を描くと下手になる。特に模写。
だが、下書きはほとんど使わずに描いた方が上手くなるのだが、原因がわからない。



267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 00:21:05
下書きの線をなぞりすぎてるからだろ

268 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/03(土) 00:21:54
>>266
下書きすると退屈して脳が働いてくれないんでしょう。
何もないところに書き付けるほうが、脳がやりがいを感じて全力を出してくれるのです。
事実、後者の方が楽しんで描けてるはずです。

269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 00:55:47
お前ら30秒ドローイングってどう思うよ？
あれやって上達することって結構役に立つか？右脳とか。
あとアドバンスＯＮってしたほうがやっぱ効果高いの？

270 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:01:33
右脳で描けてるのかわからないが
少なくとも一定期間は上達した気がする
あとアドバンスONにするとまったく描けなくはなるが
一生懸命形をとろうと頑張ってるうちに
一瞬頭の中の言葉がなくなった気がした時があった
自分のやりかたは
アドバンスONで5分くらい頭を右へー右ヘーってやってから
OFFにして30秒モードでやってる
30秒だとバランスっていうか全体のシルエットは見えるようになってくるけど
細部は描けないのでランダムポーズのやつで止めて見て描いたりしてる

271 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/03(土) 01:05:20
アドバンスＯＮってなに？宗教？

272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:11:30
>>269
たぶん効果あるぜ

273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:13:34
右脳系はとっさのデッサンや
物の形を把握したいときに、ネガポジで見るようにできるとかに役立つかなー
それをイラストとかに生かそうとしたら造形力が必要になってくるんだけどね

274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:23:28
日本語でおｋ？みたいなレスが何個かあるぞ

30秒は効果ありすぎだろ常識的に考えて・・・

275 名前：266 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:54:27
>>268
なるほど、とてもわかりやすいです。助かりました。
ありがとうございます。


276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 02:24:35
30秒で右脳鍛えてもどうも速描きと読み取りが早くなるだけで
画力自体はうｐすんのかな？
デッサンはクロッキーやることで多少整うとは思うが

277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 02:40:23
そんなにやりたくないならやるなよｗそもそも微妙にスレ違い

右脳とかどうでも良いけど、素早く形を取り描写する能力が
つくんだったら万々歳だろ何を求めてんだおまえさんは

278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 02:40:33
イメージできてればネックは手のコントロールだけじゃないか？

279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 09:27:07
一つの練習法ですべてが身につくはずがない
色々並行してやればいいじゃない

280 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/04(日) 07:06:31
普通にスポーツの分野でやってるイメトレとかは効果ないのかね？
道具もいらんし、寝る前の5分ぐらいでいい。

需要があるかわからんが、描画用にアレンジしたメニューとか一応置いておきますね。
１、まず頭の中で目の前に3本ほどの筆記用具が置かれている状態を思い浮かべる。『鉛筆・シャーペン・ボールペンなんかでおｋ』
２、実際にそれぞれ持ってるところをイメージする。ここで重要なのは見た目だけじゃなくて
　　重さや質感、できればにおいなんかもイメージすること。五感を使うとイメージが強固なものになります。
３、ある程度なれたら、3本の置かれている順番をシャッフルするような感じで変えて見る。
４、さらに慣れたら、好きなのを一本選んで実際に絵を書いてみる。ここでも紙の感触や黒鉛のにおいなど、
　　五感を出来るだけ多く使ってイメージする。描いたそばから線が消えていかないように気をつける。

こんな感じですね。もともとは野球のメニューなんだけど、これを3ヶ月ぐらい続けると頭の中でボール投げたり、
バットを振ったりなんかは楽にできるようになる。半年も続ければ、実際に試合をしているイメージなんかも出来る。
同じように、頭の中で自由に絵が書けるようになれば、絵を描くときのイメージがかなり強固になると思う。
段階を踏んでるから、初心者は他の練習と一緒に寝る前に試してみるといいと思うんだけど、どうだろ。

281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 19:04:52
なんでもやってやるさ。
例え役に立たなくてもな。

282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 20:56:20
みかん集中法に近いかな？
あっちはみかんの臭いや味までイメージするけど
役に立たなくはないと思うぞ。

ただ俺はこの方法より絵の世界に入っていくようなイメージの方が良いと思う
絵のなかの質感や量感、空気感や雰囲気、臭いや暖かさ寒さをイメージする

誰か他にも自分なりのトレーニング考えてたらおしえてくれｗ

283 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/04(日) 22:44:11
>>282
俺のめぬーの場合は、頭の中でイメージしようとしても細部までイメージできなくて
イメージしたそばから消えてってしまうような初心者を意図したものだから、
2次元の線画を描くイメージの方があってるかなと思った。
でも内的な視点からイメージしてみるってのも表現を鍛えるという面ではいいかもしれんね。

