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イメージで描く！9枚目

1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/30(火) 20:00:55

絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！8枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1158930231/

【まとめサイト/過去ログ】
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

2 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:03:18

イメージで描く！　2枚目から

111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 18:58:42
面白そうなメニューあったんでコピペ


一日1-6時間。
練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。

だいたいこのメニューで１，２ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。

ほぼ毎日。３日以上は休まずで5,6年やってます。

3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:04:25

一応これも。
イメージで描く！　6枚目から

160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 12:36:23
その"線に邪魔される感覚のある描き方"から
"邪魔されない感じの書き方"にシフトしていくんだよ。
まとめサイトの人も「イメ描きやると根本的に描き方が変わる」と言ってるね。

線に邪魔されるというのはつまり、
頭のなかのイメージを直接描いてるんじゃなくて
手で描いてる割合が強い、というわけ。
（手というか、脳の使う部分の違いと言えるかな）。

イメージ描きの到達点は、頭の中と腕を直結させる感じ。
このクラスになると"描く"んじゃなくて
頭の中のイメージを保ちつつ腕を同期させていったら
結果的に絵が出来上がるという感覚。（それを無意識にやってる）

練習では、線を引くことの方にはまったく意識を向けずに
思い出す・イメージを見ることに重点を置く。
線はラフに引く。一回できれいな形をとろうとするのではなく
素早く引いて、描き進めていって形がイメージと違っていたら
重ねて線を引く。強引にイメージに近づける。
意識はイメージ９割、紙に１割って感じ。

漏れの場合の感覚の話だから当てにならないかも。
とにかく線を引き方が重要。形を描くために線を引くんじゃなくて
ああいう風になれ〜って願いながら腕を動かす感覚。
漏れは昔からこういう描き方してたからイメ描きも
1年ぐらいで慣れた。

4 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:12:35

>>1
乙っぱい

5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 20:21:30

まゆつばだな

6 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:00:51

イメージ描きの取り掛かりはとにかく鮮明にイメージできるように訓練すること。
イメージ描きになれてくると鮮明にイメージした情報からデータが蓄積されるので
脳内のイメージは逆に簡素になってくる人もいる
(服とか髪は紙の上で描けばイイやってなるので。自分はそう。脳内はデッサン人形レベル)。

だからって鮮明にイメージしていた能力が無駄になるかというとそうでもない。
脳内のイメージが簡素になってもイメージ能力は色彩感覚や紙上のデザイン能力に変化していく。
自分は頭の中のイメージが簡素化してきた頃から色彩やデザイン能力が伸びてきた。

でも、イメージ描きを初めて数年内の人はとにかく鮮明にイメージすることをお勧めする。
今、イメージ描きにもレベルがあるかもしれないと書いていて、気付いた。

7 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:26:01

>2-3
乙。
こーゆーのもっと欲しい。

8 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:29:26

こんばんは。火曜日です。
スレ立て乙ですー


次のお題を、思い出して描いてみて！
第二十九弾は、版権物キャラ（1）。

「ミッキーマウス」
「ピカチュウ」
「ドラえもん」
「キティちゃん」
「トトロ」
「孫悟空」


・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！


まぁ、最初に思い浮かべたものでいいかと。

9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:30:36

よし、俺が荒れないためにいい言葉を残しておこう。


「否定は誰にでもできる」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よし、完璧だ！(･∀･)

10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:31:02

つまりは初心者用の情報が欲しいってことだろ
初心者ほど具体例をほしがるからなｗ

11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:33:13

上級者にも情報交換の場として使わせてもらえませんか？
具体例は正直もうおなか一杯なんです。

抽象的な話しを省かれると上級者が不便です。

12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:37:49

誰が何を言おうが、つっかかるやつはつっかかるし、文句言うやつは文句言うんだ。
砂利だらけのなかに玉が混じってればそれで十分。好きにやればいいじゃないか。


火曜日乙。週によってお題の数が違うのはなぜｗ

13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:43:55

誰もＵＰできなさそうなお題だｗ

14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:44:30

ミッキーマウスが強敵だなｗﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 21:52:47

てか、イメージ描きのレベルを上げる練習方法を集めてかない？

�@練習方法
�Aそれによって何が出来るようになのかの説明や理論など


イメージ描きをする上で自分に何が足りないのかを考え、そのためには、どの練習をすればいいのかを�Aで探して�@を実行する。

16 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:17:04

>>13人の少ない脳版でも通報されるのか？

17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:25:41

たとえ千葉ネズミ描いたとしてもうpするだけじゃ　どこでやろうと通報もお咎めもない
単にネタだ

18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:29:27

ttp://love.freedeai.com/src/up1885.jpg
あくまでイメージ描き。似てる似てないはご愛嬌でｗ

19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:54:08

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/57.jpg

おっしゃあ！思っていた以上に許容範囲に収まったぜ！

20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:59:04

このスレはジャスラックが監視します

21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:03:53

18はオリジナルを意識した感じで、
19は似てないのもあるけどそれはそれで味がある感じで
どっちともいいね。

22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:07:39

>>18
へただけど何かいてるかはっきり分かるね
そういうのは大事なこと。
>>19
ドラえもん以外ヤバイぞｗｗｗｗ

珍しくうｐが２連続良い事だ、下手な議論より

23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:18:29

このスレ的には>18の方がイメージ描きに近い感じか･･･？

24 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/30(火) 23:29:19

両方ともイメージ描きできてなさそう。
あまりにも線が整いすぎている。

25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:30:24

特徴を捉えているって点から見れば18の方がいい路線だと思う。
19も上手いし悪くはないんだけど、そのキャラクターらしいかと言うと
ちょっと違うんだよね。でも上手いは上手い。

26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:32:01

>>24
線が整ってるのはそれだけ脳内で画像ができてるからじゃね？
つまりイメージできてるからでしょ

27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/30(火) 23:54:04

ごめん、19は消しゴム併用して描いてる。
ところで、書く対象の"らしさ"ってどうやって引き出してくればいいのかね。
らしさが描けない限り、魅力ってのは全く出てこないよな。

28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 00:13:07

うーん、らしさねぇ。
具体的に言うならば孫悟空やトトロの体型を18と19とオリジナルで見比べて
見ると分かると思うよ。

でも19がオリジナルメインでやっているのなら、あのままでもいいと思う。

29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 03:13:50

18です。自分も消しゴム併用です。
雑に描いた絵なんだけど、なんか褒めてくれてたみたいでありがとう。
飯とか風呂とかＴＶとか見てたので。

電気ネズミとサイヤ人は過去に描いたことがあるんでまぁまぁの出来？
他のももっとキチンと描くこともできたんだけど途中でダレたｗ

19さんは基本画力高いね。
前レスにも出てるけど味があっていいよ。

30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 08:35:32

ttp://lh6.google.com/_SoHtq19hCAU/Rb_Sz8zbZmI/AAAAAAAAAAs/JD5j2A5OvYk/s1600/img20070131.jpg
んじゃ、自称イメ描きレベル3の俺も
体感速度1キャラ5秒ぐらいで一発描き

31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 11:59:24

ピカチュウに目を入れてやってくれ･･･

32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 12:48:00

ドラえもんとミッキーマウス以外はヤヴァイな
何描いてるのかさえわからん

33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 14:20:59

５秒ならこんなもんだろ

34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 16:22:49

せめて下手でも何描いてるかわかるものか上手いのをＵＰしてくれ
コメントのしようがねぇ･･･

35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 16:39:38

イメージ描きにおいては速描って意味なくね？
多少時間かかっても、ってかむしろたっぷりと時間をとってイメージ＆それを紙上に抽出しる。

36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 16:55:34

速さは必要ないと思うね、イメ描きLv上がれば
自然に早さがついてくるんじゃね？
俺下手だから分からんけど

37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 17:01:12

うん。速度は必要ないよ。
早く描くより丁寧に描くことを優先した方がいい。
ブラインドタッチの練習や電卓を叩くのと同じで、
上手くなれば速度は自然についてくる。

38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 17:48:09

イメージが消えないうちに〜とか考えてると焦って描いちゃう
消えたらもう一回イメージする、って考えたほうがいいのかも

39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 18:08:58

いーめぇぇ〜じを　なーくそぉ〜お
いーめえぇ〜じを　なーくーそお〜〜〜おおお。

いめぇーじを〜。

40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 18:09:59

どうした。傷は深いぞ、がっくりしろ

41 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 18:11:44

>39
しるば？ってどこ行ったんだろうな

42 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/31(水) 20:56:46

いめじ、カッコ悪い。

43 名前：24 [] 投稿日：2007/01/31(水) 21:03:21

>>30
これはイメージできている。
実際、できたもんでは判別できないけど、俺もイメージで描くとこんな感じになる。
それに速描きだ。イメージはできてるから、手が止まることもないし、
だからと言って線の情報量が少ないわけではない。
デッサンもやったから早く描いても線が乱れないってのがあるから。
線の乱れは速さよりもイメージ自体の乱れやボヤケが原因だし。
何か見ながらだと手の速さは一緒なんだけど正確さが段違いに上がる。

44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 21:07:50

そうか。ではうｐ。

45 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/31(水) 21:11:34

>>44
じゃあお題を。

46 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/01/31(水) 21:18:16

エスパーｷﾀｺﾚｗ

47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 22:56:47

お題は出てるだろ

48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 23:23:46

ｗｋｔｋ

49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/01/31(水) 23:56:01

>35
意味なくはないと思うよ。
転載の人はイメージ描きの能力を維持するために、色んなポーズのシルエットをラフに描いてたみたいだし。

自分は練習中の身だけど「シンプルで上手い絵を」「全体が大まかに似るように」と書いてあるように
精密にしろラフにしろ思い浮かべてそれを描くようにしてるのなら、大丈夫なんだろうと解釈してる。

50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:11:39

うむ、間違っていないと思うぞ。
ま、人がアレコレどうなのこれ？っていうのを説き伏せてるより
練習した方が有益だよ。別に他人が納得しようが納得しまいが
練習の効果は変わらんし。

51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:21:18

つうかこの描き方でうまくなった奴っているのかよ。
効果的なトレーニングは〜とかいいあいしてるだけで、
その効果ってのが全くでてきてない。
自分の絵の変遷と合わせて考察するとかさあ。もっと建設的だと思うんだけど。

52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:32:16

つうか君は他の描き方で上手くなればいいじゃん
誰も強制してない

53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:42:24

自分の絵の段階に合わせてやるのは当たり前だろう。
だから以前から模写くらいは楽勝出来るレベルでないと意味がないと言われてるわけで。

あと他の絵を真似たりクロッキーしたりも併用しないとダメ。
当然、自分絵も作品として描かないとダメだわな。

54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 06:09:06

つーか、人に見せるんだったらもうちょっとマシなの描いてからにしてくれよ。
あれじゃどうにもならんわな。

55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 07:04:49

24ﾏﾀﾞｰ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ(ＡＡ略

56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 07:31:52

速描はある程度描けるようになってからがベストで30のを見た限りじゃ
30の画力はさっぱりわからん。
画力がわからんと最低ランクでの評価になるのは当たり前。
だから速描するレベルじゃないんじゃ？って言われるんだよ。

その点18は19は画力がある程度見えるので皆コメントしてるんだよ。
例え下手でもそれなりキチンと描けば、絵描きの人ならすぐ解るから本気で
なじったりしないしね。

正直30のはラクガキレベルで人に見せるようなものじゃないと思う。
自分が上手いと思うのならせめて19くらいは描くべきだし、下手だと思う
のなら18くらいはキチンと描かないと見る側に失礼だと思うよ。

57 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:20:35

なんかね30は下手に見えるけど、イメ描き出来てると
こんな感じになるんだぜ？って言ってるみたいで・・・
実際描けば上手いんだろうが、コメントしようがない。

58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:31:51

なにもコメントしなくていいんじゃないの
ていうか、なに30なんかに変にこだわってんの？てのが俺の感想
適当に流して終わりにする類だと思うけど

ハイ次の話題

59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:37:51

あの絵で「イメ描き人並みできてるぜ！俺スゲーだろ！」って
言われても、あまり説得力が…


自己擁護なレスが見え隠れするからいじりたいんじゃないの？ｗ

60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:48:44

24=30=46　にしか見えませんｗｗｗ

61 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 09:54:34

ごめ　24=30=43　だったorz

62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 10:00:12

まだ続けるのか。
あんなパパッと書いた落書きでこんなに相手してもらえれば本望だろな

63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 10:19:52

24&30&43ﾏﾀﾞｰ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ(ＡＡ略

64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 10:25:34

話題変えるためにちょっと経験談を

�@上手い絵を多少複雑でもかまわないからネットで漁る。

�A大まかなシルエット→大事なポイント→思い出せない所
の順番でパズルのピースをはめるように、絵をじっと見ては
目をつぶり、頭の中で線をなぞっていく。

�B　�Aを１日４，５枚やり、風呂に入ってるとき思い出そうとして
でも思い出せなくなって急いでパソコンの前に走る。

誰でもやる事かな？最近やったら線のイメージがハッキリして来た。

65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 11:14:39

シルエットは基本だな。
輪郭だけでもイメージどおりに描けるようになると、
イメージで描くことの半分以上は修得したも同然。
シルエットが絵の印象の大半を左右するからな。

66 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 17:55:36

自分が見た限りでは

18→特徴を捉える能力＆脳内ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀの精度がよい
19→立体認識能力＆基本描画能力の精度がよい

と感じた･･･
つまり二人とも自分よりｳﾒｰよ！！！

67 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/01(木) 20:07:29

行き詰まってる奴がイメージ描き始めるとすごい進歩するよ。

68 名前：30 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 21:18:45

客観的に見ても24と自演に見えるけど、これが30以降の初書き込みだし自演はしてない。
なんかえらい不評みたいだけど今度から気をつけるよ。

69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 21:36:41

自演だと思わせておけばいいのに…。
そんなこと書くから余計怪しまれるんだよｗ

70 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:03:10

真夜中スレでこんなの見つけた
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20070201041048.jpg

71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:17:01

イメージができても思い通りに描けない

いかにして手の動きと同期させるかも重要なんだな

72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:22:02

イメージできると思っても実は出来てない事が多いと思うのよ
頭のなかでそのイメージをペンでなぞるのをイメージしてみ

73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 02:49:07

>>72
俺それができないんだよなぁ……
漠然と絵は浮かぶんだけども、形にできない。

今日もミクロマン絡ませてますよええ

74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:02:54

オーラ云々以外はまぁ参考になると思う、オーラ以外はな。
ttp://monemonet.hp.infoseek.co.jp/shajitutekinae.html

75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:24:18

この手の話はシンボルとか右脳とか色んな言葉が出てくるけど
要するに上下逆さにすると歪んじゃう描き方から歪まない描き方にシフトしましょうって事だよね？

76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 12:59:11

絵を描くのは右脳てニセ科学じゃないの

77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:03:08

「絵を描くのは右脳」というのは科学ではない。
「絵を描くのに必要な機能は右脳に多く分布している」というのは科学。

78 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 13:11:53

それを制御するのが左脳

だからサヴァンはセンスのある絵を描けない

79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:19:49

山下清は１年前の日記を書くなど典型的症例があるが
絵のセンスはあるぞ。

80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:24:37

>>77
それも、確かではない科学に対する誤解だ
反証可能性を抜きにしても

絵を描くのに必要な機能は右脳に多く分布している
は証明は出来ていない、仮定のお話（可能性は高いが）
つまり科学であるとはいはないし、”科学的根拠”も無い（薄い）

ＭＲＩの脳の血流の話とか一寸は疑っとけ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E8%84%B3#.E5.8F.B3.E8.84.B3.E3.83.BB.E5.B7.A6.E8.84.B3.E8.AB.96

ゆとり教育のせいかは知らんが、日本人の科学離れは深刻かもな

81 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 13:25:03

>>79
じゃあサヴァン最強だな

82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 13:48:00

でも　サヴァンだから＝絵の才能がある　ともかぎらない。

サヴァンの病的なまでの才能がどこに出るかはバクチだからな。
カレンダーの日付と曜日とかだったり、地名の名前だったりとか。

こういっちゃ語弊があるが、健康な一般人を対象にしたものだけにしとけよ。
可哀想だがサヴァンの人たちは誰かが側についてないと本人の能力だけで
人間の生活とかできなかったりするんだからそんなマイナス要素も
考えて判断しろよ。

マイナス要素も考えると　サヴァン最強　じゃねーよ。

83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:07:21

>>80
基本的にどこのド素人が書いたか判らないWikiの記事こそ鵜呑みにしちゃあかんよ。

あと、ど科学の基本というのは「仮説を立て実験により実証すること」なので、
より実証した学者が多く、実験例の多い「仮説」が「科学的」と言われているに過ぎない。

「電気が導線を流れるのは電子が原子の中のホール（＋電荷）のなかを移動しているから」だって
近年計測器で電子の流れが直接見えるようになるまでは
「誰も見たこと無いけど、様々な実験例からたぶんこうだと思われる」という前提の
「仮説」だったんだぜ？


脳機能局在論は「ある程度の学者」で実証されている「仮説」であり、立派な科学だし、
右脳と左脳の違いも1960年代に、てんかん患者などを脳手術する時に
電極突っこんだり、脳梁の切断後の状態を見て（この頃は脳手術に全身麻酔してなかったｗ）
判断された、「実際の症例と実験に基づく仮説」であり、「ある程度までは」ニセ科学などではないよ。

ここが肝心！「ある程度までは」ね！
健康番組とかにウソだの誇張がいっぱい混じってるのまで擁護しないからね！

ブルーバックスの「脳の手帳」や「脳の探検」を読むといいでせう。
ネットではこのへんかなー
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun.html


あきらかに科学的に実証されてないのに科学のように言われているエセ科学のは
血液型と正確の関係（これが信じられてるのは日本だけで国際学会での報告例は無い）なんかだね

84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:13:27

サヴァンの人の状態に近づけるといえば逆行催眠だが
目を閉じなければならないので絵を描くのに向かない。

85 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:15:12

右脳＝絵なんてどこにも書いてないじゃん

86 名前：83 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:15:16

つまるところ、
「右脳を鍛えると〜な効果が」とか「性格が〜の人は左脳が発達して」とか「〜をやると右脳が発達して絵が」など
というのはエセ科学。誰も実証していないし、なんの根拠もない。

だが、言語中枢が左側にあったり、右脳側に映像思考に関する中枢があるのは
上記の例や、現在でも自己で大脳の片半球に障害を追った人の症例で
確認されており、立派な事実（に基づく"科学的な仮説"）です。

あと科学と言っても現在確定していないグレーゾーンは学者の中でも
意見が分かれてることがあるのをお忘れ無く。

87 名前：83 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:24:47

>>85
そんな事は俺も言うきはない

ただ、映像関係の記憶や操作に関して右脳が関与してるのは
実際の事例から判断して事実（という可能性が高い）。

だからといって「右脳鍛えたら絵がうまくなる〜」だの
「右脳ゲームやって絵がうまく〜」とかは
唾を吐きかけることはあっても、１ミリも擁護する気はないよw

88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:27:24

要は勝手に事実を拡大解釈して適当な事言ってる奴がマスコミに多いってことね

89 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 14:34:25

凡人は右脳の使いかた知らない
デザインや芸術分野でも右脳使えてる奴は一部の天才のみ

90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:34:28

まさにマスゴミ

91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:36:18

〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
　＞( c´_ゝ`)　　　 J ← >>89
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

92 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 14:42:41

>>91
羽生は天才の一人

異論あるやついるか？

93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:51:05

　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

94 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 14:53:31

将棋は直観力だから完璧右脳だな。

95 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 14:54:43

>>94
それを実践できてるのが羽生だけ

96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:56:56

だからその情報がまさにマスゴミ

97 名前：80 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:00:15

>>83>>87
言いたいことは大体同じだ概ね反論は無いよ。
科学とは何かを考えたことがあれば
ｗｉｋｉにしろ疑う事が大事だってわかるはずだからな。

>脳機能局在論は「ある程度の学者」で実証されている「仮説」であり、立派な科学だし、

権威に意味は無い、絵を描くのに必要な機能は右脳に多く〜の実証は無い
脳機能局在論の可塑性は？一旦失った機能が回復することもある

>ただ、映像関係の記憶や操作に関して右脳が関与してるのは
>実際の事例から判断して事実（という可能性が高い）。

例：言語野は９０％の人が左脳にあるが、１０％は右脳
脳機能局在論否定したいんじゃなくて
絵を描くのに右脳〜は科学ではないとそれだけ

98 名前：83 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:31:32

>>97
＞絵を描くのに必要な機能は右脳に多く〜の実証は無い

「絵を描くのに」とは俺は言ってないよ。
慎重に「映像関係の記憶」とだけ言ってるはず。事実から推測されるのはそこだけ。
つーか、>>87でわざわざ強調否定してるだろう。

＞脳機能局在論の可塑性は？一旦失った機能が回復することもある

それに関しては同意。事実、右側に言語中枢がある人や、
事故で左脳に損傷を受けた人の右脳がリハビリで発達し、言語機能が回復した例もある。
ただ、脳機能局在論というのは「脳はここで、この機能が実現されるように”生来決まっている”」という
説ではないので、可塑性は脳機能局在論と拮抗する現象ではない。
人によって使ってる部位は異なっているというのもすでに定説化してる。

最後の段落についてはすでに言ったとおり。「絵を描くのに右脳が」とは俺は言う気は毛頭ない。

99 名前：80 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:42:26

>>98把握

右脳で描くんだと思って左手生活とかやったけど
よく考えたら左手を動かすのは達者になっても
絵が上手くなるわけではないんだよな〜orz

100 名前：83 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:48:30

>>99
いいんじゃない？
俺は「〜やったら〜がうまくなる」というのにたいしては、狂信的に
それ「だけ」をやろう、というのでなければ肯定的に考えるようにしている。
「〜はやっても無駄」という考えからは何も生まれないからね。

