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イメージで描く！11枚目
- 1 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/02(木) 22:10:53
- 絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。
次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。
【前スレ】
・イメージで描く！ 10枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180016839/
【まとめサイト/過去ログ】
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/
- 2 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:17:45
- イメージで描く！ 2枚目から
111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 18:58:42
面白そうなメニューあったんでコピペ
一日1-6時間。
練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。
だいたいこのメニューで１，２ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。
ほぼ毎日。３日以上は休まずで5,6年やってます。
- 3 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:19:53
- 一応これも。
イメージで描く！ 6枚目から
160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 12:36:23
その"線に邪魔される感覚のある描き方"から
"邪魔されない感じの書き方"にシフトしていくんだよ。
まとめサイトの人も「イメ描きやると根本的に描き方が変わる」と言ってるね。
線に邪魔されるというのはつまり、
頭のなかのイメージを直接描いてるんじゃなくて
手で描いてる割合が強い、というわけ。
（手というか、脳の使う部分の違いと言えるかな）。
イメージ描きの到達点は、頭の中と腕を直結させる感じ。
このクラスになると"描く"んじゃなくて
頭の中のイメージを保ちつつ腕を同期させていったら
結果的に絵が出来上がるという感覚。（それを無意識にやってる）
練習では、線を引くことの方にはまったく意識を向けずに
思い出す・イメージを見ることに重点を置く。
線はラフに引く。一回できれいな形をとろうとするのではなく
素早く引いて、描き進めていって形がイメージと違っていたら
重ねて線を引く。強引にイメージに近づける。
意識はイメージ９割、紙に１割って感じ。
漏れの場合の感覚の話だから当てにならないかも。
とにかく線を引き方が重要。形を描くために線を引くんじゃなくて
ああいう風になれ〜って願いながら腕を動かす感覚。
漏れは昔からこういう描き方してたからイメ描きも
1年ぐらいで慣れた。
- 4 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:21:07
- それっぽいものをコピペしとく
イメージで描く！ 9枚目から
6 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/30(火) 21:00:51
イメージ描きの取り掛かりはとにかく鮮明にイメージできるように訓練すること。
イメージ描きになれてくると鮮明にイメージした情報からデータが蓄積されるので
脳内のイメージは逆に簡素になってくる人もいる
(服とか髪は紙の上で描けばイイやってなるので。自分はそう。脳内はデッサン人形レベル)。
だからって鮮明にイメージしていた能力が無駄になるかというとそうでもない。
脳内のイメージが簡素になってもイメージ能力は色彩感覚や紙上のデザイン能力に変化していく。
自分は頭の中のイメージが簡素化してきた頃から色彩やデザイン能力が伸びてきた。
でも、イメージ描きを初めて数年内の人はとにかく鮮明にイメージすることをお勧めする。
今、イメージ描きにもレベルがあるかもしれないと書いていて、気付いた。
- 5 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:23:11
- やっとオワタ＼(^o^)／連投規制うぜえ
- 6 名前：前スレ>>950 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:25:10
- >>1
乙、スレ立てありがとう。
- 7 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:26:43
- このスレ危険だから削除して欲しいな
絵の上手い奴がこれ以上増えませんように
- 8 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:31:34
- >1-7
ここまでテンプレ
- 9 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:32:54
- >>8
次スレ>>6で自演ww
- 10 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:39:21
- >>1 おつかれー
- 11 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:24:45
- >>1ありがとう
お礼におちんちん
- 12 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 01:05:25
- へーこのスレ立たないと思ってたけど結構前向きな奴多いんだな
見直した つか自分の薄汚れたチンポが恥ずかしいや
- 13 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 01:46:02
- 3Dの絵を見るトレーニングでなんか色々変わるらしいね。
周辺視野とか写真の絵を角度を変えて想像したりとか。
実践はしてないけど、やってみようと思う。毎日30分。なんか変化でたら報告しにくる。
このスレで言うイメージで描くって事に役立つかはわからんけど
- 14 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 06:21:54
- 少林寺サッカー見てからしばらく、頭の中が３Dだったなそういや。
人間を外側からぐるぐる回して見られる。
- 15 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 11:41:13
- なっ？！これ本当にアニメ科でも推奨されている描き方なの？
正直、天才に魅了されてもしょうがないくない？
- 16 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 11:52:36
- その通りだ悪い事は言わない
こんな怪しい方法時間の無駄だからやるな
- 17 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:14:53
- 服とかはディズニーの線の処理の仕方おぼえたほうが上手くなるとおもう
- 18 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:25:21
- おまえらアマチュアだから出し惜しみしていたってしょうがないだろ
文殊の知恵いがいに存在意義はないだろう
プロ野球選手だってもはや才能では食ってないわけだし
つまり才能プラスαのことねｗｗｗ
情報出し合おうなｗｗｗま、俺のほうが引き出し多そうだけどプギャー
- 19 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:45:23
- おまいら新スレになってもわざわざ来たのか。おめでたい奴らだ。
- 20 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:49:16
- >>18
最後の行、笑い殺す気かwww
- 21 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:51:42
- で、さー
実をいうと素体はさほど苦労はしてないんだけど服が攻略しきれないのよ
それで過去ログ読んだら服なんかは紙でという始末
素体のためのイメ描きってどんだけぇ〜〜〜？！
正直、衣装描きだしたらルーミスが遠い過去のひとにおもえてきたーー
- 22 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:54:12
- /ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
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| `ー'´ /´
| /
- 23 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:55:47