初心者を想定すると、>>280の場合、慣れてない人間は２の段階でもう躓く。
３まで行くのに１〜２週間かかるわけで、４の段階までいくには２〜３ヶ月、ヘタしたら半年ぐらいかかるでしょう。
でもちゃんと段階的に踏んでいけば最終的に頭の中に写真のようにイメージが浮かぶぐらいにはなるはず。
そうすればそれを紙に書き写すという行程も大分やりやすくなるかな、と。

284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 23:09:58
本屋ぶらぶらしてたら一分スケッチってのみつけた
ばらばらっとのぞいてみたらイメージする〜描きだすの手助けになりそうだったよ
うまく言えんが物の構造とか、見えないところの補助つーか考え方を説明してた。
360度ぐるんぐるんまではいかんかもしれんが少し視点が増えそうな予感

285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:36:51
イメージ描きってどれくらい難しいのかって聞かれたんですけど、
どう説明すれば良いのでしょうか・・・。

286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:56:12
まぁ、感覚的なものだから解らない人には絶対解らないが
強いて難易度を言えというのなら、
絵の初心者がまだ自転車が乗れない人に例えるとするならば
一輪車に乗ったままカップ麺を全食いするくらいムズイ、と言っておけ

287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 19:00:27
全体を把握しようとする、その試み自体がいいんだよ

288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 19:03:23
>>285
ハイハイしかできない赤ん坊が中国雑技団を目指すようなものだと言っておけ。

289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 21:49:52
>>286
>>288
なるほど、とりあえず二つとも伝えてみます。
どうもです。

290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/06(火) 01:02:17
>286
>288
具体的なようでワケ分からんw

291 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/03/06(火) 23:49:35
こんばんは。火曜日です〜

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十四弾は、卵料理です

「めだまやき」
「たまごやき（だしまき）」
「オムライス」
「ゆでたまご」
「スクランブルエッグ」
「親子丼」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

・卵が苦手な人は、別の料理を考えてみてね！

292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:06:59
うわぁぁぁあオムライス食いたくなってきたぁぁああ！！！１１１！！！！

293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/07(水) 01:43:03
お題出してるところ悪いが、そのお題の出し方だと記号描きでも描けてしまうといつも思うんだよな。

294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 02:00:00
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/63.jpg
俺の描いたスクランブルエッグを見て！

295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 02:11:49
肝心のスクランブルエッグが描かれていないのは何かの罠か

296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:51:45
右の鉢に入ってるのがスクランブルエッグなのかもしれん

297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 15:32:22
最近やっとイメージで描くってことがどういう事か解ってきた
今までは筋肉の形とかパースの知識の使い方を間違えてたみたいだ。

298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 21:07:11
>>294
いいゆで卵だ。
>>297
その間違えてた時間も無駄ではない。階段のひとつ。

299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 17:29:01
クロッキーとかで使えそうなイメトレ考えてみた。

２〜５センチくらいの長さのＳ字を描く
鉛筆を紙から離さずにそのＳ字を元に戻すようになぞる
それを２〜３回繰り返したらすっと目を瞑る
そのままＳ字を引き続けながら、引いてる手とペンをイメージする
数回やったら目を開けて線がずれてるか確認

最初はずれまくるけど、調子良いと2mmくらいの誤差でおさまる。

紙をあまり見ないで描くクロッキーとかに役に立ちそうかなと思った。
いま実践中、もちろんＳ字以外の線でも良いと思う。

300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 17:33:49
ずれまくりﾜﾛﾀ

301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:17:50
もし、基礎ができていない人が最初からイメージ描きしようとすると最後はどうなる？
イメージ描きはやはり「最低でもここまで技量を持ってないとたどり着くのは不可能」って領域はどの辺だろうか。
誰か頼みます。

302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:31:50
>>301
いや、できるよ。
イメージ描きは子供の時から何も訓練せずにいきなりできてしまう奴もいる。
絵の勉強ってのはつまりはイメージをより強固にする為の筋肉トレーニング。
全て反復作業で、イヤと言うほど描いてる内に、やがて次にやる事がどんどん先読めてくる。
イヤと言うほどやった先にあるのが個々の脳の特性であったり、補正だったりする。
それを人はオリジナリティやクリエイティビティと呼んでいるのさ。

マラソンのゴールに車で行ってしまう奴は筋肉が弱いままで
ゴールについたという結果は同じだが、いつまで経っても道のある所しか行けない。

303 名前：301 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:53:17
>>302
ありがとう。特に最後の二行（マラソン）はもの凄い説得力を感じた。
やっぱ皆が言うように運動と同じで日々の訓練が大事なのか。
改めて理解できた。