だから絵を上手くなるための練習を一通りやって、それでも足りないなら
どんどん自分が考えた変な訓練法でもやっていいと思う。

少なくとも何もやらないより何かが起こる可能性があるでしょ。
あくまで一通り全部併行してやっているなら。

脳って本当に複雑で、適応力がハンパじゃないから、どんな訓練が何に作用するのか
とてもじゃないけど解明出来ないからね。

101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 15:50:49

丸く収まってヨシヨシ。

102 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 15:54:39

ブリブリブリッ

はぁ〜

スッキリうんこした。

そんなスレです。

103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:12:29

何しても上手く描いてやる！
って情熱がないと上達は難しい。

104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:36:55

そりゃそうだな。

105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:45:44

ただ右脳を鍛えるゲームだけはお遊び程度だな

106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 17:48:23

逆に言えば情熱さえあれば
試行錯誤もしまくりでガンガン上達する訳ですよ。

107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 19:54:03

おれの鉛筆しらね？
イメージで当ててくれ。

108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 20:04:41

あらあら。おじいちゃんたら、また耳に指したまま探してますよ

109 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/02(金) 22:44:29

血が出てますよ。

110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 23:05:57

おじいちゃん、鉛筆見つけたよ！
おじいちゃーん！


聞こえてないか。

111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:38:22

絵じゃないが、立方体を頭の中で角度変えたり展開図にしたりするのも
イメージできてるってことだよね？

112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:44:17

出来てると思うよ。
人体とか複雑なものの展開図までは必要ないけど
立方体くらいのものなら展開図もイメージできたほうが便利だね。

113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:45:40

立方体だとイメージしなくても何となく描けちゃうから
イメージして描いてる線かどうか、いまいちわかりづらい気が

114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 13:50:11

そんなの別にいいじゃん。
本人には分かることなんだし。

115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:40:06

右脳が使えてりゃ良いってもんでも無いんだよ。
バランスよく、しかも両方能力が高く無いと。

116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:56:06

誰に向かって話してるんだ

117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/03(土) 23:56:24

>>111
立方体くらいだったら小学生位でも余裕で出来てた
算数数学得意だったからかもしれんが

ただ少し複雑な正十二面体とかになるとな
ためしに頭の中に作ってみ？見たこと無いと手こずるよ

>>112
人体でも必要だと個人的に思う、解剖学が必要なのはそのため
骨とか見えるけどな俺は。

118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 01:06:13

解剖と展開は意味がちがいますよ

119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 01:29:15

では、お嬢ちゃんの服を展開してみようね〜〜

120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 01:44:09

>>118
あーそうだね、展開の意味を勝手に
筋肉とか骨とか内臓とかに
頭の中でバラバラにする事だと解釈してた。

121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 02:02:03

イメージだけなら出来るけど
それをイメ描きできたら神レベルだと思うけど〜

122 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 07:29:13

いまだヘタレだけど知識に頼った描き方は少なくなったよー。

123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 10:27:36

>>121
そのためには描画力が必要。


イメージだけなら出来る人は多いけど
それを紙上に表現できる力もないとね。

描画力ってのが俗に言う「ひたすら描け！」の部類になると思う。
知識も大事だけど紙上に表現するための経験も必要だね。

124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:31:26

イメージで描くってサカキバラみたいなヤツか??直感像だっけ？

125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:49:19

デッサンとか出来てイメージもそこそこ出来ても
いざ描こうとすると何を描きたいのか
自分はどんな絵を描きたいのか分からなくなってきた

126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 22:53:20

サカキバラは絵上手かったらしいね

127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/04(日) 23:13:21

たとえ犯罪者でも絵が上手いのは羨ましい

128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/05(月) 01:53:48

これは良い資料だと思うんだ（グロ注意）
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utVRAh3Qse-Us

129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/06(火) 18:33:45

グロ怖い

130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/06(火) 22:04:13

確かにいい資料だな。

131 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/02/06(火) 22:51:48

こんばんは。火曜日で〜す〜よ〜。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十弾は、花です。

「さくら」
「たんぽぽ」
「ひまわり」
「スズラン」
「ゆり」
「バラ」


・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！


>>12
>週によってお題の数が違うのはなぜｗ
想像メイン（空想キャラとか）の場合のみ数を半分にしています。
あんまり意味ないかな…？

132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/06(火) 23:47:08

花か…
全く思い出せないな。貧しい精神生活送ってるというか。

133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 00:00:17

あれ、ユリってどんなだっけ。ってなった。

134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 00:25:12

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/58.jpg
ツッコミどころの少ない絵になったな。
多分。

135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 00:26:05

ｶｰﾄﾞｷｬﾌﾟﾀｰとﾚｽﾞとﾎﾓを思ったのは俺だけじゃないはずだ！

136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 01:09:50

>>134
ひまわり以外全部ハズレ。

137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 10:10:55

スズランとユリなんか全然ﾜｶﾗﾝかった･･･。
鼻も恥らう乙女になるしかない･･･！！

138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 17:07:57

134は19と同じ人かな？
つうかお題ももう30弾なのか・・・早いな〜
出題してる人いつもどうもです。

139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/07(水) 18:13:59

やってない問題たまりすぎワロタ

140 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/02/13(火) 23:59:17

こんばんは。ぎりぎり火曜日…かな？

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十一弾は、生活用品です

「歯ブラシ」
「櫛（くし）」
「石鹸」
「ドライヤー」
「みみかき」
「爪切り」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！


>>139
皆さんそれぞれご利用くださっているようなので気にせず。
好きなようにガンガン消費しちゃってください。

141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 00:03:23

今までひたすら思い出し模写ばっかりやってたんだがさ

実際見たものを思い出して描くなら何となく出来るが
いざゼロから何か描こうとすると全然思い浮かばない…
これも出力していく内に出来るようになるもんなのか…？

142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 00:43:43

思い出し模写「だけ」ではだめだとおもふ。

ちなみにオレ定義：
思い出し模写＝浮かんだイメージを維持するための練習

ゼロから何か描くには、普段からゼロから何かを描いていないと。
いきなりは難しいと思うだが。
当然、引き出し（描けるもの・描いてきたもの）は多いほうがいいでせう。

落書きでいいから、オリジナルも描いてみてはどうか。参考までに。

143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 01:08:41

ゼロから物は作れないだろ、普段からいろんな物を良く見て
分解再構築していくしかない。

記憶（絵を丸暗記する勢いで覚える）
　　　　　　　　↓
保持（記憶した絵を長期保持する）
　　　　　　　　↓
呼び出し（記憶した絵を思い出す）

常識だけど記憶のメカニズム、思い出し模写はこれが出来てるかの
確認でしかない、一番最初の覚える段階がかなり重要

結構簡単な絵でも覚えるのに1時間くらい俺の場合はかかる

144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 02:37:24

143みたいな文はうんざりだ。

145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 04:08:46

経験上、STGが得意な人は絵も上手い人が多い気がする

146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 09:45:06

>141

>個人個人でちがうんでない？＞割合
>自分でイメージする力のほうが足りないと思ったらそっちを重点的にやればいいし・・。

ってあるように自力でイメージする練習をすればいいと思う多分。
目をつぶって枝とか髪とか描いていくのも自力でイメージする練習に入るんじゃなかと。

ていうかその「何も思い浮かべられない」状態から思い浮かべて描けるようになるために
見ないで模写したり目をつぶって思い浮かべたものを描いたりする（思い浮かべる部分を使う（鍛える））
んじゃないかと思ってるんだけど・・・・・・違うのかな。

147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 10:11:46

思い浮かべられないのなら、その材料として観察するといい。

たとえば髪の毛なら生身の髪の毛からアニメの髪の毛、
サラサラに描く人もいれば少年漫画のようにかたまりで描く人もいる。
その中から自分が目指すものをメインに(あくまでメイン)観察するといい。
最初は絵を描く時間の数倍、観察に。
通学通勤途中の電車の中とかで他人を観察したり、好きな漫画の絵を
見たりして(読んだらダメ)時間を有効に活用して。

ある程度観察データが頭に入ると今度はそれを自分で分析。
髪の流れや、流行りの髪形にある特定の法則や、モーション時の動き、
またリアルとアニメではモーションが違う、そしてどう違うのかという点に
気付いたりすること。

そういう「データ化」した「マイデータ」を蓄積しておく。
些細なものも、できるだけ興味がないものでも、日常的なものならできる限り蓄積。
そうするといきなりゼロからでもマイデータから情報を引き出して映像化すれば、
描くことは不可能じゃない。

見ないと描けない人は自分だけの「マイデータ」が脳内にないんじゃないかな？

148 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/14(水) 20:54:58

絵を描く時だけじゃなくて普段からモノを観察しながら生活しよう。
バカみたいだが、これが一番効く。眠ってる時に見る夢や、何気なく思い出したりするときに
すごく詳細に思い出せてる自分に気づく。
紙の上にイメージが浮いたままそれをなぞるように描ける。野球でストライクが決まる。

149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 00:48:58

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/59.jpg
みみかきしか思い出せない。
でもこのみみかき突っ込んでも役立ちそうにないからやっぱ間違ってる。

150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 05:19:30

ポーズマニアックスのネガティブドローイングやってるんだけど
どうしても線の始まりと終わりがずれるし、形も崩れる。

まぁそんなもんだろうと思って続けていたら最近
紙の上に線が見えはじめた、それをなぞっていたら
あら不思議線がピッタリ合うし形も崩れない・・・

奇跡体験したような気分なんで思うわずｶｷｺ

151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 12:17:09

>>150
それに至るまでの期間はどれくらいかかった？

描こうと思っても上手くいかなくて時間ばかりかかって、
嫌になって鉛筆を投げ出す。だけど上手くなりたいのでまた描く、
しかし・・・の繰り返しで鬱になる毎日。
合間にイメ描きの練習したり、好きなもの模写したりしてるけど、
結局自分の中に引き出しがないから、いくら時間かけても
出てこないんだよな。ふー・・・実物見て数こなしてきます。

152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 13:55:27

具現化系の能力を習得するつもりで練習すればいいのかな？

153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 14:07:41

150の練習方法はすごく危険だと思うけどな
勝手に線が見えるってことは自分がみ

154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 15:28:24

>>153は消されたか…

155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 17:10:22

テーブルの上に線が見えたので、それをなぞっていたらテーブルがバラバラに・・・

と、冗談は置いといて、スピードスケートの清水某や将棋の羽生某も
進むべきラインや次に打つマスが光って見えるとインタビューで答えてたな。
>>150もその領域に踏み込んだって事なんだろう。

156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 20:21:37

テレビのクロッキーやってみて感じたんだけど
イメージだけに集中して、何も考えずに描けるとといい感じになる気がした。

でも手の向きとか足の向きとか描こうとすると
どうしても、
これがこうなっててーとか考えちゃうんだよね、で
そうするとギコチナイ形の絵が出来る。
なんとか頭を使わずにズバッと描けるようにならんかなー。
イメージの精細度を上げる訓練をすれば解決できるかな？

157 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/15(木) 20:55:36

ゾウうめええええ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070210-05014167-jijp-int.view-001
ありえねええ。ガセだ！

158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 20:58:06

>>157
マジうめえﾜﾛｽ

159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 23:37:37

>157
うわショックw

160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 00:19:18

>>157
俺より巧いゾウw
動物に負けたぜw

161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 00:54:41

>>157
e?E?マジで？
ネタだと言ってよ！！！
美的感覚が象に負けるなんてショックすぎ

162 名前：スペース�ｂﾈ-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 00:55:12

ヤフーに出さなくても1万円越えしてるぜ

163 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/16(金) 01:43:30

やっぱ象ってでかいだけあって頭良いんだな

164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 04:41:47

>>150
俺も同じような経験したな。
その練習はシルエットを描くだけだけど、
それの積み重ねでどんな細部も描けるようになるんじゃないかと
いう感じはした。
けど、このスレで求められる力の前段階なんだろうな。

165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 07:02:09

>>イメージ描きが出来なくたって、描いた絵を何度も修正すれば理想の絵に近付けるんだから、イメージ描きを修得しなくても上手い絵は描けます。
正直、描いた絵の変な部分に気付いて修正する力が無ければ、脳内のイメージは変なままで、たとえ一発で描けたって、上手くはなりません。

そんな考え方で練習してると絵も上手くなったし、どうでもよかったイメージ描きも、何度も直すのがめんどくさいと脳が判断したのか、着々と出来るようになってまいりました。

…って象さんが言ってました。

166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 09:38:58

改行しろ

167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/16(金) 17:34:40

３１弾、生活洋品：ドライヤーと耳かきだけですが…
ttp//todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/60.png

168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 00:57:36

漫画を描くのに画力がいると思い、模写と思い出し模写をやりまくって、
どちらも上手く行くようになってきた。
けど、ゼロから描き始めると何を描いていいかわからなくなる病になった。

練習ばかりやってもダメだなと思う。本番もやった方がいいよ。
イラストとか漫画とか、自分で考えた絵を。

169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 10:21:40

それはまた別のお話

170 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/17(土) 22:25:35

このスレのおかげで絵を描くという事がどういう事かわかった。
際限なくうまくなるだろう。
だが、それが一体なんだという気分にもなっている。
何でも描けるようになると、何か理由がないと描けなくなる。
俺は絵を描きたかったのだろうか？漫画やリアル絵が描けて当然。
それで稼いで良い車に乗って美味いものを食べて良い女を抱いて・・・
それが一体何になるのだろう・・・？

171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 22:38:37

＞それで稼いで良い車に乗って美味いものを食べて良い女を抱いて・・・
＞それが一体何になるのだろう・・・？

やってから言え。

172 名前：スペース�ｂﾈ-74 [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 22:55:10

よく言った。

173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 00:14:16

たいして苦労もしてないヤツがこういう事を言うんだよ

174 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/18(日) 00:22:27

悟りはその先だ

175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 00:24:02

まぁコツがわかれば後は単純に鍛えるだけだからな。
実際そう簡単に出来るとは思えないけど

176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 01:08:20

>>170
>何か理由がないと描けなくなる。
あたりめーだろwww
理由もなくする落書きなんてただのオナニーじゃねーかwww

177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 06:11:33

練習成果をイベントで発表すればいいじゃないか。
それこそ同人の使いどころの一つだと思うな。
何も大きなイベントじゃなくてもいい。
地方の即売会なんか利用してさ。
練習してイラストでもグッズでもいい。何かの形に仕上げて発表する。
そうすればモチベーションも上がるだろうし、自分の実力を知る機会にもなる。

178 名前：スペース�ｂﾈ-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 07:18:29

なんか理由がないと……。
⇒キャラなりシーンに萌えるものがないと買い手も馬鹿じゃないから書き手がさめていることに気付くよ。オナニーより悪い。
そういうのはたぶん絵は上手いが売れないというのの原因ジャマイカと……そんなものは読みたくないな。
下手でも萌えイメージの伝わるものが好きだ。

179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 07:20:11

おまえら釣られすぎだからｗｗｗｗｗｗ

180 名前：スペース�ｂﾈ-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 10:09:02

釣りだったのかwwwwww大物が釣れて良かったなといってみる。

181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/18(日) 19:21:11

こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは父と子だ。
父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」

子「お父さんには魔王が見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」

父「あれはたなびく霧だ・・・」

魔王「かわいい坊や、一緒においで。Yo、party time！」

魔王の娘「パティーターイ!」

子「ボンバヘッ!(ボンバッヘッ!)ボンバヘッ!(オトーサーン！)
燃っえっだっすよーなー！あっつい魔王！」

父「Oh、Year！」

魔王「ボッ、ボッ、ボンバヘ！ボッボッボンバヘッ！」

子「ボンバヘッ!(ボンバッヘッ!)ボンバヘッ!(オトーサーン！)
無っ茶っしって知ったー！ホントの魔王ー！」
父「get down！」
魔王「Everytime wont you！何時でもFound you！逢いたいおーもいが〜ぁ〜！」
子「ボンバヘッ!(オトーサーン!)ボンバヘッ!(オトーサーン!)
魔王がぼくを見つけてKiss you！今夜も熱くなる！！」
父親はぎょっとして、体を全力で踊らせ歌った。子供を両腕に抱え、 やっとの思いで歌い終えた・・・
腕に抱えられた子はすでにボンバヘッ

182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 00:42:20

腕に抱えられた子はすでにボンバヘッ

183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 02:02:06

今日このスレの価値を知った。
１ヶ月前から絵を描き始め、２週間前にタブレット買ったけど
ぜんぜん絵が上手くならなくて、金の無駄になったと落ち込んでいた。
とりあえず、ここで紹介されているような練習をし続けてみるよ。
働いてるから、練習時間とか限られちゃうけど。

184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 02:28:08

タブ描きでもイメージ練習や
３０秒ドローイングって効果あるだろうか？
実践して効果ある人とかいたら教えてくれ。

185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 03:06:01

タブ描きだとなぜ効果がないと思うのか
むしろ、そっちのが聞きたい。

タブレットの電磁波が脳に影響して学習効果が阻害されるとか？
そうでもなきゃ、学習や練習すりゃ、脳にシナプスが形成されるだろうよ。

186 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 09:27:19

自分は原稿もタブ描きだから
コピー用紙とかでやっちゃうと感覚違っちゃうと思って
タブでやってる
効果はあると思うよ

187 名前：184 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 09:41:31

なるほど。ありがとう。
タブ描きで心配だったのは、今A5サイズのタブを使ってるので表示の大きさと手先の大きさが違うから
例えば目を瞑って描いたりしたとき、その差異が脳に何らかの異化作用をもたらして
効果的な練習にならないのではないかと心配した。

まあ、ぐだぐだ考えるより描けって事ですよね。

188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 16:22:58

まあ、俺の開眼したメメージ描きが最強なのだがな

189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 17:04:15

ちっくしょー勿体ぶりやがって


教えて下さいおながいします

190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 17:56:16

困ったな、冗談で言ったのに

191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 19:56:47

妄想というか、イメージというか、
だんだん考えた物を固定するのに慣れてきた。
頭の中で回転させたり動かしたりすると、曖昧な部分がよく分かる。

192 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/19(月) 20:06:16

こうしてどんどんイメ描きが広まり、イメ描きの優位性が低くなっていく。

193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:48:13

てかお前ら描いてねえだろ。

194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:49:14

今出てるコミッカーズでデッサンについての特集があるんだけど読んだ人いますか？
主にデッサンはやるべきかとかそんな感じのことが書いてあったんだけど
その記事のほんの一部に気になる言葉が出てきたのですが。

「上手い人とそうでない人の”質”の違いが何かわかるように〜」
その質の違いっていうのがまさしく「思い浮かべて描いてるか描いてないか」っていうことかと思ったんだけど
どうなんだろう。

そういう描き方で描いてないうちは「何かスゴイ上手い」しかわからないのが
自分もそういう描き方ができるようになるとその「何か」がわかる、みたいな。


”１年間”でいいから”毎日”ひたすら絵を描いてみるとか、描ける人は”描けるようになるまで”描いてきただけとか
なんだかまとめサイトの人が言ってる事と同じっぽい気がするんだけど
・・・それがどうしたと言われるとどうしようもないんだけども。


自分と同じように、イメージで描けるようになる練習をしてる人がこの記事（ていうかその文が載ってる１ページ）
を読んでどう思うんだろうと気になったので書いてみた。

195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 20:53:40

よっしゃ。俺が聞くぜ。

>170
具体的にどの(どんな)方法で上手くなったの？

196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/20(火) 03:13:08

絵に関して全くの素人です
でも普通に見て写すだけの模写ならそこそこ似せれるんです
今からイメージ書きをやってみようと思って気に入った絵を拾ってやってみたのですが
絵をじーっと見つめて記憶しようとして、それから目を瞑ったりしつつ記憶できたと思ったら紙に覚えてる部分をかいてく
という作業でいいんですかね？
ぼんやりしたもので目を瞑るとすぐ形が崩れてしまってなかなか難しいですけれど

197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/20(火) 03:25:28

>>196
それでＯＫ

覚える順番は全体の輪郭から細部へ
慣れてきたら90度まわしたり反対から覚えるといいよ
寝る前に目をつむっても何か見えるようになるかも

普段物を見てるようで見ていないって事を自覚するのが大事

198 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/20(火) 22:50:08

リーバイスの日本支店代表が、パク・チャンソン
NIKEの日本支店代表も、シャーマン・チャン

とほほ・・・・

904 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ：2007/02/20(火) 14:05:51 ID:6fx8wNBL
>>652
ケンタッキーも朝鮮人なんだよなぁ。

>日本ケンタッキー・フライド・チキン株式会社
>http://japan.kfc.co.jp/outline/index.html
>
>代表取締役会長/チョー・インスー

199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/20(火) 23:58:52

なんか脳が痛いんですけど
前頭葉と頭頂葉の中間辺りが

200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 00:08:37

脳が活性化しているから…ではなく、単に
眉間に力を入れながら描いていたことからくる緊張性頭痛。
力を抜いてイメージすることに慣れれば大丈夫。

201 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 00:15:31

こんばんは。水曜日になっちゃったけど火曜日ですよ？？

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十二弾は、家具です

「イス」
「つくえ」
「テーブル」
「ソファ」
「タンス」
「本棚」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 15:23:40

まぁボブの絵画教室でも見て一息つこうか

203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 16:28:24

>201
小さい小物とかは比較的掛けてたのに、
でかいものとなるとあんまり描けないなぁ。。。概念で書いちゃう。

204 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/21(水) 18:58:28

オタクのスターage

205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 20:07:40

>>202
ボブ「簡単でしょ？」
視聴者「（って言えるまでになるのが大変なんだって・・・）」

まあ彼の場合描画プロセスが銭湯絵師ぐらいに既に
量産パターン化されている。
アタリとかいっさい付けないしな。
自然物が多いからあえて必要ないけど。

206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 22:16:23

＞202
イメージと描写がかなり直結していて突然ドカッと山が出来たり道ができたりするのがおもすれー

207 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:06:39

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/61.jpg

机は生活用品のソレじゃねえな。

208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:39:26

>>207
うまいね、なんかパースのセンスが良い。俺やると硬くなる

209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 00:53:15

>>208
ありがとう。でも異次元パースだからか人物とかと大きさ合わせて絡められないんだこれが。
ここでイメージ描きしてたら解決する類の問題だろうか…？

210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 13:54:11

物体が異次元パースなら人物も異次元パースで描けばいいじゃない

211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/22(木) 13:58:24

アメリカンな人物が合いそうな雰囲気

212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 03:37:17

頭の中にあるのを描く感じでやってるんだけどこれでいいのかな。
デッサン(？)の場合は見ながら描くというより、
見るものと頭の中を直結させた上で頭の中にあるのを描く感じ。

なんか難しい事言ってるけど、出来上がる絵はへたくそです。

213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 06:45:23

>>212
それであってる。

214 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/23(金) 17:00:48

吉田健一も記憶で絵が描けるらしい。
http://w3.oekakibbs.com/bbs/tori69/oekakibbs.cgi?page=3&sort=0&prop=0&thumb=0&word=
ここのF1の絵で言ってる。

215 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/23(金) 17:04:17

吉田健一は空間の把握が恐ろしい

216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 17:27:47

つまらんツッコミだがF1じゃなくてバイクな。

217 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/23(金) 18:29:25

>>205
番組中に「私は人生の半分以上を軍隊で過ごしましたが
そこで得る物は何もありませんでした。」と話したことが。
何気に修羅場をくぐっていたボブに萌え！

218 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 22:38:16

>217
やばい…ボブに惚れてしまいそうだ

219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 23:29:23

もうハリウッドで映画化決定だな。

220 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/24(土) 19:38:11

簡単でしょう？

古強者なんだから！

221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 19:45:11

寺田克也のインタビュー記事が参考になるよ
よんどいてそんはない

222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 19:51:28

ボブが描いた人口建築とかないの？

223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 20:56:50

山小屋とかはあったはず

224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:39:32

絵を描くってのがなんなのかわからなくなってきた。
とりあえず模写やイメ描きの練習はつづけてるが

225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/24(土) 21:42:34

ゲシュタルト崩壊的な症状に陥ることはよくある
出力ばかりせず入力(いろんなモノ・作品を見る)といいよ

226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 00:03:03

模写は入力だと思う

227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 00:04:49

>>226
模写は入力と出力だろ

228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 01:32:09

電車の中とかで脳内イメトレをするんだが
すぐに寝てしまうよ

229 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 11:54:08

最初は外の景色をじっと観察してるんだけど、
気が付くと全然関係無い事を考えてて景色が頭に入らない。

230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 12:15:59

うーん
訓練を続けてるけどいざ漫画を描いてみようとするとなにも変わらないな

俺の元の絵がヘタ４コマだからイメ描きをいかせないのかもしれないが。

231 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/25(日) 19:36:32

残念だがこのトレーニングは形だけ続けていても効果がない。
「そんなもんとても覚えきれねえし思い出せねえ」ってものを無理やり覚えて
思い出しながら描く。多分、最初は全く描けないだろうが、描くしかない。
初めて立った時を思い出せ。「ああ、とてもあんなふうには歩けねえ。歩けるはずがねえ。」
それでもジタバタしながら立っただろ？
初めて自転車乗った時を思い出せ。「バランスなんか取れるわけがないだろう。常識的に考えて。」とか思っただろう？
無理やりジタバタしながらでしか覚えられないものってあるんだよ。