- 愛かわらず日本語の意味が解読できないレスが多いね
イメージだけじゃなく言語野もトレーニングしてくれｗ
- 24 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:56:43
- >>23
つ【愛かわらず】
- 25 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 12:56:56
- おまえらの赤も素体ばっかだし
こんど服も赤してね
まっ引き出し少なそうだけどｗｗｗｗ
- 26 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:00:25
- 引き出しヲタの居るスレはここですか？
- 27 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:01:09
- 回転模写、これしかないな
脳みそが焼けそうになるわ
- 28 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:01:44
- おれのイメージだと引き出しじゃななくて
フォルダなんだけどな
みんなは頭の中でどんな風に管理してる？
- 29 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:06:49
- あとあからさまシワとかで衣装とかはどうでもいいからな
なんか押井みたいのでキボンﾇね
- 30 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:11:00
- >>29
その二行を日本語で頼む
- 31 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:24:34
- ゴーストシェルのコミック買ってこんなの描きたいとおもっただけだけど
でも正直スラックスを参考にしたかったのに意外とそんな絵がない
実をいうと俺だけじゃなくてアニメ界でもズボンって鬼門なんじゃないのか？
フィットしてるやつとかスカートとか上着なんかは絵になる程度には描けるんだけど
ズボンがどうもシックにこねぇー
- 32 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:26:59
- 想像してみてください例えばラッパーの服
ぶっとばしてぇー！！！
- 33 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:29:11
- 日本語でおｋ
オシイの名前出したあと士郎正宗になるわ脈絡は無いわ
もうちょっと要点抑えて書き込んでくれよ
- 34 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:47:35
- 日本語できてないやつが多いな。
- 35 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:12:30
- そんなん劇場版のコミックってわかれよ
士郎正宗なら貼りすぎて剥がれ落ちるまでトーンを使うという逸話を
聞いたことがある
- 36 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:16:53
- >>35
コミュニケーション力が無いと言われる人ってお前みたいな感じらしいぞ。
- 37 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:16:58
- うすうす気付いていたとはおもうけど俺DQN絵描きだから
でもヤンキーの５人１人は田代の系譜でおまえらより絵が上手い
曲芸で空間認識が高いからだとおもむｗｗｗ
- 38 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:20:40
- このスレは日本語が出来ない奴が多いな。
海外出身者か？
- 39 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:22:01
- 律儀な句読点が日本語たる所以なのかな？ｗｗｗ
- 40 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:24:01
- >>39
残念ながら、それ以前の問題の奴が数名
- 41 名前：１００１ [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:26:28
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 42 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:27:04
- >>18
>>21
>>29
>>31
>>32
>>35
>>37
これ全部同一人物だよな？日本語が出来てないのはこいつだけだと思うんだ
- 43 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:27:32
- 数名ってｗｗ付いてるのは全部俺だけどおまえらとは相容れないことが判明した
とりあえず俺が総長なかぎり舎弟のクオリティーはここよりは保障されるだろう
なんせおまえらよりは引き出しが多いからｗｗｗアディオスｗｗ精進しろよｗｗｗｗ
- 44 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:27:56
- >>42
たぶん同一人物だと思う。
- 45 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:28:58
- ヒント：引き出しは多いが、中身は空
- 46 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:31:24
- >>18
>>21
>>29
>>31
>>32
>>35
>>37
>>43
/ﾆＹﾆヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
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- 47 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:34:30
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜なんせおまえらよりは引き出しが多いからｗｗｗアディオスｗｗ精進しろよｗｗｗｗ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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- 48 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:35:38
- イメ描きスレのおかげで夏の風物詩を見ることが出来ました
本当にありがとうございました
- 49 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:36:50
- 糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
- 50 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:38:29
- >>43
おれはおまえみたいの好きだよ
表現したいことがおまえに似てる
ただ、おれは本当文章へただから、というか思考がもう整理しきれなくて
つか、おまえみたいな明るさうらやましいや
- 51 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:39:53
- 以上、自演の提供でお送りしました。
- 52 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:42:08
- >>50
マジで自演臭い件
- 53 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 14:45:06
- ごめん、楽しいノリじゃましちゃって
ざんねんながらおれはそんなに面白い人じゃない
間口も狭いし
つか、どんどん暗くなる文だなwww
- 54 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 15:04:13
- やっと夏らしくなってきたな
- 55 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 15:42:34
- ┌────────────────────────────┐
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│...::.:.::..::.::.:.::.......::.:.:, '" ｀v"ヽ．_ｏ)-‐';...::.:.::..::. .:.::....―− ‐ ‐-.:..::...: .│
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│ │
夏の壁紙