304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23:11:43
>302
つタケコプター

305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23:14:00
>>304
ドラえもんがいるからのび太はダメなままなんだ。

306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 04:36:25
つさようなら、ドラえもん

307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 07:31:55
イメージが維持できねぇ

308 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 17:07:07
>>301
俺自身、何となく効果は出てきて思ったんだけどさ、
Ｓ字とか丸とか直線とかを思い通り書く訓練はした方がいいっぽい。
そういう基礎が出来てないと上達が遅いのは実感した。

309 名前：299 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 17:13:27
昨日のトレーニング方法、私は素早く線を引いてたんですが
それだと簡単であまりイメトレ効果が薄い様に感じた。

ゆっくりしっかり線を引くのをイメージする方がよさそう。

310 名前：301 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 23:47:59
>>308
ん〜上達度にも問題が生じるのか・・・。
ｻﾝｸｽ

311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/12(月) 01:48:12
やっぱり皆プロを目指してるのですか？
それとも趣味の範囲ですか？

312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/12(月) 08:20:52
その質問をしたくなった原因を突き詰めろよ。話はそれからだ。

313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/12(月) 11:49:13
うまくなりたいって気持ちはどっちも同じさ

314 名前：311 [sage] 投稿日：2007/03/12(月) 13:31:00
結局の所、気持ちの問題か。
悪かった>>311の質問は不適切だった。

315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 01:23:35
目を閉じてイメージ描きの練習してたら
素で寝てしまったw

316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 05:25:41
かわいいｗ

自分は目瞑ったり、イメージを細部まで良く見る･思い出すってのより
ただ単に紙に書いて、ココはこうした方が良いなって言う答えの線を見る派かなぁ。
こっちのほうが楽で描いていて楽しいｗ　出来上がる絵も自分好み。

でも本当は前者でやらないといけないんだろうなぁ。そうなんだろうなぁ。

317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 05:40:43
紙の上で作る彫刻タイプ？だねそれは

それでも良いんだけど描くのに時間かからない？
アニメーターの様に描くのに早さが求められる場合
頭の中にコンテというかレイアウトとか構図を決めて
それを紙に描き写す方が早いし線も迷わない



318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 07:15:49
目閉じてイメージしないと気が散る

319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 21:23:35
263を読んだ
かなりタメになった

ポーズ集に興味を感じないんだが
人体上手く描けるようになりたいんだ

別の物で練習した方が効率良いかな？
だとすれば何があるかな？


320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 22:54:35
多分超初心者に毛がはえたような程度のことだろうけど、自分の絵がちょっと上手くなったので報告。
ホントに初心者に毛がはえた程度だよ？期待しすぎないでね。

265の言ってることがかなり為になりました。

＞５〜６コマくらいでシルエットだけで描いて
この部分。コレを実際に書くんじゃなくて、５〜６個ぐらい(頭で)描いた、と想像すると
とたんに描きたいものがはっきりして、消えない！
自分の場合だけどちょっと線は太めの絵が出てきた。紙と同時に見えた感じ。色は白黒。

なんていうか上手くて単純な絵って言うのもミソだなぁーと思いました。
ポスターに有るような絵を想像する感じ。なんかイメージしやすい。
無ければ創作。細部が無理ならシルエットにしちゃう。

こっからは超独断。
シルエットは大体でいいと思う。最初に上で言った方法で適当で出来るだけポスターに近づける。
適当もそれなりに見える。んでそこからさらに自分の描いた線と、自分のポスターを比べて
ポスターの絵を書き加える。それを何回かやってくると、だんだんいい感じのシルエットになってくる。
まだこの方法やりたてでよく分からないので文句や苦情は受け付けます。

なんかずいぶん低レベルなことを言ってるようでごめん。
ただ自分がレベルアップしたのが嬉しかったのでカキコ。(といってもまだヘタレ)

321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 23:00:41
×無ければ創作。細部が無理ならシルエットにしちゃう。
○似たような物が無ければ創作。細部が無理ならシルエットにしちゃう。

×最初に上で言った方法で適当で出来るだけポスターに近づける。
○最初に上で言った方法で適当に出来るだけポスターに近づける。

×適当もそれなりに見える。
○適当でもそれなりに見える。

※ポスターとはなるべく上手くて単純な絵、ということです。
５〜６コマぐらいを頭の中で描いて、それを回して･･･出来た絵がポスター。

教訓：レスはよく読み返しましょう。(；∀；)

322 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 00:26:35
こんばんは。また水曜日になっちゃいましたが、火曜日です。
想像のお題。