232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 19:59:03

4、5行目のせいでネタレスにしか見えない

233 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/25(日) 20:08:54

実際、人間は歩こうとしなければ歩けないからな。
ほっといたら4足歩行しかできない。
でもほとんどの人間が自転車に乗れてダンスを踊ったり、サッカーしたりする。
これはすごいこと。

234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 20:15:07

何度もトライすればいいわけか

235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 20:25:31

無理やり思い出す、コレ大事。

236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 21:24:38

ボケ防止にもなりそうだな。

237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/25(日) 23:18:09

必要なのはMの資質ですか

238 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/26(月) 20:38:00

むしろSじゃないか？

ほらほら！こんなに描けちゃって！いやらしい妄想垂れ流したいんだろ！
もう次の線が見えてるじゃないか！イメージが溢れてきてるじゃないか！
カキすぎてキャンパスが真っ黒だよ！

239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/26(月) 21:09:30

>>238
自分に言ってんだからM・・・あれ？どっちだ？
セルフＳＭ？

240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/26(月) 21:57:15

頭が痛くなるぐらい考えたり悩んだりする事
描けるようになると、描くことがより楽しくなる

241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/26(月) 22:20:24

>170とか見るとそう言い切れなそう。。。
ってか>195に答えてくれー。もうスレ見てないのかな。

242 名前：170 [] 投稿日：2007/02/27(火) 10:10:01

>>241
何も見ずに描き始める。
うまくかけなかった所を見て確認。
普段の生活でもその時に見てる光景を線画にしたときの雰囲気、
立体把握したときの感覚をイメージ。
例：モニター見てるならモニターの裏の壁との距離感出すにはこんくらい影つけなきゃいけないな。とか。
動いてるものを見たら未来の姿をイメージ。
例：歩いてる人が階段に向かってるなら、アニメならどんな風に動きをつけるか。イメージして
実際に登り始めた実物と照らし合わせる。
道路に沿って歩いてるときに走る自動車を立体把握して３Dのワイヤーフレームのように瞬間瞬間で
頭の中でクロッキーする。頭の中では動画で動きつづける感じ。

大事なのは絵を目指すんじゃなくて、表現したいものの量感、質感、躍動感、存在感をめざすこと。
誰かの絵で感動したから自分もそういう絵を描けるようになりたい。というのは非常に危険。

243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 12:06:23

>>242
＞大事なのは絵を目指すんじゃなくて、表現したいものの量感、質感、躍動感、存在感をめざすこと。

すげえ！まさにこれなんだよな
絵はその結果勝手に付いてくるものみたいな感じで
これに気付いた瞬間ものすごい視界が開けた。
絵を描くというより、箱庭をより美しく、トライ＆エラーを繰り返しながらセットしているような感覚。

二次元キャラ描く時も線画のイメージよりはフィギュアを想像した方が、より生きた線や色が出る

244 名前：241 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 13:44:39

>242
さんくー。

＞大事なのは絵を目指すんじゃなくて、表現したいものの量感、質感、躍動感、存在感をめざすこと。
＞誰かの絵で感動したから自分もそういう絵を描けるようになりたい。というのは非常に危険。
駄目なのか･･･。　しかし文章にするのも上手いなｗ
これ(242)で頑張ってみるよ。

245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 20:04:34

描き始めて1,2年の内は自分の描いたものを見直したりしないほうがいいよ
絶対劣化してみえるから。やる気を削ぐしね

246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 20:18:28

むしろ直せよ。

自分で直せないぐらい直せば、自分の最大レベルがわかる。
その絵以上のものを描く努力をするんだ。
自分の最大レベル以下の絵をひたすら描いても、同じとこグルグル回ってるだけだぞ。

247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 20:54:41

246　ハゲドー

248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:36:32

描いた時は満足していた絵を後で見直すとひどい出来に見えるけど
この絵のどこが悪いのか描いてる時は分からなかったのが分かるようになったんだなぁ
と、なんだか上達してるような気分になる。

249 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 00:00:34

こんばんは。なんとか火曜日ですかね？

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十三弾は、ロゴ1（自動車メーカー）です

「トヨタ」
「ホンダ」
「スズキ」
「マツダ」
「三菱」
「スバル」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 00:33:12

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/62.jpg

うん。描き終わる頃気が付いたんだけど、これはエンブレムであってロゴじゃないね。

251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 08:38:35

思い出し模写で忘れてしまっても無理矢理思い出して描くってたまに聞くけど
これにはどういう効果を狙っての事なんだ？

252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 11:11:08

シナプスごんぶと化

253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 15:20:03

頭ん中のイメージを一生懸命思い出してたらふっと
眩しい光を見た残像みたいに（そこまで鮮明じゃないけど）
線のごく一部が見えた
これがみんなの言うイメージが見えたというもんなの？

254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 15:20:24

左右の目じりをつなぐつもりで水平線をイメージし、
眉間からあごを意識して垂直線をイメージしたあと、
その交差点を中心に円をイメージしたら、
円がイメージできた。

255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 15:30:27

>>253
良く分からないけど多分そう、俺は眩しい光云々は俺にはない
>>254
よかったね・・・としかいえない、そんなの出来て当たり前すぎるから


つ・・・釣られてる？クマー

256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 17:07:29

>>252
なんかﾜﾛﾀ

257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 18:06:21

ごんぶと　ってうどん無くなっちゃったよな･･･。

258 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/02/28(水) 19:40:34

身内の顔を思い出してみろ。
それがイメージだ。

259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 20:28:39

>>170では厨二病患者丸出しの事言っときながら
>>242ではエラい有意義な事言ってんな…

260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 20:35:45

中二病とか･･･マジで考えちゃってるの？

261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 23:53:53

模写ばっかやってたから、>>242でちょっと目から鱗だった。

262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/01(木) 23:26:20

>>242を実践してみたけど全然頭に残らない。。
ぼーっと浮かぶけどディティールはわからない、というか輪郭は全然浮かばない。

ゆえになぞることも、どんな形だったか詳しく思い出すこともできない

いつかはできるようになるのかな？　続けていけばいいのかな？

263 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/01(木) 23:54:54

>>262
その感覚はよくわかる。
やり方はあってるのでそのまま続ければいい。
飽きたら対象を変えて脳を飽きさせないように工夫すること。
我慢したり、がんばったりしてやっちゃだめだ。脳が働いてくれない。
忍耐抜きで興味を持って取り組めるものを探しつづけるようにしよう。
飽きない対象を探せ。対象が見つからなければ好きな対象がなぜ好きなのか分析してみよう。

264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 19:03:51

最初は細かいところ気にしなくていい
強引でもいいからとにかく線をつなぐことだ

265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 21:24:42

>>242の後半は高度だよ、ある程度のレベルの人でも苦労するとおもう

最初は顔を正面から後ろまで回ってる図を７段階くらいに分けて
それを元に頭の中で回してみるたり、真横から見た歩いてる人を
５〜６コマくらいでシルエットだけで描いて、頭の中で動かしてみる

数回くらいアニメーターの動画がやってる作業を経験していないで
いきなり動くイメージ頭に作れるのなら天才の部類に入りそう

266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/02(金) 23:53:18

俺、下書き（棒人形等）を描くと下手になる。特に模写。
だが、下書きはほとんど使わずに描いた方が上手くなるのだが、原因がわからない。

267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 00:21:05

下書きの線をなぞりすぎてるからだろ

268 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/03(土) 00:21:54

>>266
下書きすると退屈して脳が働いてくれないんでしょう。
何もないところに書き付けるほうが、脳がやりがいを感じて全力を出してくれるのです。
事実、後者の方が楽しんで描けてるはずです。

269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 00:55:47

お前ら30秒ドローイングってどう思うよ？
あれやって上達することって結構役に立つか？右脳とか。
あとアドバンスＯＮってしたほうがやっぱ効果高いの？

270 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:01:33

右脳で描けてるのかわからないが
少なくとも一定期間は上達した気がする
あとアドバンスONにするとまったく描けなくはなるが
一生懸命形をとろうと頑張ってるうちに
一瞬頭の中の言葉がなくなった気がした時があった
自分のやりかたは
アドバンスONで5分くらい頭を右へー右ヘーってやってから
OFFにして30秒モードでやってる
30秒だとバランスっていうか全体のシルエットは見えるようになってくるけど
細部は描けないのでランダムポーズのやつで止めて見て描いたりしてる

271 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/03(土) 01:05:20

アドバンスＯＮってなに？宗教？

272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:11:30

>>269
たぶん効果あるぜ

273 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:13:34

右脳系はとっさのデッサンや
物の形を把握したいときに、ネガポジで見るようにできるとかに役立つかなー
それをイラストとかに生かそうとしたら造形力が必要になってくるんだけどね

274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:23:28

日本語でおｋ？みたいなレスが何個かあるぞ

30秒は効果ありすぎだろ常識的に考えて・・・

275 名前：266 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 01:54:27

>>268
なるほど、とてもわかりやすいです。助かりました。
ありがとうございます。

276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 02:24:35

30秒で右脳鍛えてもどうも速描きと読み取りが早くなるだけで
画力自体はうｐすんのかな？
デッサンはクロッキーやることで多少整うとは思うが

277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 02:40:23

そんなにやりたくないならやるなよｗそもそも微妙にスレ違い

右脳とかどうでも良いけど、素早く形を取り描写する能力が
つくんだったら万々歳だろ何を求めてんだおまえさんは

278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 02:40:33

イメージできてればネックは手のコントロールだけじゃないか？

279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/03(土) 09:27:07

一つの練習法ですべてが身につくはずがない
色々並行してやればいいじゃない

280 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/04(日) 07:06:31

普通にスポーツの分野でやってるイメトレとかは効果ないのかね？
道具もいらんし、寝る前の5分ぐらいでいい。

需要があるかわからんが、描画用にアレンジしたメニューとか一応置いておきますね。
１、まず頭の中で目の前に3本ほどの筆記用具が置かれている状態を思い浮かべる。『鉛筆・シャーペン・ボールペンなんかでおｋ』
２、実際にそれぞれ持ってるところをイメージする。ここで重要なのは見た目だけじゃなくて
　　重さや質感、できればにおいなんかもイメージすること。五感を使うとイメージが強固なものになります。
３、ある程度なれたら、3本の置かれている順番をシャッフルするような感じで変えて見る。
４、さらに慣れたら、好きなのを一本選んで実際に絵を書いてみる。ここでも紙の感触や黒鉛のにおいなど、
　　五感を出来るだけ多く使ってイメージする。描いたそばから線が消えていかないように気をつける。

こんな感じですね。もともとは野球のメニューなんだけど、これを3ヶ月ぐらい続けると頭の中でボール投げたり、
バットを振ったりなんかは楽にできるようになる。半年も続ければ、実際に試合をしているイメージなんかも出来る。
同じように、頭の中で自由に絵が書けるようになれば、絵を描くときのイメージがかなり強固になると思う。
段階を踏んでるから、初心者は他の練習と一緒に寝る前に試してみるといいと思うんだけど、どうだろ。

281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 19:04:52

なんでもやってやるさ。
例え役に立たなくてもな。

282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 20:56:20

みかん集中法に近いかな？
あっちはみかんの臭いや味までイメージするけど
役に立たなくはないと思うぞ。

ただ俺はこの方法より絵の世界に入っていくようなイメージの方が良いと思う
絵のなかの質感や量感、空気感や雰囲気、臭いや暖かさ寒さをイメージする

誰か他にも自分なりのトレーニング考えてたらおしえてくれｗ

283 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/04(日) 22:44:11

>>282
俺のめぬーの場合は、頭の中でイメージしようとしても細部までイメージできなくて
イメージしたそばから消えてってしまうような初心者を意図したものだから、
2次元の線画を描くイメージの方があってるかなと思った。
でも内的な視点からイメージしてみるってのも表現を鍛えるという面ではいいかもしれんね。

初心者を想定すると、>>280の場合、慣れてない人間は２の段階でもう躓く。
３まで行くのに１〜２週間かかるわけで、４の段階までいくには２〜３ヶ月、ヘタしたら半年ぐらいかかるでしょう。
でもちゃんと段階的に踏んでいけば最終的に頭の中に写真のようにイメージが浮かぶぐらいにはなるはず。
そうすればそれを紙に書き写すという行程も大分やりやすくなるかな、と。

284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/04(日) 23:09:58

本屋ぶらぶらしてたら一分スケッチってのみつけた
ばらばらっとのぞいてみたらイメージする〜描きだすの手助けになりそうだったよ
うまく言えんが物の構造とか、見えないところの補助つーか考え方を説明してた。
360度ぐるんぐるんまではいかんかもしれんが少し視点が増えそうな予感

285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:36:51

イメージ描きってどれくらい難しいのかって聞かれたんですけど、
どう説明すれば良いのでしょうか・・・。

286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 17:56:12

まぁ、感覚的なものだから解らない人には絶対解らないが
強いて難易度を言えというのなら、
絵の初心者がまだ自転車が乗れない人に例えるとするならば
一輪車に乗ったままカップ麺を全食いするくらいムズイ、と言っておけ

287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 19:00:27

全体を把握しようとする、その試み自体がいいんだよ

288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 19:03:23

>>285
ハイハイしかできない赤ん坊が中国雑技団を目指すようなものだと言っておけ。

289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 21:49:52

>>286
>>288
なるほど、とりあえず二つとも伝えてみます。
どうもです。

290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/06(火) 01:02:17

>286
>288
具体的なようでワケ分からんw

291 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/03/06(火) 23:49:35

こんばんは。火曜日です〜

次のお題を、思い出して描いてみて！
第三十四弾は、卵料理です

「めだまやき」
「たまごやき（だしまき）」
「オムライス」
「ゆでたまご」
「スクランブルエッグ」
「親子丼」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

・卵が苦手な人は、別の料理を考えてみてね！

292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/07(水) 00:06:59

うわぁぁぁあオムライス食いたくなってきたぁぁああ！！！１１１！！！！

293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/07(水) 01:43:03

お題出してるところ悪いが、そのお題の出し方だと記号描きでも描けてしまうといつも思うんだよな。

294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 02:00:00

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/63.jpg
俺の描いたスクランブルエッグを見て！

295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 02:11:49

肝心のスクランブルエッグが描かれていないのは何かの罠か

296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:51:45

右の鉢に入ってるのがスクランブルエッグなのかもしれん

297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 15:32:22

最近やっとイメージで描くってことがどういう事か解ってきた
今までは筋肉の形とかパースの知識の使い方を間違えてたみたいだ。

298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/08(木) 21:07:11

>>294
いいゆで卵だ。
>>297
その間違えてた時間も無駄ではない。階段のひとつ。

299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 17:29:01

クロッキーとかで使えそうなイメトレ考えてみた。

２〜５センチくらいの長さのＳ字を描く
鉛筆を紙から離さずにそのＳ字を元に戻すようになぞる
それを２〜３回繰り返したらすっと目を瞑る
そのままＳ字を引き続けながら、引いてる手とペンをイメージする
数回やったら目を開けて線がずれてるか確認

最初はずれまくるけど、調子良いと2mmくらいの誤差でおさまる。

紙をあまり見ないで描くクロッキーとかに役に立ちそうかなと思った。
いま実践中、もちろんＳ字以外の線でも良いと思う。

300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 17:33:49

ずれまくりﾜﾛﾀ

301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:17:50

もし、基礎ができていない人が最初からイメージ描きしようとすると最後はどうなる？
イメージ描きはやはり「最低でもここまで技量を持ってないとたどり着くのは不可能」って領域はどの辺だろうか。
誰か頼みます。

302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:31:50

>>301
いや、できるよ。
イメージ描きは子供の時から何も訓練せずにいきなりできてしまう奴もいる。
絵の勉強ってのはつまりはイメージをより強固にする為の筋肉トレーニング。
全て反復作業で、イヤと言うほど描いてる内に、やがて次にやる事がどんどん先読めてくる。
イヤと言うほどやった先にあるのが個々の脳の特性であったり、補正だったりする。
それを人はオリジナリティやクリエイティビティと呼んでいるのさ。

マラソンのゴールに車で行ってしまう奴は筋肉が弱いままで
ゴールについたという結果は同じだが、いつまで経っても道のある所しか行けない。

303 名前：301 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:53:17

>>302
ありがとう。特に最後の二行（マラソン）はもの凄い説得力を感じた。
やっぱ皆が言うように運動と同じで日々の訓練が大事なのか。
改めて理解できた。

304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23:11:43

>302
つタケコプター

305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23:14:00

>>304
ドラえもんがいるからのび太はダメなままなんだ。

306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 04:36:25

つさようなら、ドラえもん

307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 07:31:55

イメージが維持できねぇ

308 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 17:07:07

>>301
俺自身、何となく効果は出てきて思ったんだけどさ、
Ｓ字とか丸とか直線とかを思い通り書く訓練はした方がいいっぽい。
そういう基礎が出来てないと上達が遅いのは実感した。

309 名前：299 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 17:13:27

昨日のトレーニング方法、私は素早く線を引いてたんですが
それだと簡単であまりイメトレ効果が薄い様に感じた。

ゆっくりしっかり線を引くのをイメージする方がよさそう。

310 名前：301 [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 23:47:59

>>308
ん〜上達度にも問題が生じるのか・・・。
ｻﾝｸｽ

311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/12(月) 01:48:12

やっぱり皆プロを目指してるのですか？
それとも趣味の範囲ですか？

312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/12(月) 08:20:52

その質問をしたくなった原因を突き詰めろよ。話はそれからだ。

313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/12(月) 11:49:13

うまくなりたいって気持ちはどっちも同じさ

314 名前：311 [sage] 投稿日：2007/03/12(月) 13:31:00

結局の所、気持ちの問題か。
悪かった>>311の質問は不適切だった。

315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 01:23:35

目を閉じてイメージ描きの練習してたら
素で寝てしまったw

316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 05:25:41

かわいいｗ

自分は目瞑ったり、イメージを細部まで良く見る･思い出すってのより
ただ単に紙に書いて、ココはこうした方が良いなって言う答えの線を見る派かなぁ。
こっちのほうが楽で描いていて楽しいｗ　出来上がる絵も自分好み。

でも本当は前者でやらないといけないんだろうなぁ。そうなんだろうなぁ。

317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 05:40:43

紙の上で作る彫刻タイプ？だねそれは

それでも良いんだけど描くのに時間かからない？
アニメーターの様に描くのに早さが求められる場合
頭の中にコンテというかレイアウトとか構図を決めて
それを紙に描き写す方が早いし線も迷わない

318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 07:15:49

目閉じてイメージしないと気が散る

319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 21:23:35

263を読んだ
かなりタメになった

ポーズ集に興味を感じないんだが
人体上手く描けるようになりたいんだ

別の物で練習した方が効率良いかな？
だとすれば何があるかな？

320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 22:54:35

多分超初心者に毛がはえたような程度のことだろうけど、自分の絵がちょっと上手くなったので報告。
ホントに初心者に毛がはえた程度だよ？期待しすぎないでね。

265の言ってることがかなり為になりました。

＞５〜６コマくらいでシルエットだけで描いて
この部分。コレを実際に書くんじゃなくて、５〜６個ぐらい(頭で)描いた、と想像すると
とたんに描きたいものがはっきりして、消えない！
自分の場合だけどちょっと線は太めの絵が出てきた。紙と同時に見えた感じ。色は白黒。

なんていうか上手くて単純な絵って言うのもミソだなぁーと思いました。
ポスターに有るような絵を想像する感じ。なんかイメージしやすい。
無ければ創作。細部が無理ならシルエットにしちゃう。

こっからは超独断。
シルエットは大体でいいと思う。最初に上で言った方法で適当で出来るだけポスターに近づける。
適当もそれなりに見える。んでそこからさらに自分の描いた線と、自分のポスターを比べて
ポスターの絵を書き加える。それを何回かやってくると、だんだんいい感じのシルエットになってくる。
まだこの方法やりたてでよく分からないので文句や苦情は受け付けます。

なんかずいぶん低レベルなことを言ってるようでごめん。
ただ自分がレベルアップしたのが嬉しかったのでカキコ。(といってもまだヘタレ)

321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/13(火) 23:00:41

×無ければ創作。細部が無理ならシルエットにしちゃう。
○似たような物が無ければ創作。細部が無理ならシルエットにしちゃう。

×最初に上で言った方法で適当で出来るだけポスターに近づける。
○最初に上で言った方法で適当に出来るだけポスターに近づける。

×適当もそれなりに見える。
○適当でもそれなりに見える。

※ポスターとはなるべく上手くて単純な絵、ということです。
５〜６コマぐらいを頭の中で描いて、それを回して･･･出来た絵がポスター。

教訓：レスはよく読み返しましょう。(；∀；)

322 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 00:26:35

こんばんは。また水曜日になっちゃいましたが、火曜日です。
想像のお題。


次のお題を、想像して描いてみて！
第三十五弾は、シルエット（1）です！　

「人が走り出すところから止まるまで」
「犬が走り出すところから止まるまで」


・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

最近シルエットのお話が出ていますので、それに便乗いたします。
楽しく描いてみてね！


>>293
ご意見ありがとう！感謝！

323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 00:28:29

頭の中にプリンスオブペルシャのあの動きが浮かんできて消えない。

324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 06:10:11

>>321
ポスター＝上手くて単純な絵＝線が少なく、違和感の無い絵？

＞５〜６コマぐらいを頭の中で描いて、それを回して･･･出来た絵がポスター。
自分の理解力が足らなくて、この辺がちょっとわからんのと

>>320の
＞ポスターにあるような絵
っていうのがどういう絵のことを言っているのかわからんので
そこら辺のことをもうちっとだけ具体的にお願いします

325 名前：320 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 08:11:49

ポスター。
簡単なものでは、標識とかにあるような簡単な棒人間とか。(自分はヘタレだから白黒で見る)
なんていうか一般的な公共物やポスターにしても構わない！というような絵かな。看板とかでも良いかも。
説明しづらい･･･。

＞５〜６コマぐらいを頭の中で描いて、それを回して･･･出来た絵がポスター。
これが自分が表現できる精一杯の言葉です；
>320の5〜7行目で言ってる事です。
５〜６コマを実際に描くのではなく頭の中で描くのがミソです。
多分「５〜６コマを実際に描く」というものと目的･目標が違うと思います。目標･指標がずれる可能性があるというか･･･。
実際に描くというより、頭の中で描くというスタンスが大事かなぁ　ってことですかね？

でもまとめの転載で言ってる人のことは、もっと別のベクトルでの話の可能性もあるので、
自分はそれからずれてる可能性が大いにあります。注意！

326 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 11:27:40

乙です

327 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 13:26:09

>>320
「コマ」ってのがどういうコマを指すのかが不明なんだが
例えば、絵を数枚書くことを（が、それは真っ暗やみな頭の中なので）「コマ」という表現を使っているのか、
それとも漫画のような一ページ5〜6コマの一枚を想定してるのか､
それとも、アニメのように動くコマを想定しているのか
その辺がはっきりしない
「回す」って表現も視覚的に回すのか、セレクトする事を言うのか、煮詰める事を言ってるのか不明すぎ

328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/14(水) 23:31:46

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/64.jpg

犬…犬…、動物園とか行けば見られるかな？

329 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/14(水) 23:37:41

>>319
本物とか。
人体が描きたいがポーズ集が嫌いって真逆じゃないか？

330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 00:30:32

＞＞329
自分でも矛盾してると思うけど
ポーズ集の胡散臭さに
拒絶反応起こすんだ
見るだけでいらつく

331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 01:18:29

>>330
じゃあさ、描きたいポーズを自分でとってデジカメなりで撮ってもらうってのはどう？
自分でその姿勢を実際にとってみるのと、写真で確認できるのとの二重で
イメージしやすいような気がするんだけど。

332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 01:47:59

》331
何でそんな簡単なこと
思い付かなかったんだろう…
ありがとう 助かったよ
今夜は安心して眠れそうだわ

333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 07:17:59

>>330の胡散臭さに見てるだけでいらつく

334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 08:42:48

ポーズ集の人物が好みのタイプじゃないのが気に入らない理由と見た。

335 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/15(木) 21:04:15

>>334
確かに微妙なの多いよな。
初版がだいぶ昔だから髪型も古いし。

336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 00:59:15

そらーマール社のアレか？

別にそれに限定しなくても
いまポーズ集各社からいっぱい出てるじゃん。

でかい本屋行ったら服着ているのとか、萌系衣装とか、戦闘ものとかいっぱいあって
どんだけ至れり尽くせりだよとｵﾓﾀw

337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 01:14:49

ルイージで描く！

338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 02:16:10

配管工の弟？

339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/16(金) 13:13:19

銀河出版のねまき編で抜いたが
ポーズ集としてはの実用度は微妙

340 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/18(日) 05:35:49

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341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 10:57:40

Pose Maniacsどうよhttp://www.posemaniacs.com/blog/

342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 13:35:54

マニアックなポーズは少ないよね

343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 13:40:49

その発想は無かったｗｗｗ

344 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 15:20:24

わらえん

345 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 15:38:02

>>341
ふざけんなよ　こんなとこで紹介しちゃったらみんなの画力が上がっちまうだろうが市ね

346 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 15:46:38

>>345
わらえん

347 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 17:34:18

カン　カン　カン　･･･

ペポペッ♪

「わらえるかたまり」が出来ました。

348 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/18(日) 18:44:22

この前のNHKの番組で浦澤直樹が自分がイメージしたものはそのまま紙に書けるって言ってたぜ

349 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/18(日) 19:10:51

浦澤直樹って25年は常に漫画書いてるぜ。

350 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/19(月) 01:46:56

意識しすぎると描けないとも言ってたね
半眼でぼうっとして引くと良い線が引けると

351 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/19(月) 06:25:17

ほう

352 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/19(月) 18:21:57

>>350
俺が見たのは「プロフェッショナル」って番組だったけどその中で言ってた？

353 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/19(月) 19:02:08

>>352
そうだよその番組

354 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/19(月) 19:05:58

ちょっと前までよつべにあった気がするんだが検索してもでねーや＾o＾

355 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/19(月) 19:41:41

北斗の拳ってうめー。

356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/19(月) 23:16:09

ケンシロウの顔ってまずかしいな

357 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/19(月) 23:57:13

abesi

358 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 00:27:13

asibe

359 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 10:29:54

gomachan

360 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 17:33:18

http://web.okaygo.co.uk/apps/scratchpad/flashcom/index2.htm

361 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 02:30:57

随分遅くなりましたが、お題の時間です。

次のお題を、想像して描いてみて！
第三十六弾は、空想のキャラクター（4）です！　

「炎の精霊」
「水の精霊」
「土の精霊」
「風の精霊」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

設定をいろいろ考えながら描く、とか…。
自分なりに楽しんでみてください！

362 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 09:44:45

>>360
何この殺伐とした落書き帳
描くたびに塗りつぶされるんだが

363 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 10:31:12

だれだ俺の絵に鼻血をかいたやつは！

364 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 13:41:01

俺が男やカエルを描いてるとリアルタイムでちょっかいを出してくるぞw

365 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 15:32:50

ウインドウズROM!て雑誌の今月号で、イメージで描くことについて寺田克也が文章書いてるぞ。
このスレとしてはど真ん中の中身だ。本屋寄ったときに立ち読みしてくるべし。

366 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 15:50:12

誰か買ってきてうｐ＞＜

367 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 20:34:33

内容教えて

368 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 21:21:36

イメージを描くよりも、イメージするのが大変なんだが、良い方法ないか？

369 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 22:40:38

ドラマを見ろ
常に１秒前の画像をイメージしろ
見終わったら最初から脳内再生しろ
次の日そのドラマについて友達と会話しろ

370 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/21(水) 23:19:47

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/65.jpg

ぼくの考えた超人。

371 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/22(木) 02:09:10

架空のモノを描くお題の方が見てて楽しいな

372 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/22(木) 13:57:37

>365
これ、連載みたいだ。
４月号は第九回「線を書く」みたいな内容。
全部読んでみたいな

373 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/22(木) 18:43:08

読みたいのに近所の本屋じゃ売ってなかった。
内容が気になってしょうがない。

374 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/22(木) 18:54:14

内容がないよー

375 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/22(木) 22:28:12

きっと「熱烈な要望に応えて月間ウィンドウズPCの連載を書籍化！」とか書いた帯の
ついた3980円くらいの本になるんじゃないか？

376 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/23(金) 10:02:45

じゃあ、少なくとも連載は200回くらいまでは行ってくれないと
本には難しいってことだ。
だって１ページ…

377 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/24(土) 08:27:52

「脳の右側で描け」やってるんだがイメ描きやってるときと感じが全然違うな
「脳右」は途中からフワーッとしてくるがイメ描きはしんどい

378 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 08:31:33

○脳内でイメージしたものを保ちながら描く。
これが俺的なイメージ描きと言うものだが、
●紙に完成絵をイメージしてそれをトレスする。
も似てる感じがするのだが、この二つって全く別物なんだろうか？

379 名前：378 [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 08:50:19

あと、俺
「きれいな丸」と言うのがイメージできないんだが、なぜだろうかorz
どうしても欠けた円や、一部が少し凹んだ感じになるんだ。

380 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 09:57:46

お前の中で何かが欠けてるんだろ
その欠けを埋める努力をするのが上達への道だ

381 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 12:39:47

> ○脳内でイメージしたものを保ちながら描く。
> これが俺的なイメージ描きと言うものだが、
> ●紙に完成絵をイメージしてそれをトレスする。

ヤレるんならどっちでも結果はいっしょだろw
ついでにいうとそれどっちも本人の感じ方が違うだけだと思うぞ
紙の上に見えてたって「イメージしてる」のも「見てる」のも脳だろが。

382 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 17:11:40

>>379
紙コップの底をイメージするといいよ！

383 名前：378-379 [sage] 投稿日：2007/03/25(日) 23:51:10

>>380-382
ありがとう。がんばってみるよ。

384 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 00:11:09

ＮＨＫの宮崎パヤオ見た？
映画作りの内幕やってたんだけど
典型的な右脳作業だったな奴は

ビビったのは「頭の右側の後ろの方(右脳の位置)がくたびれる(凝る)」と言ってたこと
俺も相当な右脳人間だと思ってたけど右脳の位置がくたびれた実感なんぞ一度もなかった…
やっぱすげーな宮崎クラスになると

385 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 00:29:12

超ヘタレだけど絵描いたら右側がズキズキするぜ
英文とか漢文暗証すると左が痛い

386 名前：384 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 00:31:02

マジで？
俺全然じゃん…ヘコむ…

387 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 00:31:09

脳は痛みを感じないんじゃなかったか・・つまり思い込みかもしれない

視覚野は後頭葉左右どちらにもあるし、そもそも目は半交叉
と言うややこしい仕組みで物を見ている、想像で使われる
視覚野もほとんど同じで右脳に偏ってる訳じゃないよ

世間で右脳が絵を描くのに大事だーってのが蔓延して
両方の脳みそどちらも最大限に使う事が大事な事忘れてる気がする

右脳が関係ないって言いたいんじゃなく、絵を描くのにそんな右脳右脳
言ってないで普通にバランスよく頭使えばば良いんだよ

388 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 00:49:21

↑バランス良くと言ってるわりには
すごい左脳人間にみえるなｗ

389 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 00:57:02

そろそろ水曜日のお題と改名したほうがいいかもしれない火曜日です。

次のお題を、想像して描いてみて！
第三十七弾は、シルエット（2）です！　

「人がジャンプして着地するまで」
「猫がジャンプして着地するまで」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！


サイクルが近いですがまたシルエットのお題です。
余裕があれば、細部まで描き込んでみるのもいいかも！
楽しんで描いてみてね！

390 名前：387 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 01:02:54

右利きだし多分左脳人間だよ、でもイメ描きそこそこ出来る
妄想も出来るし頭の中で３Ｄを動かす事も出来る
つまり右脳も使う事が出来るし、右脳が大事だとも思ってる
いや絵を描くのに感覚にかなり頼ってるって感じだな
右脳とかは意識しないな

逆に>>385がどれ位描けるレベルの奴か知らないけど
俺右脳型カッコイイーって思ってるっぽい書き込み見ると
気持ち悪くて、何を根拠に右脳型なのかそもそも疑問でね

それにﾊﾞﾔｵ見て右脳だけに見えた？俺には結構な
左脳タイプにも見えたけどね、喧嘩売ってるわけじゃないけど

>>389
乙！

391 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 01:07:20

また臭いのが一匹住み着いたな…

392 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 06:05:09

前からいたのかもしれないぞ

393 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 12:36:31

脳が疲れたーって言うのは睡眠不足が続きまくると良くある事

394 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/28(水) 23:24:57

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/66.jpg

先生！ イメージで描く力ってのはいつ身につきますか！

395 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/30(金) 00:36:09

たった月々300万円の12回払いで完璧なイメージ力があなたに！
プロも愛用している、この「イメージロクツクー」を使えば
あなたの腕前もすぐにプロ級！






まぁここまでわかりやすくなくても
楽してどうにかしようと言うヤツほどこのての商売に引っかかりやすいから気をつけろ

396 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/30(金) 00:45:00

ロクツクって何

397 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/30(金) 01:12:10

「力付く」をもじってるんでしょう・・汲んであげなさいよ

398 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/30(金) 06:16:47

まさかシャレで言ったウソ商品名の由来を要求されるとは

399 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:52:22

おもしろいならいいけどつまらんし

400 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 12:11:39

初歩的というか、前提みたいなものですいません
皆さんイメージするときってどこにイメージするんですか？
目を閉じてまぶたの辺りにイメージするとか、
頭の中でイメージするとか、目を開けて紙の上でイメージするとか
どこにイメージすればいいのかよくわからなかったので教えてください

401 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/31(土) 12:25:52

頭の後ろ

402 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 13:34:05

イメージが脳みその奥からほわ〜んと滲み出て来る感じ

403 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/03/31(土) 14:58:50

http://youtube.com/watch?v=oOlN2EUjxB4

404 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 16:13:56

俺は自分の家を想像して、部屋の中を歩き回ってるよ
見回ってたら大概誰かしら居るから、その人にお願いしてデッサンさせてもらってる

405 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 18:37:44

ていうかもの凄くどうでもいいことを疑問に思うんだな。。
「どこに」イメージするかなんて一度も疑問に思ったこと無かったよw

目をつぶってる時は・・どこだろうなぁ？なんか頭の中？www
目空けてる時にイメージすると気付かないうちに上の方見たまま
描いてることが多いが、まぁ別に何処見ててもいいんじゃね？

406 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 19:16:08

寝る寸前まで意識レベルをさげないとイメージが鮮明に出ないです
絵を描こうとすると醒めてしまってイメージが消えます

407 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 20:31:56

この人なんか完全にイメージ描きだと思う
ttp://kmaan.blog74.fc2.com/

408 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 20:38:58

この人ってあの人か！似顔絵描いてた人か！

409 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:00:54

アイン　って人もイメージっぽいな

410 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 21:24:17

>>407
自信とやる気を完全に打ち砕かれました
しばらく作品発表するのやめます

411 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 22:08:21

この人みたいに塗りたいんだけどどういう練習すればいい？
イメージ描きってどっちかっていうと線画のレベルうぷが目的だよね

412 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 22:18:02

そりゃ描きっていうぐらいだからそうなんじゃね？
イメージ塗りを習得するんだ。

413 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 22:27:48

イメージの中でも色の情報はとりわけあやふやだから仕方ない

414 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 22:31:12

線ではなくて面や陰影で形を捉えるようにすること……かな。
色についてはもうがんばってがんばるしかないな。
鮮やかすぎる頭の中のカラーセットをおとなしくさせたい。

415 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 22:34:48

自分の頭の中は限りなく彩度が低い。
もっと綺麗な色をイメージできるようになりたい。

416 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/03/31(土) 23:33:21

女の子の匂いがするぐらいのイメージが描けるようでなければだめだぞ

417 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/01(日) 05:18:14

なんだこりゃ　まさに宗教

418 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/01(日) 09:42:15

マイメロがイメージ描きしてた

419 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/01(日) 21:31:45

>>407
俺の知っているどのプロよりも神に見えた。この人世界獲るんじゃね？
そうじゃなきゃみんな筆折っちゃうよ。

420 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/01(日) 21:37:20

商業作品を見ないとなんともいえんけどすごいな
インスピレーションの塊って感じだ

421 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/01(日) 21:47:59

村田レンジぐらいうまいと思う
発想のぶっ飛び方はOKAMAを超えてるとおもう

422 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 00:10:28

世界獲るって何？

423 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 00:11:20

>>407の人の底恐ろしさを知るのはこっちでしょう
ttp://www.geocities.jp/nigaoe_vip_quality/index.html

絵をあげてる間隔に注目

424 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 01:23:05

こわいよー
10分や20分で書き上げてるよぉー
しかも若そうなのがまた嫉妬

425 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 02:20:51

こんな夜中なのに腹筋が痛くなるほどウケた
恐ろしいほど引出しが多い人って
良い意味で変態的な絵を描く人が多いよね

426 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 04:07:43

こりゃ小さい頃から相当描いてるな

427 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 04:51:21

20の大学生です

428 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 08:23:58

ここの住人を>>407レベルの人間だと買いかぶっていた俺

429 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 08:29:47

普段何もやってなくて
イメ描きを身に着けさえすれば俺だって・・・っていうあわよくばな感じの人が9割だと思うヨ

430 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 08:46:05

>428
自分はそこらで晒されてるレベルよりヘタな人の集まりかと思ってたよ。
煽りとかじゃなくね。

431 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 09:14:36

イメ描きやって1年半ほどだが、三年やって>>407なら、ちょっと上達が遅い気がする。
まあ、短時間で仕上げてるからそう感じるのかもしれんが。
学生なら一年半やれば>>407は軽々超えられると思うよ。

432 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 09:20:28

ここで約束どおり絵upが始まる

433 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 09:21:46

>>431
頼む・・・

434 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 10:05:53

イメ描き歴4年ですが>>407には遠く及びませんよ

435 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 12:24:20

まぁ個人差があると言うことで（笑）

436 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 12:37:48

>>431みたいな人って、どんな絵描くんだろうなぁ（笑）

437 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 13:17:13

丸々1年半絵だけを描いてれば不可能ではないと思うが、普通は無理かなぁ
ただ３年真面目にやれば出来る人も結構いるレベルだと思う
ただこの人のセンスのまでは難しいかな、ありがちな萌え絵ばっかり描く人多そう

438 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 13:19:20

やっぱ技術だけじゃだめなんだな。

439 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/02(月) 14:37:05

>>427
キーｯ！！！

440 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 00:23:37

寺田克也が言っていたみたいに、心の目でイメージを見ながら描いてみるのだが、
どうも俺の心の目はド近眼らしい。

441 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 00:23:35

一日二時間が限度だな〜
一年前と比べても余り進歩がないんだよ
当たり前かも知れんが泣けるね

442 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 00:35:34

紙の上でこねあげる作業を鬼のように蓄積していくうちに、イメージで描ける「気がする」んじゃないだろうか
提唱者自体がその技を練り上げすぎて錯覚してる可能性はないか？

たとえ初めて描くものでも、立体の組み合わせで応用が効くわけで
それを無意識のうちにやっちゃってるとか

443 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 03:54:37

そんなどうでもいい可能性を言い始めたら、いくらでもでてくるぞ。

絵が上手い奴は脳の構造が根本的に違うから
俺達には絶対不可能である可能性はないか？
とか、
毎日模写しててもやれる奴はやれるんじゃないのか？
とか。

結局判断するのは自分。

444 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 07:29:35

紙の上にグチャグチャ消したり書いたりを5年や6年やっても
やっぱあるていどイメージして描かんといつも同じ形しか描けんよ。
なぜって？



経験者だからorz


まぁだけど描かないよりマシだけどね。

445 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 07:36:16

経験者とか、自称「うまい」漫画家

絵を見てみたいもんだ

446 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 07:45:51

お前らこのスレでうｐとか絵を見たいとかＮＧだと何度ｒｙ

447 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 09:48:41

445は経験者、と言ったら何でもかんでも偉ぶってるもんだと
勘違いしとるんじゃないのか。


444は俺だが、
「紙の上に何年もグチャグチャ消したり書いたりの経験者」
という奴の絵をそんなに見たいか？w


ノグソしてるところを人に見られたという経験をもってれば
それだってノグソを人に見られた経験者だぞ

448 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 11:08:06

ていうか、そんなに信じられなきゃやる必要全くないんだよ。
煽り抜きで。
絵なんて、他にいくらでもやらなきゃいけないこと、
やった方がいいこともあるだろ？
デッサンだってクロッキーだって、ポーズ集模写したっていいし
好きな漫画絵模写したっていい。ガムシャラに自分の好きな絵を
こねくったっていい。そういうのをやるだけやるのは遠回りじゃないよ。

それに何度も既出だけど、ある程度描けるようになってないと
この練習ってなんの効果もないよ。
基本的なパターンとかはやっぱり他の絵を模写したりの
繰り返しで覚える部分が大きい。

イメージで描くようにすると、基本のパターンの広がりかたや
応用が描くようになるって言うのかなー。

449 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 11:19:35

訂正：

応用が描く → 応用が効く

450 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 13:48:32

>>445はデッサンもクロッキーも模写もなんでもかんでも
絵を実力を見せつけてもらって納得しないとやらんのかもしれんぞ

451 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 14:09:27

でもちょっと考えれば紙の上で絵を作るより頭の中で作った
方が効率いいし早いだろってのは分かりそうなもんだが
イメージ力低いとそこら辺もイメージ出来ないというジレンマ

452 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 14:20:57

ＴＶ付けたまま描いてるとＴＶに意識が逝ってしまってイメージが崩壊する事がよくあるんだが
ここのスレ民はＴＶ付けながら描いてたりする？

453 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 14:22:02

引く線のイメージは出来るけどアタリを取らないとずれる
みんな一発で描いてるの？

454 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 16:03:16

そんなもん場合によりけりだとおもうが。
つーか、
「イメージするって言うことはーこう線を引いて、こういう絵を描くこと」みたいな
固定観念を持つのはやめたほうがいいぞ。
これは絵全体に言えることだけど。

なんでも固定観念を持つと、それが成長の障害になることがよくある。
絵を描かない人が、目で見てる物を描けないで、
椅子を見せられても、見たまま描かずに、記号の椅子を描いてしまうのなんてが
いい例だろう。

455 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 17:12:51

100人いたら、100通りの描き方がある。
イメージで描く場合も然り

456 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 18:14:09

455が今いいこと言った。






たぶん

457 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 18:28:24

100人いたら、100通りの描き方がある
のは分かるが、だからと言って
他人のイメージングを知る必要などない
とは言えないな
刺激を受けることで、使ってない脳のシナプスが
活動し始めて、イメージング能力が拡大する
かも？

458 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 18:39:05

>>454-455
そうなんだけど、イメージ描きやってると
一発描き出来そうな錯覚を起こすんだよ。
実際やるとうまく強弱が付けられなかったり綺麗な線が描けないんだけど

459 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 18:39:54

こんな過疎スレでレス書いてるうちに２つもレスが

460 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 18:40:22

それはもう練習するしかないんじゃないか。
脳内の絵を指先へと完璧に伝えることができるまで。

461 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 20:05:03

イメージして描いてるうちにイメージ超えてる絵を描くときないか？

462 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 20:40:59

描いてるうちに鮮明になってきてどんどん描き込み
していくのはある
大体シルエットはイメージどうりになるな
細部の書き込みは増えてく

463 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 21:09:01

できるだけ少ない線で描きたい
むずかしい

464 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 21:29:35

前より絵描くのが楽しくなった
それだけでもめっけもん

465 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/03(火) 22:00:40

>>463
多くの線を描いたものだけが
少ない線で描けるようになるさ！

466 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 01:31:52

こんばんは。火曜日か水曜日です。
今回は今までとはチョット変わったタイプにしてみました。


次のお題を、思い浮かべて描いてみて！
第三十八弾は、書き分け（1）です

「老女」
「大男」
「妊婦」
「青年」
「少女」
「赤子」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・描き方は、シルエットだけやクロッキー状態など、どんな形でも可。
　もちろんしっかり描き込むのもOK!


見て判別できるレベルが理想かな。
できれば全身を描いてみてね！

467 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 03:08:34

理想が割と低いな

468 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 18:52:40

>>463
消せない用具で描く練習をする。

469 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 20:55:42

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/67.jpg

少女だけが何か違う方法論で描かれたっぽい。

470 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 21:24:29

眼閉じてこれだけ描けるのか
すごいな

471 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 21:38:20

・描くときは、何も見ずに描いてね！

ここの部分か？

472 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:23:35

>>469
おい、少女以外なんか物語（人生）が成り立ってないか？www

473 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:37:23

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/68.jpg
小さくしたから妊婦わからないかも

474 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:40:56

I'm sleepy!!!