次のお題を、想像して描いてみて！
第三十五弾は、シルエット（1）です！　

「人が走り出すところから止まるまで」
「犬が走り出すところから止まるまで」


・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

最近シルエットのお話が出ていますので、それに便乗いたします。
楽しく描いてみてね！


>>293
ご意見ありがとう！感謝！

323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 00:28:29
頭の中にプリンスオブペルシャのあの動きが浮かんできて消えない。

324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 06:10:11
>>321
ポスター＝上手くて単純な絵＝線が少なく、違和感の無い絵？

＞５〜６コマぐらいを頭の中で描いて、それを回して･･･出来た絵がポスター。
自分の理解力が足らなくて、この辺がちょっとわからんのと

>>320の
＞ポスターにあるような絵
っていうのがどういう絵のことを言っているのかわからんので
そこら辺のことをもうちっとだけ具体的にお願いします

325 名前：320 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 08:11:49
ポスター。
簡単なものでは、標識とかにあるような簡単な棒人間とか。(自分はヘタレだから白黒で見る)
なんていうか一般的な公共物やポスターにしても構わない！というような絵かな。看板とかでも良いかも。
説明しづらい･･･。

＞５〜６コマぐらいを頭の中で描いて、それを回して･･･出来た絵がポスター。
これが自分が表現できる精一杯の言葉です；
>320の5〜7行目で言ってる事です。
５〜６コマを実際に描くのではなく頭の中で描くのがミソです。
多分「５〜６コマを実際に描く」というものと目的･目標が違うと思います。目標･指標がずれる可能性があるというか･･･。
実際に描くというより、頭の中で描くというスタンスが大事かなぁ　ってことですかね？

でもまとめの転載で言ってる人のことは、もっと別のベクトルでの話の可能性もあるので、
自分はそれからずれてる可能性が大いにあります。注意！

326 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 11:27:40
乙です

327 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 13:26:09
>>320
「コマ」ってのがどういうコマを指すのかが不明なんだが
例えば、絵を数枚書くことを（が、それは真っ暗やみな頭の中なので）「コマ」という表現を使っているのか、
それとも漫画のような一ページ5〜6コマの一枚を想定してるのか､
それとも、アニメのように動くコマを想定しているのか
その辺がはっきりしない
「回す」って表現も視覚的に回すのか、セレクトする事を言うのか、煮詰める事を言ってるのか不明すぎ

328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 23:31:46
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/64.jpg

犬…犬…、動物園とか行けば見られるかな？

329 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/14(水) 23:37:41
>>319
本物とか。
人体が描きたいがポーズ集が嫌いって真逆じゃないか？

330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 00:30:32
＞＞329
自分でも矛盾してると思うけど
ポーズ集の胡散臭さに
拒絶反応起こすんだ
見るだけでいらつく

331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 01:18:29
>>330
じゃあさ、描きたいポーズを自分でとってデジカメなりで撮ってもらうってのはどう？
自分でその姿勢を実際にとってみるのと、写真で確認できるのとの二重で
イメージしやすいような気がするんだけど。

332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 01:47:59
》331
何でそんな簡単なこと
思い付かなかったんだろう…
ありがとう 助かったよ
今夜は安心して眠れそうだわ

333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 07:17:59
>>330の胡散臭さに見てるだけでいらつく

334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 08:42:48
ポーズ集の人物が好みのタイプじゃないのが気に入らない理由と見た。

335 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/15(木) 21:04:15
>>334
確かに微妙なの多いよな。
初版がだいぶ昔だから髪型も古いし。

336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 00:59:15
そらーマール社のアレか？

別にそれに限定しなくても
いまポーズ集各社からいっぱい出てるじゃん。

でかい本屋行ったら服着ているのとか、萌系衣装とか、戦闘ものとかいっぱいあって
どんだけ至れり尽くせりだよとｵﾓﾀw

337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 01:14:49
ルイージで描く！

338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 02:16:10
配管工の弟？

339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 13:13:19
銀河出版のねまき編で抜いたが
ポーズ集としてはの実用度は微妙

340 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/18(日) 05:35:49
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アニメーターになりたいという人集まれ　25 [アニメ漫画業界]
アニメーターになりたい人集まれ！26 [アニメ漫画業界]
アニメーターになりたいという人集まれ　24 [アニメ漫画業界]
過去ログ [ミステリー]
『和風Wizardry純情派』「物理　エーテル」第二層目 [同人]

アニメーター･･･

341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 10:57:40
Pose Maniacsどうよhttp://www.posemaniacs.com/blog/

342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 13:35:54
マニアックなポーズは少ないよね

343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 13:40:49
その発想は無かったｗｗｗ

344 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 15:20:24
わらえん

345 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 15:38:02
>>341
ふざけんなよ　こんなとこで紹介しちゃったらみんなの画力が上がっちまうだろうが市ね

346 名前：