475 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:48:29

>>473
それ妊婦じゃなくてニンフ！

476 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:50:11

>>473
俺、あんたのイメ描き論なら素直に聞けそうな気がする。

477 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/04(水) 23:56:09

>476
473だけど自分はイメージ描きできてない気がする
手を動かす方が先に来てしまう
着地点が決まってないで描き出すから構図がいつもへん

478 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 00:19:09

・描くときは、何も見ずに描いてね！
　↓
・描くときは、資料等を見ずに描いてね！


日本語が変でｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

479 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 01:31:29

473を見てこのスレに専用アップローダーがあることに始めて気付いた

480 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 13:27:05

>>478
別に変じゃないよ

481 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 17:55:53

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/69.jpg
少女ロリコンくさくなった

482 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 18:27:26

>>481
うまいなぁ少女だけ皆クオリティ高いのは流石ｗ
その情熱を大男の筋肉や老婆の枯れ具合に注いでくれ

483 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 18:58:12

ｳﾏｽ＞＜！

484 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 19:45:50

>>481
妊婦うめー

485 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 21:22:27

妊婦に席ゆずれよ！

486 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/05(木) 23:51:24

>>481
>少女ロリコンくさくなった
むしろ歓迎

487 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 01:29:48

お前ら…ｗ
もうちょっとイメージ描きと関連して感想言えない？ｗ

488 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 02:23:28

絵を見てイメージ描きとどう関連させろと・・

そもそも他人の絵を見てイメージ描きかどうかなんぞ
判断出来ん。結果が同じ様なもんでも脳内のアプローチが
同じである保証なんてどこにもない。同じサークルにいる人達で
絵柄にてる人でも実際の描き方をみてみたらまるっきり違ってることもあったし。

このスレ住人がよくやるあの人はやってそうとか、この人はアレだ、なんてのも
単なる絵から来る印象による思いこみにすぎん訳だし。

489 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 05:21:48

イメ描きできる人なら見分けられるんじゃない？
経験というか勘というかで。

490 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 08:28:21

>>489 うーん・・つーか、問題は見分けられているのか、確かめる方法がまったくない、と言うこと。

本人に一人一人聞いてみても、イメージ描き？なにそれ？な人は
仮に自分がそれを行っていたとしても自覚が無く、
いや、たぶん違うんじゃないですかね、と答えるだろうし、
別にそうじゃ無い人でも、言われてみてなんかそんな気になってしまう人もいるだろう。

だから、端から見てこの人はやれている、やっていない、というのは
あまり意味がないのではと。答え合わせの手段がないから結局、決めつけや思いこみと
変わらないわけだからね。

ぶっちゃけ速い車を見て、あれはたぶんターボついてる、ついてない、と勘で決めるのと変わらんわけで。


それにある程度上手くなってきていろんな絵を描こうとすると、
部分的には無意識にやってると思うんだよな。じっさい、こういう
練習する前から、すごーく調子がいい時って描きたいと思う線が
絵がこうする場所に次々浮かんできたこと有ったし。

つまるとこ、その度合いや、よりイメージを積極的に使おうとする
初期姿勢が人によって違うのではないかと、ね。

491 名前：487 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 08:55:24

いや別に、イメージできてるか正確に推理しろって意味で言ったんでなくて、
感想言う人が自分がお題をイメージした場合と比較して感想言ったりとか
こうイメージしたか！とか、イメージがステレオタイプじゃね？とか、
お題の中で妊婦だけは似通ったイメージになっちゃうんだなとか
お腹膨らませる以外の表現方法がないのはイメージ能力と直結してどうのこうのじゃね？とか
いやしっかりイメージするのとイメージの幅を広げるのは関係なくね？とか
なんだとこの野郎！言うだけじゃなくうｐしてみろよ！とか、お前がしてみろよ！とか
みたいなことなんだけど


一応まとめとくと、お題に取り組んでる人らは
・頭の中でしっかりとイメージできるか？
・そのイメージを正確に描き出せてるか？
・続けていくうちに何か掴めてくるか？（人体実験）
ってことでやってんだよな？

492 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 09:10:11

ためしにお題チャレンジしてみたが、
俺ヤバイかも…
顔を適当に描きながら次どう描くか考えてる
何か変な癖がついてる！
適当にイメージしながらすぐペンを動かす癖が！
描く前に全然しっかりイメージしてないよ！

493 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 09:43:51

>>492
あれ？俺がいる・・・俺書き込んだっけかなぁｗｗｗ

494 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 10:23:39

>>492
ありすぎて困る

495 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 11:22:19

>>491
＞ こうイメージしたか！とか、イメージがステレオタイプじゃね？とか、

お主が自分で結論言ってしまってるが、
やっぱ、こういうのって笑いとかのセンスの問題だから、
イメージする能力とは関係ないんじゃないか？
このスレで問うているのはイメージする能力や方法であって、
「なにをイメージするか（したいか）」までは「そいつの人生経験とか性格次第」だからなぁ。

496 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 11:42:00

何をイメージするか、を鍛えるのもイメ描きに含まれるんじゃないだろうか
そこまで行くと「絵は描きかむらないと上手くならない」って定説じゃなく
色んなモノを見たり感じたりする事が大事になるんだろうね

497 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 12:07:29

なにをイメージするか、までは関係ないと思うなぁ。
好みや自分が目指す絵の方向性で変わってくる話でしょ？

イメージする能力が高くてなんでも描けるのに、
女子高生しか描きたくない奴もいるかも知れないしwww

模写の仕方を勉強したいんですけど、どんな絵を模写したらいいでしょうか？
とか言われたら、お前の好きな絵を模写しろと言うしな。

498 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 12:47:07

いろんなモノが描ける能力の高さを女子高生の表現だけに集中し究極の女(ry

499 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 13:16:09

>>492
481だけどありすぎて困る
妊婦とりあえずお腹を大きくすればいいんだよな、とてきとうに思いながら描くとバランス酷くなって
全然イメージできてないことに気づいた

500 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 17:06:28

俺はいわゆる"顔だけ描く人"なんだか、少女をちと書いてみたところ、顔だけイメージしていたのだ。
体もイメージしたいのだが、どうすればいいのだ？

501 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 17:47:34

体をイメージする

502 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 17:51:28

目瞑って無理やりイメージして描けば良いんじゃね？
描いてない物はイメージし難いのは分かるが、無理やり描いてかないと…。

503 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 17:59:07

>>500
お題にチャレンジすれ
ここの皆も答えを探してんだ

504 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 19:05:24

◆スレ1で出た、イメージで絵を描ける方のコメントを転載した部分を抜粋

なんか今更ながら↑これの意味が分かった気がする
イメージって大切なんだな…

505 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 19:06:54

よく紙の下とかに、100円玉とかを置いてこすると100円が浮き出るじゃん。
あれをやってるつもりで絵を描くのはイメージ描き？

506 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 19:17:32

百円玉を頭の中で細部までイメージできてたらイメージ描き
描いてる絵を見ながらここはこうだったなと思い浮かべるのはイメージ描きと違う
ってことじゃねーの？

507 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 19:18:48

結局イメージで描くって何なのよ！教えなさいよ！

508 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 20:17:54

お題を描けばどうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし
踏み出せばその一歩が道となり　その一足が道となる
迷わず描けよ　描けばわかるさ

509 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 22:13:23

>>508になんか背中押されてやってみた
ttp://akm.cx/2d2/src/1175864789813.jpg

いままでは、頭描いてから、なんとなく体描いてた（それも若い女の子ばっかり）ので
できるだけ先に考えてやってみたけど、結局、紙の上でポーズ変えたり・・

イメージ云々はまだ実感としてよくわからないけど、
頭の中で、それっぽい仕草を思い浮かべるってことなのかなぁ

510 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 22:14:49

イメージがすごすぎても困るんじゃないかと言ってみる
彼女も新婚生活も幸せな老後もイメージだけで事足りて病院送り

511 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 22:50:11

何でも記憶できる人間が、四六時中見えるイメージに悩まされたって話ならあったな。
常人には関係ない話だろうけど。

512 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 22:59:30

うっかり見てしまったグロ画像が鮮明に蘇ったりとかはイヤだな

513 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 23:02:27

でも貴重なエロを思い出すと…？

514 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 23:12:36

忘れる事ができないってのはそれはそれでかなり辛そうだ。

515 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/06(金) 23:18:49

でも思い出せないのはイライラする

516 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 00:18:22

まだ絵をかじった程度の僕がイメ描き練習を始めてみようと思う
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/71.jpg
イメージはおぼろげに浮かぶんだけどそれをハッキリ理解して紙に表すことができない
今日から頑張ってみま

517 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 00:35:46

これだけの人が集まれば、イメージ描きの秘密に迫ることができる気がするようなしないような。

518 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 00:41:21

ごめんここまでの全部俺が絵柄変えて自作自演じてたんだ

519 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 00:42:44

な、なんだってー

520 名前：支援 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 01:47:39

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

521 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 11:47:58

>>509
よう俺！
赤子＝そのポーズ、少女＝おさげ、大男＝フランケン

522 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 13:36:47

>>517
ぶっちゃけ、なにも秘密にはなって無いという。。
訓練法はまとめに書かれてるし、書いてあることの意味が読みとれない
人以外は単にスキルの問題にしかすぎんからな。



デッサンのやり方だって、文章とか図解出来るコツって
そんなにたくさんないだろ？本買ってきて真面目に読めば1〜2時間もあれば
「知識としては」だいたいわかるレベル。

でも、それを自分のものとして身につけるにはそれの
1000倍くらいの時間が必要だよな。それと同じ事。

523 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 14:28:37

んだんだ。
ちょっと勘のいい人なら
入門書を何冊かざっと読むだけで
言ってることはみんなおんなじだなって気づくはず。
上達する人はあとはひたすら描いてくから伸びる。
へたれはそもそも上記の事実に気づかないから
もっと良い本（練習方法）があるんじゃないかと
秘密探しの旅に出て、そんでもって描かないから
どんどんへたれていく。

524 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 14:50:32

もちろんこれも俺の自作自演

525 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 17:09:40

全部自分ならわざわざ宣言しなくていいだろw

526 名前：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 17:25:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　
　　　　/　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　 .|, , ,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　 　 　l　　　(_人__）　　"""　　　　　　　 　　l
　　　　｀､/⌒i 　　 /⌒⌒ヽ　　　 　　　 　 /
　　　　 /　　 |　　 | 　　　　＼　 　　　　 ／

527 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/07(土) 17:33:20

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　.し　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 ＿|￣|○ 　 　 　 　　＼

528 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 01:14:15

こういうのは本当、禅問答になるよなあ。
禅といえば雪舟とか凄かったんだろうなあ。
雪舟によらず、昔の人ってカメラも無かった時代に
よくもまあ動く動物とか水とか火とか描けてたと思う。
画材もやり直しがほとんど効かない物で描いているし。

恐ろしいまでの動体視力とイメージ記憶力。そして集中力。
現代人はちょっと甘えすぎかもしれない。

529 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 09:03:15

よし、パソコンと消しゴムを捨てろ。

530 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 10:04:14

あーむしろ北斎や雪舟とか昔の人は
やり直しが利かないからこそ、その前のイメージが
大事だったので鍛えられたのではないだろか

531 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 10:14:31

それあると思う
今は何でも楽ができて、どんどん人間が駄目になってる気がする
便利な世の中も考え物だな

532 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 10:29:23

データー入稿世代の自分としては
手書き入稿の人の生原稿を見たら市にたくなる
あんな緻密な作業できない
パソコンで修正が安易なせいで
自分の思考停止してるのがわかる

533 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:12:00

確かに生物って、基本的に生死の境が日常という環境におかれると
自分の能力が十全に発揮されて、自浄作用や自己治癒力が最大になるように
チューニングされてるんだよねー。

エサを採る心配なし、動く必要なし、天敵がいなくていつでも緩みっぱなし、
という環境に置くと、動物でも勝手にストレスで体調を壊したり、
心身症でおかしくなったりする。これは知能の高い生物ほど顕著。（ゴリラやオランウータンなど）

人間は自分で自分を檻に閉じこめて、能力にフタをして
おかしくしてるな。

534 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:14:32

じゃあ常にギリギリ達成できそうな目標を設定して程よいストレスを感じながら努力し続けることが必要なのか

535 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:25:01

自分で設定しても緊迫感が無いからな。。気を緩めれば死という環境が与える集中力にはとうてい及ばないかと。
「１０日後までに、これが絵がけなかったら殺す・・くっくっく」と言われて、１０日ごとに課題が更新され、
周りで出来なかった奴がバタバタ殺されていれば藻前の画力はメキメキ伸びると思うぞ



あるいはバタバタ殺される側になる

536 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:27:09

画力は上がるだろうが強いストレスに晒されつづけると精神を病みそうだ

537 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:34:16

家の中じゃ裸族になるってのも一つの手じゃね？
宅配便とか来たらドキッとするだろし、近所の人にバレたら変質者扱いされる
けっこう緊迫感持って暮らせるな、イメージ力もUPすると思うが

538 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:36:59

そういう弱い奴が淘汰されるのが自然界でもある。それで種の弱体化を防いでる。
つまりその環境を生き抜いたやつだけで、また子孫を作り、
同じ環境に・・

１０代続ける頃には6歳くらいで神絵師という血統が出来そうだ。

539 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:49:09

>>538
10代先の才能よりも数日後の締め切りが問題なのだ

540 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:51:01

数日後の〆切には、どんな練習したって間にあわねえだろw

541 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 12:55:34

というか練習してる場合じゃないな

542 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 13:43:54

年齢的なものってどうなんだろうな
歳を取ってからだと上手くならないと聞くが

でも30〜40過ぎてからも上達するような人もいるしなあ

543 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 14:07:13

色んな価値観が出来上がって頭が固くなるのはあるかも知れないけど
それほど関係はないと思うなぁ。
絵描きは30超えてからが勝負とか言うし。

544 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 14:09:31

葛飾北斎は９０過ぎて死ぬまで上手くなり続けましたとさ

545 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 14:24:55

要はやる気次第だな。

546 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 16:29:18

むしろ一定年齢過ぎたらダメなんていうヤシ自身が上達しないヤシなんだろう
自分の価値観押しつけてるだけ

547 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 17:23:11

まぁ、一朝一夕で上手くなるもんでもないので、
若いうちのが時間を取り易いし楽ってのはあると思う。

548 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 19:19:20

若いうちの方が伸びるのは確かだと思うけど
ずっと描き続けていれば
何歳だってうまくなっていくはず…と信じて
３０過ぎても頑張ってますよ、俺は。

549 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 19:45:46

意外に同年代がいるんだな
今年30になるよ

550 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 19:57:34

30までに出来るだけに描いた方がいいよーとか誰かいってたな

551 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 20:55:11

俺は後２週間で29だ…

552 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 20:56:43

30までにはってのは技術云々より環境が許さないってことだと思うな

553 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 21:05:38

>>551
俺はあと三ヶ月で29だ。このスレ絵描きとして土壇場ばっかか。

554 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 21:06:19

固定概念…

555 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 22:14:39

こんなに年上が多いとは思わなかったわ。
俺は27歳。
最長老だと思ってたのに。

556 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 22:34:53

おれも２９

557 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 22:47:28

ちょっと待て、２９が多すぎないか？

558 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 22:54:05

バレたかここまで俺の自演

559 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 23:14:12

>>407の人は色塗りはツール何使ってるのかな

560 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 23:16:00

ええ〜い40超えはいないのか40超えは！

561 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 23:21:07

若くても老けてても出来る奴は出来るべ

562 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 23:37:46

あれ、10代って俺だけッスか…。

563 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/08(日) 23:52:44

じゃあ俺は40歳

564 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 00:06:32

40超えてて絵がうまくなってどーすんの

565 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 00:13:03

定年後に絵描き始める人とかと比べりゃ、ここの人達はまだ若いだろう。

566 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 00:37:42

>>559
メイキング見る限りpainter

567 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 03:41:26

>>562
ﾉ俺も十代

568 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 08:21:34

仕事が趣味で定年後に抜け殻のようになってる父親に、
水彩画講座（週間で1冊づつ出てる奴）を勧めてる人のブログを見た事あるな。
最初は絵に全く興味が無かったのが分かる状態だったのがみるみる上手くなってた。

569 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 09:05:46

有る意味、十代の時のような状況と似て
時間とか上手くならなければとかいう焦りもなく
のびのびやってんだろうな

俺なんかそういった焦りばかりが先行してちっとも身につかねーや

570 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 11:23:22

自分も年取ってから描き始めた
仕事も持ってるしプロになれないのは分かってるからのびのびとかける
でもプロを目指してがんばってる奴らが眩しいよ

571 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 14:01:06

>>568
俺も2年前に親父が退職したから
実家に帰った時とかに絵を教えてる。
母親も一緒に描き出して、二人で凄く楽しそうにやってるよ。
真っ白な素人だったから成長も早くてそれも面白いみたいだ。

572 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/09(月) 20:02:20

>>567
( ´∀`)人(´∀` )ﾅｶｰﾏ

573 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 01:30:48

このスレは大学生前後が多いと思ってたら俺（２８歳）のような
年齢のヤツもこのスレを除いていたとは驚きだ。なんか元気づけ
られた。寝る前にちょいと訓練するか！！

574 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 01:37:25

ちょっと片手間にやる程度の覚悟だからアカンのや
空いてる時間とあまった全エネルギーを注ぎ込むぐらいの覚悟がなかったらとてもじゃないけど無理やわ

575 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 01:51:54

全エネルギーの注ぎ込み方がわからない…

576 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 05:06:57

全エネルギーを注げばいいのさ

577 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 08:42:21

ｵﾅﾆｰもせず、女とも別れ、風俗にも行かず、エロ本も読まず、エロDVDも見なければいいのさ

578 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 09:42:31

お前のエネルギーは全て下半身で費やされているのか

579 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 12:35:23

下力発電ですな

580 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 13:02:07

誰がエロイことを言えと言った

>575
力こそパワー　全力前進だ。

581 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 13:05:16

えっ、発電なの？消耗じゃなくて？

582 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 15:38:07

静電気くらいは

583 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 19:57:26

なんとなくだが、珍しくこのスレにポジティブを感じる。

584 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 23:51:15

次のお題は静電気です
　
　
とか言われても無理だな俺は

585 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 23:58:00

下敷きで頭こすって髪逆立ってる絵とか

586 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/11(水) 00:02:09

乾燥機の洗濯物出してたら、骨が透けてる絵とか

587 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/04/11(水) 00:11:01

こんばんはー。最近は皆さんからいろいろな話が出ていて楽しいです。
さて、火曜日をすぎてしまいましたが…お題です。
想像のお題。

次のお題を、想像して描いてみて！
第三十九弾は、シルエット（3）です！　

「座っている人が立ち上がるまで」
「生まれたばかりの子馬が立ち上がるまで」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

またサイクルが近いですがまたシルエットのお題です。
余裕があれば、細部まで描き込んでみてください。
楽しんで描いてくれると嬉しいです！


>>584
自然現象いってみましょうかｗ

588 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/11(水) 18:46:41

穴ついてきたなあ。
生まれたばかりの子馬描こうなんて２�_も考えんかった。
これは間違いなく勉強になる。

かいてくるぽ

589 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 01:20:04

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/72.jpg

頭の中で動かん。

590 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 03:53:01

いや、馬いいぜ

591 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 04:09:40

馬の頭部がエロい

592 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 04:39:34

なんか頭の中でイメージというかなんと言うかは出てくるんだけど
それを( 頭の中で )線にしようとしたとたんにしょぼくなる。
イメージって鮮明なもんなのかね？　楽にイメージできる分、細かいところが見えてないというか･･･。

あと人の頭とその背景、みたいなクッキリした違いが無い部分
人の横から見た顎のラインみたいな、クッキリした違いが無い部分。
こういうのを線にしようとするととたんにしょぼくなる。

こういうのって写真の模写(線化)を繰り返した方がいいのかな。

593 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 05:03:03

それはあれじゃね、ある程度見て描けるしそこそこ描く事ができる人が
あと一歩壁を破る為のイメ描きだから、その基礎部分が曖昧だと
意味無いというやつ、頭のイメージはスレ見ると結構ひとそれぞれみたいよ
そもそも楽にイメージ出来る云々の時点でイメージも出来てなさそう
今まで描いて来た物、見てきた物がフィードバックされてこそイメージ出来る
ものだと思うよ。イメ描きは結局魔法でも何でもない当たり前の事っつうか

594 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 08:37:31

それさえも出来ない奴があわよくば差を付けてやろう・・・って感じで人が集まってるスレだからねぇ

主要なことはまとめサイトに全部載っている

595 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 10:17:49

まとめサイトで完結してるよね。
ずっと描き続けてれば時間が解決してくれると思う。

>>こういうのって写真の模写(線化)を繰り返した方がいいのかな。
とりあえず繰り返してみたらどうだろう。そこから何かつかめるかどうかは人それぞれっぽい。
そのうち何もつかめずに飽きてきて違うことしたりする。
すると視点が変わって知らぬ間に何かつかんでた事に、後から気付いたりするのはヨクアルコト。

偉い人が「悩む暇があるなら描け」ってよく言ってるけど、最近になって共感できるようになたよ。

596 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 12:23:31

まとめサイトでテンプレ化されてる人はもういない？
あれからどう進歩したのか聞きたいんだけど
それともあれが究極だったのかな

597 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 13:24:13

いたら、出てきてるんじゃね。

同じ時期に何度か他のスレでも絵をウプしてた。（絵と文面からたぶん同じ人だと俺が思ってるだけだけど）
３回くらい見たかな。あまり絵をウプるのに抵抗無かった人みたい。
なんか議論が面倒くさくなると絵をウプって去っていくという感じで。
たぶん１，２ヶ月しかいなかったんじゃないかな。

右脳スレでカラー絵をウプった人も同じ人だと思ってるが
こっちはラフが端っこにあっただけでその線が似てるだけだから
あまり確信無い。このカラー絵は写実派の油絵みたいで凄かった。
とっとけばよかった。

598 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 17:53:20

>>593
＞それはあれじゃね、ある程度見て描けるしそこそこ描く事ができる人が
あと一歩壁を破る為のイメ描きだから、

同意。模写で四苦八苦してる人じゃ、やれるわけないと思う。
だって目の前に答えがばっちりあって、それをうつすだけの事を
試行錯誤してやっとこさ、って人じゃ・・
イメージで描く場合、イメージの維持に集中力の大半を持って行かれるわけで
模写くらいならくっちゃべりながらでもスラスラやれるレベルじゃないと。

599 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 18:12:21

やっぱそうかぁ。
俺はしばらく写真の模写をして何がどう線になるかのこつを掴むよ。

600 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 18:17:49

何て言うかある日を境に急に一段突き抜ける感じって本当にあったりすんの？

始めて一年で一年前の絵を見ると上手くなってはいるが
そういった突き抜ける感じというのは感じた事が無い…

601 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 18:30:21

キモイぐらいリアルなイメージを見られる時は決まって寝る半歩手前の気持ちいい状態なんだ
ペンを持つと目が覚めてイメージも雲散霧消してしまう(´･ω･｀)
修行が足らんのかな

602 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 19:27:34

ttp://1st.geocities.jp/e5n5e/imekaki/standup.gif
ttp://1st.geocities.jp/e5n5e/imekaki/standupUma.gif

一定レベルからまったくイメ描きレベルがあがらない

603 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 19:46:33

602にはこの画風のまま突っ走って行って欲しい気がする。

604 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 19:50:58

>>601
すっげーよくわかる。
眠りに落ちるまでと目覚める途中にこれでもかって言うほどイメージが沸いてくる。
これ全部描けたらいいのにって思うけど、目が覚めると忘れてる。
あれはキモチいいよな。俺にも才能あった。この努力の仕方は正しいって思える。
でもあれを描けないと意味がないんだよな。

605 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 21:44:30

>>600
初めてルーミスを読んだあとは劇的に伸びたw
それまでhow to本を読んだことがなかったから。

その次は、衝撃的なものを見たあとに伸びた。
すごい刺繍の着物とか、サーカスとか。

606 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 22:22:09

>>600
そんな楽なものじゃないかな、ほんの些細な何か掴んだ感覚の積み重ね
イメージで描くって言うのは、絵を描くことは当然だけどそれだけじゃなく
イメージを作る事が大事だってのが肝で、一気に掴めるかどうかは人による
>>601
ヒントは集中力かな、集中力って言っても気合を入れたようなのではなく
非常にリラックスして自然体でいる状態、トイレ、散歩、お風呂、寝る前
などこの状態になりやすい。つまりその状態と条件付けすれば・・・
そうです大きく振りかぶってですｗ

607 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/12(木) 22:37:06

>>606
イメージ描きマスターか？

608 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 00:24:18

説教厨ですｗ

609 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 00:51:07

（絵、全体が見える部分を）一点集中で視線を
（ほとんど）動かさずに描く方がデッサンが整う俺。
どうなってんだ…。

610 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 01:49:12

>>609
剣道やってた頃、「相手の顔（目）や腕を見ずに、胸のあたりをぼんやり見ろ」って言われたなぁ

611 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 01:51:02

周辺視を鍛える時はそうやって描く。
描き始めの段階の、全体のイメージを描く時はいいと思うけどなぁ。

612 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 02:00:26

「輪郭から描く」か「目から描く」かで悩んでる俺はレベル低いですか？
こういう板では「輪郭からが鉄板」みたいな言われ方するけど

「イメージ描き」的にはどこからでも描ける、のが本当じゃないかなぁって思うんですが

613 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 02:04:14

周辺視つか、眼球の仕組み上、注視点以外は物理的にほとんど見えないわけで、
「見えてる気がする＝脳内イメージ補完」ってことなんだな。

614 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 02:44:23

>>612
最終行で、自分で結論言ってるじゃんw

マジレスすると、イメ描きは「"見えた"ところから描く」しかない。
イメージを壊さない部分、イメージの一番特徴的な部分から描く、事が多い。
俺の場合はシルエットの、肘、膝、肩、頭の輪郭、という
全体の印象の支配的な部分を「出して」から次にいくと、
他の部分の補間イメージが出やすい。イメージと一致した部分に線を置けると
カッチリとピースが嵌ったようなすっきり感がある。

何度も既出だけど、詳細な絵が細部まで完全に最初から最後まで見えるなんて
状態はあり得ないから。つかそんな奴サバン以外でいんのか？www

>>609
イメ書きの時はそれ結構みんなやるんじゃん？
絵の細部をいちいち直視しないほうがぼやけるぶん全体が見えて、
頭のイメージと重ねやすいよな。

615 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 08:18:34

アタリから描く方法を止めたら少しよくなった。
自分も>>614のようにシルエットから描く感じでやってる。
漫画や緻密な絵を描く時はアタリが必要だが
イメージで描くときはいらなかった。

616 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 12:05:58

まぁ、あたりを描くとしてもイメ書きの場合
クセとか理屈で何となく描くアタリじゃなくて
イメージと重ねあわせて描いたアタリなんだよな。
あたりの意味とかプロセスが違うというか。

というか全体の形が大まかに決まるまでが一番集中力いるね。
額の上あたりが痛くなってくる。

617 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 13:36:29

シルエットか
ネガティブドローイングとか訓練に良いかな

618 名前：609 [sage] 投稿日：2007/04/13(金) 23:16:24

>>610
何、剣道も同じような感じだったのか！！
精神集中という意味では似たようなものなのだろうか。

>>611
周辺視って何か右脳がどうとかって言う本で見かけるなぁ。

>>612
レスしようと思ったが>>614が全てだな。

>>614
確かに全体が見えるとパーツの配置（大きさ等）が的確にわかるから楽なんだよな。
イメ描きは文字通りイメージだから、合わないとズレてる訳で、
そう考えるとアタリからと言った参考書通りに描く方法よりもスピーディで
ズレに気づきやすい利点があるよな。
ただこれ偽りのイメージ（自分のイメージがズレてること）が身に付くと後が大変そうだよな。

>>615
実はそれ俺も。でも原因が未だに不明なんだ。
普通逆だと思わないか？

619 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 09:49:56

スポーツやってるとイメトレとかするので
そのスポーツの動きに限っては、かなりイメージしやすい。

620 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 10:11:21

イメージすることに頭を使うのもいいんだけど
どういう方法でイメージするか･どう描くか･練習するかにも頭を割くとイカすかもしれない

621 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 12:57:21

いくらイメージがあってもそれを出力できなきゃなんの意味もないからな

622 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 14:27:30

イメ描きと関係あるかはわからんけど、ポーマニはかなり力つくと思う。
とにかく毎日枚数こなすことで、脳と一緒に手を動かすってことを覚えられる。

623 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 14:56:02

ぽーまに？

624 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 14:57:34

ttp://www.posemaniacs.com/blog/

625 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 19:48:41

お疲れ様です。

626 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 21:32:03

なんで自演臭いんだろう

627 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/14(土) 21:44:44

それは君が風呂に入らないからだよ

628 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 00:08:35

いや、鼻がいいんだと思うよ

629 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 03:47:37

そんな油ギッシュな鼻なのに

630 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 04:34:08

君の心はハートonハート

631 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 15:54:51

>>601
眠くなるにつれて最初にイメージしてたものから離れていってないかい？
途中から自分の意思とは無関係に、テレビ垂れ流し状態なイメージ。
このあたりから垂れ流してるイメージ眺めるてるのが気持ちよくなってくるんだよね。
知り合いの精神科医師に相談したら、脳を酷使しすぎて休憩したがってるとか言ってたよ。


今でもたまに眠くなるけど、集中することで解決できたよ。
常時イメージ使ってると体力持たないし、一度眠くなるとなかなか眠気覚めないんで
最初にスァーッとイメージしてみて掴めたところだけニョーッと描く。
ちょっとした部分だけでも紙に起こしてあると、後のイメージの負担がすごい減る
次からは紙と同期とりながら違和感つぶしていく感じ。長文スマンコ

632 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 19:15:53

俺が禁オナしてたら紙の上のイメージが強固になった件。

633 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 20:30:27

それはスゴイな。
早速日本禁オナ学会で発表するよ。

634 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 21:03:19

禁オナ中はイメージ力うｐするが
オナ解禁しちゃったらやっぱイメージ力ダウンしちまうのかな

635 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 21:23:29

アメリカでは肉食が脳の進化を促したという学説が受け入れられている。
タンパクをためこめばイメージ力がアップしてもおかしくない。

636 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 21:39:37

>>634
エロ絵のイメージ力はうｐ
但しこの場合、イメージ力＝妄想力

637 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/15(日) 21:43:32

参考にならないか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000003-zdn_b-sci

638 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/16(月) 19:09:15

>>637 いまさら、これをやらなきゃならないレベルでは
イメ描きはとうてい無理じゃないかな？
これあくまで普段絵を描かない人の手ほどきセットだし。。

639 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/16(月) 23:22:04

塗りが上達する可能性はあるが
普通に練習した方が上達するしイメ描きにしても同じ

640 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/17(火) 23:48:10

>>638
いやいやすまん、変な誤解を与えた。
中身は当然話にならないが、
問題はデッサンとかをした方が脳が活性化すると言う話だ。

641 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 00:04:37

こんばんは。火曜日…です。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第四十弾は、霊長類です

「日本猿」
「チンパンジー」
「オラウータン」
「ゴリラ」
「マントヒヒ」
「人」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！


…かなり難しいかもしれませんが、たまにはこんなのも。

642 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 16:02:45

あーイメージ維持できねぇ…
維持力鍛えるにゃどうすりゃいいんだ…

643 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 18:33:41

イメージ維持するようにがんばり続けるしかないな。
走らないで持久力つけるにはどうしたらいいか、つっても無理だろ?w

644 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 19:21:30

残像記憶トレーニングとか三点注視法とかやればいいんじゃない？
まあ、適当に検索するか書店で記憶術の本でも漁ってくれ。

645 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 20:51:12

その手のトレーニングも結局やってるこたー
「イメージ維持するようにきばる」だけで本質一緒なんだけどなW

646 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 20:56:23

夢が鮮明でビックリした奴いないか？

647 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:30

歯を食いしばってイメージを維持し続ける

結局コレしかないのか

648 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:15:10

ttp://1st.geocities.jp/e5n5e/imekaki/20070418a.gif
ttp://1st.geocities.jp/e5n5e/imekaki/20070418b.gif
ttp://1st.geocities.jp/e5n5e/imekaki/20070418c.gif

649 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 00:18:36

>>646
ここ数日はやたらと鮮明だな…

650 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 00:30:04

つーかお前らイメージ維持してる時の状態はどんな感じですか

・リラックスしている状態
・腹に力を込め眉間に皺を寄せ呼吸も忘れる緊張状態

俺はよりイメージ見ようとすると後者になりがちなんだが
やっぱリラックス状態も心がけなきゃ駄目かな…

651 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 00:38:28

>>646
ちょwwwそれ俺が聞こうとした事ww

652 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 01:47:06

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/73.jpg

>>650
ぼーっとしてるように見えるんじゃないかと。心ここにあらずだし。
まあ、できてないんだけどな。

653 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 03:45:37

イメージの想起って短期記憶の一種、
つまり視覚から送られる信号の替わりに
長期記憶の方から擬似的に信号で作り出してる
画像だから一定間隔でリフレッシュする必要が
あるんだろうね。と適当に書いてみる。

654 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 03:49:15

まあ結局は自分なりのコツを掴むまではトレーニングするしかないわけだが。
でも絵以外でも記憶力が上がったりするからやるメリットはあるだろね。

655 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 05:01:50

「イメージ描き」にこだわらずいろいろやったほうがいいと思うよ。
既存の方法のみならず自分で開発した新手法とか。
自分の思ってる「イメージ描き」とはずれてたと思っていた新手法が
もしかしたら"イメージ描き"なのかもしれないし。

惑わすような事いってごめんね。　

656 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 06:53:33

このとき、655の言葉で彼はこれから10年遠回りをすることになるとは夢にも思わなかったのです・・

657 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 09:24:10

悪夢も鮮明に見てしまうようになってしまったから困る

658 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 11:33:11

夢をほぼ１００％忘れる俺は勝ち組

いや・・・負けなのか？

659 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 11:41:59

それだけ深くよく眠れてるって事で勝ち組なんじゃね

660 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 11:44:43

まぁ忘れてるだけで寝るたびにほぼ夢を見てるはずなので
ある意味ソンです

661 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 16:37:41

最近夢をさっぱり見なくなった俺が通りますよ

662 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 19:04:52

ふと思ったんだけどイメージで描けば字も上手くなるよね？
いや俺は絵も字もへただけど

663 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 19:24:05

イメージでレタリングとかできるんじゃね？

664 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 19:36:31

書道家とか完全にイメージ書きだと思う

665 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 20:54:02

そういえば書道の時と普段の字が全然違う人いるね

666 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 22:05:12

普段の字はイメージ無しの手癖書きだからだろうな

667 名前：スぺースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 22:07:46

お題の
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/74.gif

668 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 22:17:14

>>667
あんた格が違うな。是非ともあんたのイメージ描きに関する話が聞きたい。

669 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/19(木) 23:02:38

>>667
うめぇｗ
俺の頭じゃ猿は一種類しか浮かばねぇわ。

670 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 02:05:19

チンパンジーがオランウータンに見える。

671 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 02:13:02

>>667
相変わらずうまいなあ。
イメージでここまで描けるのか…

672 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 02:27:52

上手いなぁ
でも俺の頭の中の方が上手いな
紙に描くとこのスレ一下手だけど

673 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 21:09:29

出せなきゃ自己満で終わりだよ

674 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/21(土) 04:03:01

いやジョークだろ

675 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/23(月) 18:32:26

うんw

676 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/04/25(水) 00:43:15

こんばんはー。お題の時間です。火曜日過ぎてますが。

次のお題を、想像して描いてみて！
第四十一弾は、シルエット（4）です！　

「水泳で人が飛び込んでからゴールするまで」
「イルカが泳いでいるところからジャンプするまで」


・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！


1週おきになってますね。
シルエットに留まらず、細部まで描き込んでみてもOK。
楽しんで描いてみてください〜！

677 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/25(水) 00:59:20

うるせーバカ

678 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/25(水) 03:06:44

お前もバカだ、バカー

679 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/25(水) 22:08:53

>>677-679
自演乙

680 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/25(水) 22:12:47

自己申告かよ！

681 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/25(水) 22:56:44

そんなオマエも、

682 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/25(水) 23:24:17

>>677-683
おまいら自演すんなww

683 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/26(木) 00:18:10

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/75.jpg

え、みんなオレ？

684 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/26(木) 10:09:44

>>690
自演房が神絵をうｐ

685 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/26(木) 11:24:32

一応　厨　ね。
俺も恥かき損ねたよー。

686 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/04/26(木) 17:44:20

イメージで描いてると力はいっちゃうね
手が痛くなって来る

687 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:20:17

俺は息苦しくなる

688 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/27(金) 10:08:39

そりゃ呼吸がとまってんだ。

689 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/27(金) 12:25:56

>>687
睡眠時無呼吸症候群なら聞いたことあるが、
作画時無呼吸症候群は聞いたことがない。

690 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/27(金) 12:53:02

ただ力んでるだけだろ

691 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:32:06

いや、オモクソ集中すると無意識に呼吸止まるよ

692 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:03:00

中川翔子ってイメージ描きだよね？
この前みた動画で下書きせずに描いてた
しかもいつも殆ど下書きしないって
どうやったらそんな風になれるんだ

693 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 03:44:07

とりあえず本を見ながら描いてたことも考慮しておくべきだと思うな

694 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 11:46:42

なんというか、そもそも一発でさらさら描くというのが
イメージで描くという事じゃないんだよなー。
見た目の描き方じゃないでしょー。

むしろ手癖や記号書き（繰り返し描いて手順を体で覚えてしまう）のほうが
どっちかというと下描き無しで一発書きしやすい。
むろん、その一発で描けたモノに本人が納得出来ない場合は
「一発で描けた」にならんので本人のオーケーラインにもよるけど。

イメ書きで初っぱなから決定ライン描いて
全身ポーズ決められるのは超高レベルだぞ。
1人くらいなら平気でやれる人でも絵の複雑さにもよっては
やはりムズくなってくる。
広角構図で複数の人が絡んだ絵なんてのはイメージだけで
一発で描けるようなものでもない。

どんな上手い人でもある程度背景のあたりやパースは使ってるでしょ。
なんでもかんでも、イメージ鍛えればやれる、万能の杖みたいに思わないほうがよい。

695 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 21:58:26

なんか微妙に話がズレてきてるような

696 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 22:30:03

>>694
そんなにズレた事を言ってるわけじゃないと思うが
話が具体性に欠けるんだよなあ。

697 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 23:04:08

このスレのイメージ描きの定義と違うところで話が進んでるような…
気がしたもんで、えへ

698 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 23:10:02

ところでここに書いてあるような練習をしてイメージでかけるようになったひといるの？

699 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 23:34:02

>>695-697
どっちかというとこのレスのが、なんか何が言いたいのかよく判らない。
独り言を言ってるように見える

700 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 23:35:49

というかイメージ自体が貧弱な人はどうしたらいいんだ？
模写や、思い出し模写や、デッサン、ポーズ集とかやっときゃいいのか？

701 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/29(日) 23:54:26

イメージが弱いか強いかって自分でわわからんのでは？
他人がどう見てるかもわからんのだからw

俺も最近出来るようになってきたけど頭のイメージが強くなると言うより
イメージの取り出し方にコツがあるような希ガス

702 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 14:19:20

>698
自分はイメージする意識が変わったから絵の書き方は変わったと思う。
でもイメ描きトレをちゃんと真剣にやってないからイメージ力は伸びてない。

インプットする時って「ここはこういう構造」「こんなカーブ」
「こんな立体感」とか細かく見て覚えて頭の中で回せばいいのかな？

703 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 14:30:40

紙の上での配置（シルエット）、ポーズ、構図、服装、表情

これを先に考えてから描くことを意識するように、ってのが第一歩じゃないかな
何も考えずに顔描いてから、順々に体をつなげて描いていくのはアウトって意味で
スポーツ選手とかの動きのある絵を意識すると、嫌でも接ぎ木式は通用しなくなる

簡単なマンガが描けるかってのも試金石かと
つったってる絵ばかり描いてる人はマンガが描けない、描けてもバストアップで会話してるのばかり
映画監督や写真家になった気分で画面を構築してはどうだろう

（偉そうに書いてるけど、全部自分への課題です）

704 名前：700 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 15:44:43

自分はマンガ的で平面なイメージしかわかなくて、それならなんとか紙に写せる
その平面のイメージを立体やリアルに考えたり、複雑な動き（投げとか関節技とかエロとか）
なんかにしようとすると、とたんにもやがかかったようにイメージがかすむ

これはイメージしようとしてるものの、知識が足りないのかなって思った
静物デッサンとかで立体や質感をしっかり手に覚えさせたり
動きの映像や、資料をしっかり見たり描いたりしてインプットさせとかないと
紙にアウトプットさせるときに、いくらイメージが写せても良い絵は描けないかと

なんか書いてくうちに、すでに散々語られてる上に間違ってるような気がしてきた
長文スマンです

705 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 16:09:43

何度も言われてるけど、一度も描いたこと無いポーズが山ほどあって
骨格や筋肉も全然まともに描いたこと無いのに
「イメージだけで」それら全てがいきなり描けるようになるわけではないっしょ。

イメージするって言っても
睨んで必死に憶えようとしても憶えられるものではないから
やっぱりイメージを記憶するにも実際に描いたほうが効率がいい。
イメージで描くと、一度描いたものが、素で描いていても
「使われやすく」なるんだよ

まとめの人もポーズ集をまるごと模写したりしたことがあると言ってるし
それ以外の模写も何万もこなしてると言っている。

そのことからも模写の速度もかなり速く手早く出来る技能があったほうが
イメージを記憶する効率がいいと思われ。
一体模写るのに丸一日かけていたんじゃしょうがないものね。

706 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 16:11:50

まとめの人の場合、
解剖学もパースもポーズ集模写もデッサンもやった上で
それで越えられなかった壁を越えるのにイメージで描く事が必要だったと書いてるね。

707 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 16:19:56

>>703
よう、俺。
やるべきこと分かってるのに、どうして何年も克服できてないんだい？

708 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/04/30(月) 16:22:06

今度生まれ変わってくるときはサヴァンに生まれて来れるよう祈ろうか

709 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/01(火) 05:38:50

見て伸びるのか、描いて伸びるのか。
そこが一番の問題だ。

生まれつき盲目の人はイメージできるのか？絵がかけるのか？

710 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/01(火) 08:24:56

＞生まれつき盲目の人はイメージできるのか？絵がかけるのか？

http://www.armagan.com/

711 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/01(火) 08:41:16

見るんじゃない、感じるんだ。

712 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/01(火) 17:46:57

だよね

713 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/01(火) 21:43:43

>>709
俺は最初の頃は見て伸びるだった。
だけどそれには限界があってそこから先は描いて伸びるに変わった。

714 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 00:03:35

こんばんは！お題です。


次のお題を、思い出して描いてみて！
第四十二弾は、トランプです

「スペードのエース」
「ハートの7」
「ダイヤのジャック」
「ハートのクィーン」
「クラブのキング」
「ジョーカー」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

…また難しいかも…。

715 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 00:47:24

一気に！

ttp://akm.cx/2d2/src/1178034383982.jpg
トランプ関係ないや・・

716 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 01:06:38

参考資料にどぞ。
「トランプについて教えて！」
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/9909/teach/page01.html

717 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 01:13:46

>>714
ジャッカー電撃隊？

718 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 02:07:09

なら、こうですか！
ttp://akm.cx/2d2/src/1178038939575.jpg

下手ですいません・・仕草や表情、マンガの練習ということで
こういうの描くの中学生の頃以来だ、何年前だよ（遠い目）

719 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 10:48:42

ラフのラフみたいだな。

720 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 21:38:43

>>718
英語の教科書が脳裏に浮かんだ。

721 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 21:38:58

あの。。。
イメージ描きのレベル維持ってそんなにムズくない気がするんですが・・・
気のせいでしょうか？
一年半くらい描いてるけど一週間くらいサボってもあまり下手にはなりません・・・
まだ俺のレベルが低いからレベルが下がらないのでしょうか？

722 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 22:05:09

>>721
とりあえず絵を見せてくれ。

723 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 22:06:07

>>721
才能のある人は自然に身に付いてしまってるかもしれんが
君の勘違いということも有り得るだろう
君のことについて何も知らないんだから答えられるわけがない

724 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 22:24:58

設定資料集なんかの絵を、
下書き有り（イメージ描きを使わない）でやるとズレちゃうが、
イメージ描きで模写すると数カ所1〜2mm程の誤差はあるが、線が重なってくれる。

でもこれは重ねられる対象がある場合だから、
石膏デッサンとかそういう場合はイメージで描いてもやっぱり最後は比率とかを
使っちゃうんだよな。結局は正しい知識がないと間違ったイメージ描きの方法を覚えてしまって、
その身に付いた偽りの技術を矯正するのは至難のわざだと言うのは最近学んだ。

725 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/02(水) 22:56:50

脳内をイメージのメモリ領域に使う人もいれば
紙の上をそのままメモリ領域として使う人もいるんじゃないかな

紙の上で下書きしながらだんだん形にしていく人は、劣化しないと思う
でも、「それはイメージ描きではない」って言い切れない
脳でやってる作業を紙の上でやってるにすぎない

726 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/03(木) 22:36:57

>>2の練習法って、一枚のイラストとかを
速描→精密描写→模写→思い出し模写っていう風にやっていくのが正しいのか
それともそれぞれ、別の物に変えていったほうがいいんでしょうか？

727 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/04(金) 22:13:19

ちょうど一年半で全くイメージできないところからここまで来ました。
所要時間：20分ほどです。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5171.gif

728 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/04(金) 22:25:40

ふぅ〜ん
まあまあってとこね

729 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/04(金) 23:44:07

とりあえずがんばってね

730 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 00:20:14

あ、ひどいあどばいすをおもいついたぞ
でもいわない

731 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 03:02:47

なんと言うバキ
一年半のクンフーなぜそれに使った

732 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 06:09:35

>727
ウマス

733 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 14:12:24

1つのイメージに集中出来ない人はテレビの見すぎかゲームのし過ぎかも。
おそらく次々と変化するイメージに脳が慣れ切っているのだろう。

美術館にでも行っていい絵をじっくり鑑賞してみると良いかも。

山下清って一度も現地でスケッチした事無かったらしいがやはりサヴァン症候群だったのだろう。

734 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 15:01:10

神戸小学生殺傷事件の犯人
酒鬼薔薇聖斗と名乗る少年もサヴァン症候群であったと言われている
のだめちゃんもソレかね

735 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 21:48:47

>>733
等価交換か…。

736 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 23:39:19

シンプルで上手い絵って誰だろう・・・・

737 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 23:44:06

宮崎駿とか

738 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 23:51:19

ルパンは？

739 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 23:53:58

アニメの絵とか色も線もシンプルですごいよな。
俺そういう絵全然描けないから、魅力的なキャラのアニメ絵を描く人って尊敬する。

740 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/05(土) 23:54:01

これはカリ城を思い出し模写しろという、神の啓示か

741 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 15:53:29

このスレ見て早速やってみたけど、
見たもののイメージを維持するのって難しいな。
音楽とかの聴いたものは結構鮮明に脳内再生できるのに、
絵とかは思い出そうとしてもぼやけて全然ダメだ…。

742 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 16:21:31

それこのスレで定義してるイメージじゃない
ただの記憶力

743 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 21:18:24

>>741
それは遠い概念

744 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 21:20:44

音声は視覚の三倍の記憶力がある。
これは人間が生活の中で音声記憶を繰り返す事が原因。

745 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 21:47:11

嗅覚の記憶力も結構ある気がする。
もしかして映像の記憶力が一番へっぽこ？

746 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 23:15:01

情報量が多すぎるの予感
知覚の70％を担ってる視覚だからこそ情報の取捨選択にも特化してるのでは

747 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 23:33:37

人間の視野は垂直方向130度、水平方向180度（おそよ）と言われてるが、
実際一番明瞭に見える部分は2度程度しかないんだよな。

748 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/07(月) 11:26:39

そう。だから見ただけで完全に記憶とかはほとんど無理。変な脳構造持ってる人以外は。
だからパターンの記憶「だけ」に限って言えば てきとうに模写したほうが早い。
まとめの人も言ってるけど、同じ様な絵だけきれいに細かく描くだけならイメージなんて
なくても相当なとこまで行ける。

イメージで描くことの利点は応用力と発展力（進化性とでもいうか？）。
これにつきると思う。あとケースバイケースの適応力な。

749 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/05/08(火) 10:38:17 ?2BP(2)

こんなんでいいのかな
ttp://www.acbomb.com/~adultnavi/upload/src/anu1706.jpg

750 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/08(火) 19:03:39

イメージか…目隠し作画を始めてみて何となくわかりだしよ。
紙を見ずに描いてても、腕や手の位置や角度等でここに何が描かれているか？
みたいなので自分でも「わかる…」って感じだよ。

で、模写の場合は一応線が重なってくれる。
まだまだこれからだ。

751 名前：750 [sage] 投稿日：2007/05/08(火) 19:12:41

追記:
あ、最初から最後まで全く見ないって訳じゃない。
ほとんど見ないって感じ。

752 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/05/09(水) 00:37:40

こんばんは！ お題のお時間が過ぎてしまいました。
想像のお題です。

次のお題を、想像して描いてみて！
第四十三弾は、シルエット（5）です！　

「人が何かにつまづいて転ぶまで」
「ツバメが自動ドアのガラスに激突し落下するまで」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！


回数重ねてきました。シルエットでーす。
シルエットに留まらず、細部まで描き込んでみてもOK。
楽しんで描いてみてください〜！

753 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/11(金) 17:47:41

しょこたんはパターン使い回しで作業チックな印象だったな。
でもあの迷いのなさからは努力の匂いがぷんぷんしたぜ。余裕で俺よりうめぇ('A｀)

それよりはまたんの動画の方がこのスレに近い気がした

754 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 10:58:22

すまんがしょこたんとかまたんとか突然言われても拙者知りもうさぬ

755 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 22:13:52

しょたこんに見えた

756 名前：イメージますたぁ [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 23:07:09

イメージは頭の中にあるんじゃなくて、作る必要がある。
それには材料が必要で、その材料は、何度か描いていないと、鮮明なイメージは作れないし、描き方も分からない。
結局、イメージ描きをしたいなら、模写やデッサンをして、材料を集めるしかない。まぁ沢山集めれば、応用もきいてくる。


以上。どうかな？

757 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 23:11:07

そりゃそうだろ。

758 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 23:15:36

似たようなこと言う人は頻繁に出現するけど
まずまとめを読めと言いたい

759 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 23:21:37

まとめだけで話は事足りる

このスレはお題を出したりお題をうｐしたり
このスレのおかげでこんなに上手くなりました！
みたいな書き込みだけで良いよね

760 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/14(月) 00:44:10

それこそチラシの裏では？

761 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/14(月) 07:09:25

他人のそんな書き込み見ると「よっしゃ俺もがんばるぜ」ってなるからな。

762 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/14(月) 14:03:45

まとめに文字通りまとめてあるよな。

763 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/15(火) 16:47:55

しょこたんの動画ってどこでやってるの？

764 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/15(火) 18:32:23

>>763
ほい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21417
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21585

765 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/15(火) 23:35:07

ほう、どうも

766 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/05/16(水) 00:50:05

こんばんはー！！

次のお題を、思い出して描いてみて！
第四十四弾は、自然現象です

「竜巻」
「地震」
「豪雨」
「津波」
「積雪」
「落雷」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

…今回、形が無いものが多いですが、皆さんはどんな感じですか？
経験によっても、思い浮かぶものが全然違うものになると思います。

767 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/16(水) 03:05:55

>>764さほど凄くないな
塗りは俺よりふつーに上手かったけど

768 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/16(水) 14:49:30

http://www.nicovideo.jp/watch/sm44366
はまたん

769 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 16:51:21

描き始めて数年の初心者は基礎をまずやるべきなのか
それともイメージ描きの練習を最初からしておくべきなのか・・・

770 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 17:08:57

一日ごとに両方やればかなりお得。これ本当

771 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 17:21:30

>>769
>>770の通りにやればおｋだが、
イメージ描きは、特に人物は基礎をちゃんと把握していないと駄目。
偽りの技術（イメージ）を身につけてしまうと、修正するのが至難の技になる。
漫画絵ばかり描いて身につけた技術は所詮その範囲内でしか通用しない。

イメージ描きの怖いところはデッサンのように比率等を見ながら精密に
描く人（≒記号で描く人）よりも間違った技術を身につける可能性が
非常に高いと言うところ。

772 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 17:34:08

それは無い

773 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 17:49:49

下手でも好きなもの萌え絵でも何でもいいから
徹底的に妄想して細部までこだわってイメージして
それをどんなに時間かかってもいいから
納得いくまで消しては描いて消しては描いて
そうしてみれば色々掴めるモノもあるだろうし
イメージで描くって本質も少しは理解出来るんじゃないかな

基礎もイメトレも自分で必要だと判断したらやればいい

もし楽して上手くなろうなんて考えてたらふてぇ野郎だ
まとめの人に一万回あやまれ

774 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 18:15:32

解剖図を使って思い出し描きの訓練をすれば一粒で二度美味しい。

775 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 18:50:55

人物の激しい動きを描く
まず人物の細かい設定資料をつくってそれをイメージするときの元にする
動きのある動画を妄想してそこから１コマの静止画をとりだす、当然脳内でモデリングして回転もしたりする
その状況で全身がどういう動きかをイメージし見えた線を脳で引く、手で引いたと感じた線は消す
そして資料をみながら部分がどういう状況になっているか細かいイメージを作り紙に映す
服や紙のなびき具合は特に細かく、そして理にかなったイメージをする
頭部が難しいｗｗどういう表情かイメージできても上手く脳で線を引けない、これ必死ｗｗｗｗ
できるだけ脳で引いた線のみにする、手で引いた線は消す、いい線なら残す


それがしは今こんな感じでやってる、描きたいものが明確だから思い出し模写は後回し、まずいかな？ｗ
本当は背景も描きたいんですが描写力もイメージの鮮明さもﾁﾝｶｽなのでいまだできない
っていうか資料をもっと良くみてイメージしないとだめかな、資料って大事だよね
ガンダムの戦闘も描きたいんだけど技術がﾁﾝｶｽすぎてｗｗｗｗくやしいｗｗｗｗｗｗｗ

776 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 19:14:06

動きを妄想してるんでしょ？
思い出しと大体同じじゃん
資料見ず描けるのが最強だと思うが

777 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 20:11:37

最強への道のりは遠く険しいね、資料がないと細かいところまで妄想できない
というかそのレベルってどんな感じなんだのかな、想像しただけでｗｋｔｋが止まらない

778 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 22:40:59

「あの動きはどうだったかな〜」で資料をそのまま思い出すのはマズいかもね。

779 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 22:59:55

このスレ来て思うったんだけど
この板に、自分はプロですみたいにウソ付くヤツや、
自論だけのヤツが、ゴマンと居るのにも関わらず、
言い出しっぺの絵を見ずして信じるなんて凄いな。
嫌味じゃなくて本当にそう思うよ。

780 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 23:05:30

その辺がよく宗教だって言われる所以だな
日本語不自由な書き込みばっかりのスレじゃ仕方ない

781 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 23:34:02

感覚を伝えるときは日本語不自由になるのも仕方ない。
絵はあった方がいいと思うけど、信じる信じないは結局個人の判断する部分だから。
ヒントや取っ掛かり程度で考えるのがいいんじゃないかな。

782 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 23:37:43

>>779
いやでも結構描ける奴がいるのも事実ですから

783 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 23:43:41

結局はSuggestionだもん。
よしやってやるかという気持ちになる為の切っ掛けだし
そう言う場合には具体例というのは却って邪魔になるよ

784 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/17(木) 23:44:16

>>778
じぶんなりの動きをいついかなるときも消さずに確かめつつ、みたいな事ならなんかわかるな

785 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 07:58:23

このスレおもしろいな
初心者を卒業したら挑戦したい

786 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 08:43:52

このスレはそこそこ絵があがってくるからな。

787 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 15:36:26

>>782
そういうヤツは元から上手いヤツじゃないのかなって

788 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 16:33:57

いや別に疑いながらこんな所見てるよりデッサンなり模写なりやったほうがいいよ。
煽り抜きで。どうせ、絵なんてやらなきゃいけないことなんてもう死ぬほどあるんだから、
自分で「今」効果があると思うものをその時やればいい。

違う練習が必要なレベルになった時、あるいは壁に突き当たった時にはそれがきっとわかる。

789 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 19:13:02

第一に絵を描いてなきゃこんなとこ来ない
もう一歩何かヒントが欲しいと思ったときにここを覗くだけ
まず描いてなきゃ始まらんよ

790 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 19:15:46

今自分が思ってる弱点
・イメージどおりの滑らかな曲線が引けない
・魅力的な人物写真を見ながらでも魅力的な人物が描けない
・円筒や四角の人体モデルを自由にポージングできない

まずは見て描けるレベルにもってかないとなorz

791 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 19:25:40

イメージって結局自分の中から描く作業じゃないかな。
見て描くってのは　見る→中に入れる→それを出す。
をやっとけば、いずれ　中から出す　になるんじゃないかな。　日本語でおｋ。

792 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 19:51:56

やはり基礎が大事だね
暗記しまくるぜ

793 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 19:54:27

まとめを言葉を変えて繰り返してるのは自分で噛み砕いて
理解した事だから当然で無意味な事じゃない

>>787のような意見はまとめをしっかり読んでれば的外れだって気がつく

794 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 19:55:54

まとめサイトがあったのか
ゆとりで見逃してた

795 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 20:14:46

さすがゆとり

796 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 20:27:46

性格割るｯ

797 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 23:15:26

まとめで十分だろ。

798 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 23:44:41

色もできるのか？

799 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 23:52:08

色（塗り）はデッサンとか、写真をよく見て真似るとかのほうが効果有ると思われ。
表面的なでこぼこだけ脳内で作れればどうにかなるところ有るんで。

塗りはイメージ力より理屈と慣れが物言うな。
むろん超高度なレベルなれば必要になるだろうが、そんなレベルまで
たいてい行き着かないからw

800 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/18(金) 23:59:43

色のイメージはムズイね。
濃淡のイメージはあるていど出来るけど。

801 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 00:09:17

みんなさのうでかいてるの〜？

802 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 00:11:58

イメージで描くとかこういうのは壁にぶちあたったときのもの。
初心者がいきなりこういう情報に触れてしまうのはいかがなものかと。

803 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 00:17:26

その時期が来てなきゃたぶんピンと来ないに一票
心のどこかに留めていてくれればとは思うよ

804 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 01:55:17

＞ 心のどこかに留めていれば

ああ、それにつきるな。
学ぶことはゴマンとあるので、今ピンと来ない練習は
頭の隅においといて、さっさと他の練習するのが吉。

805 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 03:36:27

いよっしゃあああああああああああああああああああああああああああああああ
四日目にして初めて描いた線に邪魔されないで想像しながら描けたよおおおお
無駄な線が無いよおおおおおおおしかも絵を描き始めて１５日目の快挙だじぇえええええ
ｱﾆﾒﾀに1ｃｍ近付けた（＾ω＾）

806 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 14:19:19

>>801
さぁのう・・・自分のでどっちの脳使ってるか分る様な天才じゃないんで

807 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 17:51:53

前頭葉で描いてるな。そのあたりが熱を持ってるみたいで。

808 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 18:06:45

右後ろでイメージしながら右前で描くんだよ
脳みその二つの場所を同時に動かす感じ

俺も一度しかできたことないけど
たぶん、イメ描きの完成型

809 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 18:15:15

サイボーグになった俺は勝ち組み
狙ったセクタを使う機能があったから

810 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 18:40:56

人間は脳みそ全体を複合的に使って描いてるんだよ
絵を描くって作業も脳のごく一部だけ使って描いてる訳じゃない

大体右脳だ左脳だ言ってても絵の上達に関係ないしね


ってな事が過去同じような話題が何回かループしたんだけど
俺なりに解釈した結論ですぜ

811 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 21:47:27

その時やった行動から頭のどこを使ったか推測する事しか出来ないだろ

812 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/20(日) 21:48:31

>>805
お、ｱﾆﾒﾀ志望者登場？

813 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/21(月) 00:40:48

イメージって鉛筆デッサンとかでも（デッサンの）完成絵を想像すると
どこにどういうタッチ（ストローク）を入れれば良いか感覚的にわからないか？

これが優れてるからと言ってデッサンの技量とは関係ないのだが。

814 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/21(月) 00:53:05

その完成絵を想像するという行為をこのスレに来るまでやってなかった俺ガイル

815 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/21(月) 01:56:13

完成絵のパーツ一つ一つまで見えない自分みたいのも居ます（つかそっちがほとんどでは

816 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/21(月) 15:00:49

描こうとする対象を想像する。
その対象の色々な角度で想像する。
その対象の色を他の色に替えてみる。

対象を描いている絵を想像する。
描いている自分を想像する。

目を開いて実際に描いてみる。全く別の物が出来上がる。
まあ、それはそれで、面白い絵になったり、満足のできる絵が描ければ良しとする。

817 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/21(月) 20:44:26

うんうん
描いてるうちに新たなイメージが生まれたりするよね

818 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 07:27:02

久しぶりに夢を見たんだけど、夢の中では人間がリアルに動きまくってました
起きている時に同じことができればデッサンしまくりなのに・・

819 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 08:08:32

覚醒時には交感神経が、レム睡眠時には副交感神経が支配的になってるから難しいね。
つまり別の神経が働いている時にはそれが妨げになってるって事。

自己催眠の訓練やって覚醒時にも自由にそういう状態になれるように訓練するとか。
それが出来ればある程度見たい夢を意識して見れるようになる。

820 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 09:25:25

デッサンはやらなくてもいいけど
デッサンの道しるべは絶対読んだほうがいい
２ヵ月コツコツ続ければ物の見方が根本的に覆される

821 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:01:29

まじめにこのスレ読んでると鬱憤がたまってくる･･･。
なんかズビズバァーっと「こうなんだぜぇぇぇぇ！！」、と
絵と一緒に持論を展開してくれる猛者が現れないものか。。。

望みがかなう確立は1%ぐらいと見た！

822 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:09:44

そういう考え（なんかコツを聞けばいっぺんに出来ると思ってる）の人には１％も無いでつ

823 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:13:46

大丈夫！　このスレのこれからのことを考えての事だから･･･。
もう去るね。　･∀･)＝

824 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:18:32

このスレの源流が、今やキリストみたいなもんだからな
イメージ描き提唱者の絵を誰もみたことない、「見た、うまかった」という伝説だけがある

構わんから、見たって奴はアドレスなり、名前なり晒したら？
奇跡を起こさないと、誰も神なぞ信じない、だからキリストも嫌々、水の上を歩いたんだ

825 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:32:29

ていうか、提唱した奴の絵のレベルなんてカンケーねーんだよ。
自分で納得して、なるほどと思ったからやるんだ。
ルーミス本も俺は人が言いとか言ってたからやったんじゃなくて本屋で立ち見して
これはいい、と思ったから買って始めたけどね。脳板で有名な本だなんて
あとから知ったよ。

>>824は、じゃあ、上手い奴が言えばなんでもホイホイやって、
「上手い奴」が言わないと何も自分でやることを決定出来んのか？
それじゃ、子供の時から、凄い人にマンツーマンで教えてもらって
１から１０までやることを指示してもらうような環境にでもいないと上手くなれんよwww

826 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:37:24

＞構わんから、見たって奴はアドレスなり、名前なり晒したら？

意味不明。なんで絵を見たらアドレスと名前をさらさにゃならんの
始めて聞いたよ、そんな話。

827 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:41:04

うｐ厨まだ居たのか

828 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:43:14

まとめの人の意見を読んで直感的にああそうか！って思えないと
まだその域に達していない未熟者だって自己紹介してるようなもの

イメージ描きって当たり前のことだし理にかなってるだろ
ただ当たり前の事でも気がつかない人は多かったと思う
何となくそうなんじゃないかって思っていても
はっきりイメージを作ることに注力するのとしないのでは大違いだから

かくいう俺もこのスレ見るまではしっかりイメージ作らないで
おぼろげに描いてたから上手くいったりいかなかったり苦労した

829 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:50:59

ちょっと前、上達法スレみたいのがあったけど
あそこでも面白そうな練習が出ると、結構やってみたもんだよ。自分で
それどーなのよ、って言うのはやらなかったし。
ビデオ回して次々模写していくとか、３分タイマーセットして消しゴム使わずに集中して描くとか。
けっこうタメになったな。役に立ったのはスレ２までで、スレ３からは基地外が来て
罵りあいになってたけど。

あそこで、ここに誘導されたんだよね、俺。
このスレの練習法は目ウロコものというか、ちょっと自分だけでは思いつか無かったと思う。
というか自分だけでやってたら、こういう部分を伸ばすって言う発想自体が無かった。

830 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:51:45

んで、このスレの目的は？

831 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:54:46

有ったなぁ、絵の上達法スレ。
後半デッサン厨スレになってたけど。

832 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:55:21

で、おまえらは絵を見たのか、見てないのか？

833 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:55:57

自分で考えてください

834 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:56:40

上達スレのログある？読んでみたいわ

835 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:57:35

>>832
>このスレの源流が、今やキリストみたいなもんだからな
>イメージ描き提唱者の絵を誰もみたことない、「見た、うまかった」という伝説だけがある

836 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:57:58

>>828
直感的にわかるし、精進してるが
やっぱ言い出しっぺの絵を見てみたいってのが心情ってもんだろ

837 名前：830 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:58:35

お、タイミングが悪かったね失礼。

情報の交流や文章で>829の言うように新しいことを考えたりする余地もあるんだから
相手をこき下ろすとかそういうスレ的に意味ないことはしないで、建設的なことをしてこー。

議論なんてほとんど無意味だと思うんよ。
根元が違うんなら対決させるしかない。
(スレの意志的には対決せざるを得ない･スレがひとつの答えを導こうとしてるなら)
だからなんていうか、「なるほどー」とか「そんなのあったのかー」とか
テキトーに自分の意見を言ったり聞いたりだけで深いこと突っ込まないで進めていった方がいいと思う。
その中から成果の出た方法とかを"優れた方法"や"近い答え"にしちゃっていいと思うよー。

日本語変でわはー。

838 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 21:58:51

>>832
俺は見てないが
で、お前は見てどうすんの？

上手かったら練習はじめて下手だったらやめるの？
節操ねえな。

839 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:08:47

＞スレがひとつの答えを導こうとしてるなら

２ちゃんのスレにそんな機能はないw
雑談の場。

基本的にまとめを言った奴の練習法が割とまとまっていて絵までウプったもんだから
勢いでイメージで描くなんてスレが立って名称がついたが、最初に言った奴だって
別にそんな名称つけて新理論のように提唱したわけじゃないだろ。
割と見落としがちなそゆのがけっこう大事だよな、というのが共感を呼んでるだけ。

共感出来ないならやめておけばいいし、別に結論も決着も必要ない。
だいたい人のやることまで俺が決定したり口出すつもりないし。

840 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:09:37

痩せる方法を啓蒙してる奴がデブで、その方法に疑念を抱いたら節操がないんだろうか

841 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:11:11

イメージ書きを続けないと劣化するってのが、感覚としてよくわからないな
少なくとも俺は、どんなに長い間描かなくても、絵が劣化した経験はない

842 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:15:28

手癖で描いてると思いっきり劣化することはあるね。

843 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:15:54

>>840
2ｃｈで名無しの言うことは信じられないから身分証明書うｐれって言ってんのか

844 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:16:41

>840
そいつが今絶対的主観でデブでも、相対的に体重を減らしたことがあるなら (200kg→90kgとか)
その方法には一考の余地があると思われw

845 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:19:35

ていうか誰が啓蒙してるんだ？
むしろ、勝手に発言を引用して使わせてもらってるというか。
本人は今絵やめて完全に別のことやってる可能性だってあるんじゃね？W

846 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:20:04

まぁ、否定的な意見を書いてるのは俺一人なんだがな・・IDがでないって楽だな
いいから絵を見せろって！早く！

今、俺がイメージ書きを崇拝するには偶像が必要なんだよ
どうしようもない闇の中、銀の燭台の上で煌々と輝く明るいロウソクの光ような

847 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:20:25

最近になって自分がイメージと呼んでいた物が
立体把握の事だったかもと思うようになってきた。
毎日練習してれば絵や写真の奥に奥行きを感じる事ができるけど、
ちょっとさぼるとただの平面的な絵にしか見えなくなる。

848 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:23:30

女にモテない奴が言っても
「みだしなみには気をつけたほうがいい」はそうだよなぁと思える

単にそれだけの話

849 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:26:24

偶像を目標に練習したいなら
もっと著名な絵描きの書いた本を
徹底的にすりゃいいのにと思うのは俺だけか

仮にここで絵を見ても１枚ポッチの絵が産む
偶像力じゃ長続きせんだろ

850 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:31:29

>>846
だからさー、見てないと言ってるのに、ダダこれられても。

「無い物ねだり」すんな。いろんな意味で

否定も糞も、誰か信じろとか、絶対確実とか、言ったか？
一言も言ってないと思うがね。みんなお前と条件はいっしょだっつの。

851 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:34:22

気持ちは分かるけどね。みんな暗闇をさ迷って不安なのさ

852 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:35:29

口ばかり動かしてる奴はダメ
手を動かさないとな
手を

俺もこのスレは有益だとおもう
有益だと感じたやつだけが実践すればいいんだ

853 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:37:17

>>849
自称「漫画家の中で上手い方」つってんだから、充分著名だろ

854 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:46:29

上手い≠著名

上手くても有名じゃない漫画家なんてゴマンといるよ

855 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:51:51

何言っても無駄だからほっとけよ…

「絵がうｐられなきゃ言う事信じない練習しない〜」

リア消か
これでリア工以上だったらヤバス

856 名前：849 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 22:56:15

>>853
誰か判らなければ偶像力はその絵一枚で終わりだろ
だから、これこれこういう絵を描く人が書いた、というのが完全にはっきりしていて
一冊分見本がのってる美術書籍なりなんなりを見た方がいいんじゃないか？って言ったんだよ。
偶像が欲しいのに２ちゃんのスレに張り付いて何がしたい。
それこそ自分が崇拝してる漫画家にでもメールしてみりゃいいのに。
ここで有りもしない物を要求する労力があったらそう汁

857 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:01:49

少なくとも、一度も描いたことのない物が、イメージすることでいきなり描けるってのはオオボラだな

どんなに立体を極めていようとも、第一投はうまくいかないもの
何度か練習した末に、初めて物にできる

858 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:02:50

とうとうありもしない文章まで見えるようになったらしい
そんな事どこにも書いてません。

859 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:04:43

近いことは書いてあるがこいつの場合「一回目で一発で完全に出来る」みたいな解釈なんだろうな。

860 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:07:02

俺はとうていそんな高レベルじゃないけど
今までさんざん何度も描き直してもヘボくて形とれなかったものでも、
初日からそれなりに形とれるようになってくるよ。

861 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:07:29

なんか荒れてきてるけど
絵うｐってのは、こういってる人はこういうものを描いてるのかー　とか
この部分がここで言ってた事かな？　とか　試行錯誤できるし
ないより在った方がいいと思うのは俺だけ？

862 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:07:59

>>858-859
>一度イメージで描き始められるようになると、今まで描いてないもんでも描けるようになるし

描いてないもんでも描けるようになる、と描いてあるな
練習してとはどこにも描いてないから、一発で描けるんだろ？

つか、「練習して描ける」では、こいつの言うイメージ描きでも何でもない、OK？

863 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:08:13

一度も描いたことが無くてもイメージすれば描ける
何がおかしいんだ？

864 名前：861 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:09:14

絵だけうぷられるんじゃなくて、それについての自論や見解も
プラスして欲しいって事ね。
単に絵が上手いだけなら、いろんなところで上手い絵は探せば見つかるし。

865 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:10:54

>>862
別におかしくも何ともないな。
それともなにか？骨格と筋肉を学び何万回も書いたものと同じように描ける、とでも？


常識で考えて、そんな風に考えるほうがどうかしてると思う

866 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:11:54

絵がだせねぇ、というか誰も見てないんだからどうしようもない
こいつら、完璧に詐欺師に引っかかるパターンだろ
１００の言葉より、１枚の絵だっつの

>漏れ自身、今では漫画家としては画力そこそこあるほうだと自負してるけど

ああ、みてぇ

867 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:12:38

論理が滅茶苦茶、他力本願、要求意味不明。
もう、こいつはスルーしろよ。

868 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:13:48

>>862
すげーなゆとりって…
ここまで努力はしないで成果だけを求められるものなのか

869 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:14:07

じゃあ、まず866の絵を見てからにしたいな。
俺らが詐欺に引っかかってるか、お前が口先だけのヘタレかはっきりさせないと名w

これだけギャーギャー喚いて、ｳﾌﾟｳﾌﾟ言ってるんだからさっさとウプってもらおう。

870 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:14:59

なんか変なのが沸いてきてますね
いままでのまじめな住人さんは相手にしちゃダメだよ

871 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:15:23

おまえらがどんなに言葉を並べようが一緒だ
俺は絵描きだ、絵しか信じない、絵を出せ、絵が凄かったら納得してやるよ

絵を見ずにやたら能弁な絵描きの”言葉”を信じてるお前らは何？宗教か何かか？
一介の絵描きとして恥ずかしくないのか？

872 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:16:00

賛成。866先生ウプってください。

人の揚げ足取りばかりじゃないってとこを一発ばしっと見せてください。

873 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:17:10

＞ 俺は絵描きだ、絵しか信じない、絵を出せ、絵が凄かったら納得してやるよ

じゃあ、お前の言葉も絵がないと信用出来ない、で終わりだろバーカwww

語るに落ちてるよ

874 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:19:30

ほんとにまとめ読んだのか？

それまで見て来たものを溜め込んで頭でイメージできれば
たとえ一度も描いたことの無いものでも描ける
さらに実際にはないモノを想像してつくることも出来る
そんなに有り得ない話か？

本人も言ってたけど自分には絶対に出来ないって
思えることだけどさ不可能な事じゃないだろ

875 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:21:16

俺の絵はたいして上手くない、というか過去の絵を見てたかぎり、ここの奴らと同等レベルだ
お前らだって、たいしてうまくもないじゃん・・絵のうまさは今の議論に何の関係ないしな

一番言いたいのは、ここの住人に「絵を見た、上手かった」ってやつがいたのよ
そいつにその絵を晒せ、まさか保存してないのか？その程度の絵だったのか？ってこと、OK？

加えておまえら、よく舌ばっかり回る奴の能書きと心中できるなってこと
格闘技スレの頭でっかち格闘オタに心酔してるようなもんだぞ？

876 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:22:01

むしろ他の練習法を推奨してる書き込みが何十回もあるのに
勝手に詐欺だとか絵を見ないと信じないとか暴走して・・



真性バカって866みたいのをゆんじゃね

877 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:22:24

イメージ描きすれば何でも描ける
みたいな所だけ読んで

筋肉や持久力と同じ鍛えなければ力は付かない
という所は全く目に入らないんだな

878 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:23:37

で、絵は誰もみたことないのか？

879 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:24:13

>>875
＞過去の絵を見てたかぎり、ここの奴らと同等レベルだ

ああ、すいません。
＞ 俺は絵描きだ、絵しか信じない、絵を出せ、絵が凄かったら納得してやるよ
なんで、それじゃダメですw

880 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:25:01

もしかしてvipあたりから来てます？

881 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:25:17

いいたいことは分かるが、確固たるものがなくて支離滅裂になってるのはどっちか分かっちゃうよ。
俺だって確固たるものがない。
でもしっかりしたもの持ってる人のなら話も聞きたいし絵も見たい。
甘え根性といわれても、自分は絵が見たいし話も聞きたい。

882 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:25:25

おい、聞いてるか？
いまここで俺に喧嘩撃ってる奴、「誰もその漫画家の絵は見てないの？」

答えろ

883 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:25:35

＞878

866さんにはとうてい及びもつかない絵ですよ〜〜（棒読み）

884 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:26:08

見てなかったらなんなの

885 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:26:51

>>882
おい、聞いてるか？
いまこのスレに喧嘩撃ってる奴、「お前はそれだけ言っていてい自分の絵も見せられないのか？」

答えろ

886 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:28:10

荒らしさん相手にしちゃダメだよ

887 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:29:07

>>881
＞確固たるものがなくて支離滅裂になってるのはどっちか分かっちゃうよ。

悪いけど口先だけ達者でも絵がないと信用出来ないし意味無いんじゃなかったっけ？
お前って言ったこと全部、天にツバして返ってきてるな。

888 名前：881 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:30:11

口は悪いけどクレクレってことでしょ。
見たくて知りたくてしょうがないから口が悪くなってる。(と思う)
俺もどっちかって言うと見たいｗ

グダグダだから自分アンカーしてみる。
>830,837,861,864,881

こういう流れの中で>847はＧＪとしか言いようがないｗ

889 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:30:11

>>882
とりあえずあぼーんしたいからトリップつけてくれ
そしたら答えるよ

890 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:31:07

見てもしない絵描きの言葉を崇拝か、めでたいなｗ

「地球の回りを太陽は回ってる、だってそう見える」、それこそ絵描きなんだよ
小利口なやつが絵なんか描けるか

891 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:31:41

みんな上手くなりたいって不安ながら模索してるんだな
とスレの伸び方を見て思った
はぁ。とりあえず絵でも描くか

892 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:33:41

うわー荒れてんなぁｗｗｗ
俺も見たいけど、誰も持ってないんならどうしようもないじゃん

>>866がキチガイだからって、叩いても仕方ないよ
肝心の絵がないのは事実なんだしｗ
ナニワ金融道の人も自分で絵が上手いっていってたからなぁ

893 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:34:00

自己流でもなんでも、どれだけ集中して取り組むかじゃないかな

894 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:34:19

俺リアルタイムで見たけど残念ながら持ってない
あったとしても３、４年前の話だからPC買い換えてるしな
誰か持ってる人がうｐらないか待ってるところだ

895 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:35:33

ぶっちゃけうｐ厨装って荒らしてそれに反応するヤシの足引っ張りたいだけだろ

お前ら荒らしに構ってる暇があったら描いた方がいいよん

896 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:36:25

うん

897 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:36:55

>>894
どんな絵だった？

898 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:45:15

>>894
なんでレスがない？おい、コラ？

899 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:46:48

ラフだと思った
なんか練習絵らしかったけどスケブかなんかいっぱいに何体か描いてあったような気がする
当時の俺から見たらすげーうまかった、って記憶しかないな
あと一日にずいぶん練習するんだな、と思った
イメージスレでイメージできないヘタレで申し訳ないが
鮮明ってほどには覚えてはいない

900 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/22(火) 23:47:37

そうですか・・乱暴な言葉遣いしてごめんな

901 名前：火曜日のお題 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 00:00:43

こんばんはー。さて、火曜日ですよね。
お題です。想像のお題。

次のお題を、想像して描いてみて！
第四十五弾は、シルエット（7）です！　

「ひらひらスカートで踊っている少女」
「ひらひら飛びながら、とまる花を探している蝶々」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

だんだん出すほうも苦しくなってきましたシルエットでーす。
シルエットに留まらず、細部まで描き込んでみてもOK。
楽しんで描いてみてください！

902 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 03:14:59

発端になった書き込みん時にまとめの人がうｐしたラフ絵と思しきもの、
フォルダあさってたら出てきたけど、うｐろうか？

903 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 07:18:02

見たいです

904 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 07:23:23

うｐ

905 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 07:44:38

なにぶん昔のものなので、、、
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp063328.png

906 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 07:52:18

なわけねぇあｄろ！

907 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 08:27:28

デッサン厨の生態で検索すると見れるよ。
そこのラフ画がまとめの人の絵です。

908 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 08:53:49

>>905
騙された！

909 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 08:58:28

見れんのだが･･･

910 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 09:01:24

まとめに上げようと思ったけど、100KB超だったから弾かれた。

911 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 11:20:38

>>910
画像圧縮ソフトを使うんだ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se153674.html

ファイルサイズ指定にチェックして100と入れるだけでよい

912 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 13:42:02

ほい
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/76.jpg

913 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 13:43:20

なつかしい絵柄だ

914 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 14:04:17

あの人？・・

915 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 20:37:49

>>912
おお上手い絵だ・・
これがそうなの？

916 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 21:04:14

もうすげー前だけど、たぶんそう。

917 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 21:54:50

絵柄からプロの誰なのか特定しようぜ

918 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 22:08:06

一人でやってろ。俺は絵を描く。

919 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 22:16:05

そういうネタをやりたいなら別スレ起動汁。
それに別スレのだからこのスレの人と同一人物かどうかわからんがな(´･ω･｀)

920 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:37:29

どこのスレ？

921 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/05/23(水) 23:38:16

>>917
特定していやがらせでもしようって発想なのか？
なんかすごいキモイな

922 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:43:25

相手しちゃだめ〜ん

923 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:45:31

反応した分だけ足引っ張られてるよ

924 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 00:55:51

>>912
これが提唱者の絵か

925 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 01:09:40

想像だけでここまで描けるもんなんだな・・・・

926 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 02:16:10

２ちゃんなんかで時間潰してる場合じゃないってことだ


ｵﾚﾓﾅｰ

927 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 07:25:29

正直想像するよりは上手くなかった

928 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 08:54:41

いや、落書き（見た感じ）でこのレベルはすごいと思う

929 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 09:32:58

上手いけど想像してるのと違った。
うーん。まとめのいう人のイメ描きだとこんな感じなのかー。

930 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 11:20:18

いやいや待て待て
イメ描きだとこういう感じになるんじゃない。
この人はもともとこういう系の絵を描く人なんだと思うぞ
アニメ絵の人だったらアニメ絵が飛び出してくるはず。

931 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 11:37:03

まぁ落書きだろうね。余白を埋めて適当に埋めたという感じだし。
これデッサンスレかなんかに上げられてた奴だろ？
確か一日こゆのを３０枚くらい描いてるとか言ってなかったっけ

932 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 11:44:32

>930
同意

俺は漫画を読んだ直後に絵を描こうとすると、その作者の絵に
似た絵を描いてしまう。脳内に浮かぶ絵がその作者の絵なわけよ。
暫くすると戻るけどな。

イメ描きで怖いのは、無意識にぱくり？っぽくなったりすること。
脳内で浮かんだ素敵な構図が
実は昔見て感動した絵の構図に似てたりする。
今はヘタレなイメージ力だし、技術もアレだからぱくりにもならんが、
脳内の絵を上手くアウトプットできるようになったらある意味やばいかも。

933 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 11:48:59

それはあるある

934 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 12:09:32

記憶から無意識に昔見た物がパクリになっちゃうほどそのまんま出てきたら
それこそサバンじゃね。

構図で似たものがないか気にする必要なんて無し。
よっっっぽどへんてこりんなポーズ描かないかぎり、普通に人体描いたら
似てる程度の類似度の構図なら 写真、絵、映画、なんかの中に無数にあるから気にしてもはじまらないかと。

935 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 14:09:08

>>927
お前さんが上手いと思う絵を是非教えてくれよ

936 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 14:12:46

927が絵を晒せばよい
レベル低い人間が上の人間にあれこれ言うべきじゃないからな
俺のほうがうまいってところを見せるべき

937 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 14:25:07

お約束ｗ

938 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 14:47:53

ttp://www.presstube.com/project.php?id=246
ttp://www.presstube.com/project.php?id=211
ttp://www.presstube.com/project.php?id=243
ttp://www.presstube.com/project.php?id=247
この人の絵はイメージ描きだと思う

939 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 15:29:46

マジで絵さらせって言われると茶化したり煽ったり･･･。
その神経というか風潮よくわからん。

940 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 16:15:49

絵がうｐられた時大したことねぇじゃん俺もこれくらい描ける
的な流れに絶対なると思ったけど思ったよりまともな反応
基地外が少ないスレでよかった、絵描きは変な嫉妬する奴多いから

まぁ数人いたようだけどさ（笑）

941 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/05/24(木) 16:30:26

　

942 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 16:36:16

また煽り・・

943 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 16:46:33

>>938
1枚1枚の情報量がとんでもないな。

944 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 17:05:04

ラフの系統（絵柄じゃない）が同じだから方針が間違ってないことは安心したｗｗｗ
あとはアニメの原画系統の絵で大きく描けるようになれば・・・・

945 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 17:19:31

今日このスレ初めて知ってさっき試しにやってみたら
線はザクザクにならないし普通に描くよりよっぽどイメージに近くてスゲー楽しい。

946 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 19:24:24

>>940
正直、このラフはたいしたことないと思う、もっとうまいのかと期待してた
ぱぱぱっと描いた、お遊びの落書きってんなら底知れない物がある

結局、仕上げた物を見ないと、何とも言えないって結論

947 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 19:32:10

主観で上手くないだの大したことないだの言われてもなぁ…

これを殆ど迷い線なく一発描き出来てるって事はイメ書きできてる
スレ的にはそれでいいだろうに

948 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 19:54:14

むしろ迷い線だらけに見えるんだが・・

949 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:01:50

ﾊｲﾊｲ948が一番上手いって事でいいよ

950 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:12:56

評価とか感想とかどうでもいいよ…
まとめ読んで何か得たり実感として必要だと思った人がやればいい話

951 名前：927 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:15:41

俺は「想像するより」上手くないって言っただけなんだが
下手ではない。上手いレベルだと思う
ただ正直ここまで大きな流れを作るほどの物にも思えないって感想
なんで「うｐ」の一声がでてくるのか分かりません

952 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:25:41

ここで>>912を少しでも貶すことは、教祖に唾吐くようなもんなんだろ
正座してる男の足、なんだこりゃ、ド素人かよ

953 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:33:17

イメージで描くって描き方を提唱したから大きな流れになったんだろうに
100人中100人が上手い凄いと褒め称えるような絵を描いたからじゃねーだろ…
つーかそんな絵は存在しねーよ

なのに必死で絵の方にケチつけてるヤシは貶さなきゃ気が済まないんだろうな

954 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:38:08

>>951
見たことない人がこれだけいるってことを考えたほうがいいよ
絵に対する考え方に共感を持つ人が多かったってことで
ただ絵がうまいから信用するとかそういう安直な思いでスレができたわけじゃないよ

955 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:38:40

>>936
が早漏れすぎ

956 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:49:29

>>912
・正座してる足、ももとふくらはぎの太さがそのまんま、肉ってのは押しつぶされ、はみ出る
・呆れたポーズのメガネ男の左右の手の大きさ
・右上の剣を突き出してる女の上半身と下半身のずれ
・二人の女の全身立ち絵、両膝小僧、および両足先を結んだラインのなすパース角度と、それより上との齟齬
・左中段の剣を持ってる少年の左腕（画面奥方向に伸びる）、太さだけ細くして、長さの圧縮忘れ
・左上のほうの２枚以外は、全部同じ様に肩口をやや見下ろしてる、自分が一番書きやすい角度（手癖）の俯瞰

やっぱ、ラフだからOKかな？

957 名前：956 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 20:58:23

（ドキドキ）

958 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:04:03

自分の勉強のために悪い箇所見つけるのは勝手だが
ラフだからOKとかここの連中に聞いてどうしたいのか分からん
いや自分が評価されたいってのは（ドキドキ）で理解したんだけどなuzeeeeee

959 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:08:57

>>956
重要なのはイメージで描くという描き方だって言われてんのに
まだこんな事細かにアラ探ししてたのか
正直キモイ

960 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:09:05

もう１０００も近いからこんな流れも許す
次スレにいったら自重しろよ

961 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:14:07

粗探しというより、見たﾏﾝﾏだよ
ラフにしても、線に魅力が全くなくて、ふにゃふにゃだし

うまい人は、もっとずばっと書くよ、服の皺とかも

962 名前：956 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:22:55

>>959
もっと言ってくれ・・ﾊｧ・・ﾊｧ

963 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:44:22

きもちわるい

964 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:50:58

なんだ、普通に上手ジャン

965 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:51:11

まだやってんのかよ。。このうぷ厨。。

ウプれウプれとギャーギャー喚いて、うぷられりゃうぷられたであーだこーだ、
勝手に自分の理想を作って、それと違うと文句は言うわアラ探し延々やってるわ‥（本人か確証もないのにアフォか？w）

イヤ、下手だと思っても別にいいと思うんだよ。絵の評価ってほんと人それぞれだから。
こんな練習役に立たないと思うのも、別にいいと思う。
でもさ、うぷられたのが下手だと思って幻滅したならさっさと立ち去って
真剣に次の行動を模索するべきなのに、ずっと用無しになったスレに張り付いて、んなことやりつづけてるってのが
面白いほどに

ヘ　タ　レ　ま　っ　し　ぐ　ら　な　行　動　パ　タ　ー　ン　w

絵が上手くなりたいという方向に、意識や行動が向かってない。
断言するけど、こう言うタイプって一生作り手は無理。最下層スレの
ウォッチャーみたいなことを死ぬまでやっててスポットライトを浴びる側に立つことのない奴。

966 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:54:07

もう終了

967 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:59:08

いくらアタリつけても上手く描けない俺からは、どう見ても上手い
輪郭線やシルエットがあれだけ浮んでれば上手だなと素直に思います
白紙の状態から「とあるポーズを生み出す」つらさは痛いほど分かってるから

968 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:01:04

彼にぴったりのスレがあるので最後に誘導しておいてあげよう
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165732014/

このスレの>1を１００回読みそ

969 名前：727 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:05:43

>>912
このスレに来て1年半ほどだが、これなら俺の方がうまくね？
もう一回貼っておく。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5586.gif

970 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:06:34

言動だけである人物が底辺なんて断言できないって
むしろ、聖人君主みたいな物言いしてる奴に底こそ辺が多い
突き抜け具合が足りないというか

手塚治虫なんか生前、酷かったそうじゃん

971 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:09:31

そうだな底こそ辺が多いな

>>969
ねーよｗｗｗｗ

972 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:10:32

>>969
うまいとは思わないが、頭〜腰がカメラに向かって重なる難しいポーズに挑戦してるとは思う
>>912は書きやすい角度を集めた手癖に近く、イメージからはほど遠い

自分も絵をゼロから描くから、そのあたりのニュアンスがよくわかる
あれだけラフ詰め込んだら、並以上の絵描きなら意地でも真上からの見下ろしとか書きたくなるもんだ
それは左向きばかり書くのがみっともないから、右向き顔を混ぜるのと同じ感覚で

973 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:17:00

じゃあイメージ描きってどういうことなの

974 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:20:47

結局ものすごい量の絵をかいていけば
いずれはあらゆるポーズを描いたことある状態になって
すらすら描けるというオチなのでは

975 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:24:08

>>974
見た事のあるものなら、記憶の中から引き出して紙の上に投影でき、なおかつ、
見た事のない角度からでも描けるのがイメージ描きじゃないの？

976 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:30:22

頭の中で思い描いたポーズを程度の差はあれ、紙に書き写せること、だろう
もし>>912がイメージ描き提唱者だとしたらラフが稚拙というか、線が弱く、細すぎる、描く量が足りてないというか
15年前とか、頭の皮とか、漫画家とかそんなレベルじゃなく、もっと平々凡々な絵描きだ

そもそも、彼の言う”イメージ描き”ができる人間が、世の中に本当にいるんだろうか？って疑念を抱かずにはいられない
このスレの住人はもしかすると無い物を追い求めてるんじゃないのか？ってね

いや、すまんね
宗教施設に入り込んで、教祖の悪口言ってるに近いか、>>965の言うとおり去るべきだよな
でも、なんでも疑ってみるってのも一つだ、漫画家ってのも暇人の嘘かも知れないよ？

>>974
俺も絶対、そういうことだと思う、というか最近腕が上がってきて感覚的にそんな感じがしてる
手癖は必要だ、あやゆる角度や構図の引き出しを用意して初めて、それが自由自在に描けるようになる
その感覚を、彼がデッサンの必要性（「デッサンを否定はしないが、一番絵と真剣に向き合った時期だから
デッサンを重要視して勧めてしまうのは錯覚だ」）で述べてるのと同様に、彼は勘違いはしていないか？
彼が自由に歩き回れる街は、実は初めて来たのではなく、彼はもう訪れていた、それに気付いていないのでは？

977 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:34:33

>>967
輪郭線やシルエットを正したいのならイメ描きから離れるといい
イメ描きとシルエットは何かしら相互に関係してるとは俺も思うが
なんにせよそれはイメージするだけで備わる物じゃないよ
>>969
絶対にない

978 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:35:56

長文ウゼー

979 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:38:26

>>972
?
関係ないと思うよ。イメージとして浮びやすいとかと、奥行きの圧縮がむずかしいというのは別次元の話
ここのスレで言ってるのは、いかに脳裏にあるものを（試行錯誤中に消しちゃったりせずに）紙面に投影できるか
みたいな話だから

980 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:38:40

昔描いたものや見たものを思い出して描いてる。
それがイメージでは？
もちろん、人間の脳には狩で培った弾道計算をする部分や、
暗闇で昼間に見た道を思い出して歩く部分があるから
それを全く使っていないとは言わないが。

981 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:40:47

>>977上段
いや、全部やってるから大丈夫

982 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:41:45

>970
支持したい意見。

>930
どうも。俺が言いたかったのは線の具合というかなんと言うか･･･。
そっから描く工程をなんとなく考えてみたんだけど、俺の思ってたのと違うなーと。
純粋にそう思っただけ。

983 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:44:30

とりあえず
（ドキドキ）
には笑わせてもらった。

984 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:03:02

たぶんイメージで描く能力って
イメージで描く練習を必死でやった結果
イメージの神さまがイメージで頑張ってるじゃん
これならご褒美あげてもいいじゃん
ってことでイメージで描く能力を
ある日突然授けてくださるんだと思う
だからイメージで描けるようになるんだと思う

985 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:03:52

だな。

986 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:06:17

補助輪なしで自転車に乗れるようになるようなもんだよ。

987 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:08:41

なるほど、今までの否定派は奮いにかける試練だったんだな。
所で>>950は次スレよろしく

988 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:08:43

次は両手ばなし

989 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:16:47

その内に中国雑技団に。

990 名前：950 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:23:48

うぉー踏んでたか。立てて来る。

991 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:26:25

>>981
っつーか
「思い出して描こうにも形崩れる」
「シルエットうまく描きたい〜」
ってその症状はイメージ力がどうこうってレベルの人間の台詞じゃないって
それは結局見た物を固定観念に捉われたまま描いた時そうなる。それか集中力
それで上手くいくとき、いかないとき 両方俺が体験してるから分かる
だからイメージに重点を置くのはお門違い
頭のイメージを鮮明にすればする程どうにかなるって信じちゃってる？

そもそもイメージ出来ない人間てのは俺が想像つかないんですが

992 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:31:00

>>991
何かみついてんだよ馬鹿
誰が「イメージ重点置いてる」といった

993 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:32:15

なんで俺以外のところで喧嘩してんだよ！？

994 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:33:19

>>991
君がイメージするのが上手いからって「それは当たり前」「ここの連中くずじゃん」
みたいなニュアンスはどうかと

995 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:33:45

>>992
お前の眼はCtrl+F並の検索力しかねぇのか
人工無能ってヤツ？

996 名前：950 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:34:31

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180016839/l50
イメージで描く！ 10枚目

997 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:34:43

>>993
w
>>995
サルは消えて（ﾌﾟﾌﾟ

998 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:36:30

今来たら新着180って・・・
勢い値が800越えて今この板のトップですw

内容読んでないが例のアホが暴れてるのだけは見当付く。
次スレに持ち越すなよw

999 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:37:01

>>994そうじゃない
なんつーか、
今ある材料をどう料理するかはほっぽり出して、在りもしない材料を探す事ばかり熱心になってる
そんな具合なんだよここの多くの連中が

1000 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:37:05

1000なら持ち越す

1001 名前：１００１ [] 投稿日：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。