- 56 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 17:19:11
- だれかＪａｎｅのオリジナルスキンうｐして〜
- 57 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/03(金) 20:48:06
- >54
今年はまだまだ熱くなりそうだ
- 58 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 20:55:29
- このスレつぶせ〜
- 59 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 21:01:35
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜なんせおまえらよりは引き出しが多いからｗｗｗアディオスｗｗ精進しろよｗｗｗｗ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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- 60 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 21:03:04
- おまえらせっかく八月なんだから一日10時間近く
思い出し回転模写と紙を見ないで頭と手の同期描きやろうぜ
- 61 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 21:04:49
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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- 62 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 21:28:14
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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- 63 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 21:30:30
- なんか伸びてると思ったらVIPPERに荒らされてたのか。
- 64 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 21:33:34
- やべ、AA張ってないけどなんかしらんがばれた
- 65 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 21:41:47
- ずいぶん前から潜伏してますが何か？
- 66 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/03(金) 22:03:08
- ある程度の腕になれば語りたがるのはどのジャンルでも同じ
武士が剣の腕前を語るのに似てるな
相手がこうきたらこう切る、イメージで切る
まあ上手くなればみんな行きつく先は同じ
- 67 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:04:30
- 行き着く先は神の領域
- 68 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:25:09
- その考えでいくと最後に武術家が戦わないですむならそれで
良いって結論に達するように
絵描きも描く必要が無いなら描かないのが最良ってなるのか
下手ほど描き込んで誤魔化すんだよな
今なんか勝手に納得した
- 69 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:26:08
- 下手に描き込まないってドラマとアニメの決定的な違いの話に似てるな。
- 70 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:30:25
- 武術も絵も芝居も無駄の無いものは美しいよな
- 71 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:31:26
- >>68
超絶達人の領域とかｗ
描く前からどういうものが出来上がるかわかるから描かないとかｗ
下手ほど書きこんで誤魔化すか…
まさにおれのことだｗ
でもそれも劇画タッチという言葉で誤魔化してる
- 72 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:32:16
- 足りなすぎて意味不明といわれましたw
- 73 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:34:43
- まあ関係ないけど
井上雄彦も浦沢直樹も一本描きではやっぱり上手くはないよね
岸辺露伴のような怪物はこの世に存在しないだろうな
Gペンだけ持ってサラサラ複雑な構図を描きあげていく人とか
- 74 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:36:59
- お題目を唱えるんではなく、試行錯誤、自分の頭で考えようや
イメージなんて言葉、人によってそれぞれ
提唱者？のいってることが全部正しいはずがない
世界最高の画家ならまだしも、あのレベルなんだから
- 75 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:38:13
-
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜なんせおまえらよりは引き出しが多いからｗｗｗアディオスｗｗ精進しろよｗｗｗｗ
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- 76 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 22:39:10
- 世界最高の画家ってなに
- 77 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 23:39:41
-
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜なんせおまえらよりは引き出しが多いからｗｗｗアディオスｗｗ精進しろよｗｗｗｗ
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- 78 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/03(金) 23:47:17
-
ファンサイトにAAAのwinnyハッシュやmp3をバラ撒けば一番ダメージが大きいのではないだろうか。
- 79 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 04:15:18
- やってみ
- 80 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 09:02:27
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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- 81 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 10:43:39
- だるい奴ら
- 82 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 16:02:55
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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- 83 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 16:08:09
- 変なのに粘着されてるな今日はそんなに暑くないのにおかしいな
- 84 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 16:42:33
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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- 85 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/04(土) 19:35:12
- このスレは崩壊しています
- 86 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 19:45:53
- いや、カオスになる予兆と表現すべきだ
- 87 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 19:56:28
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- 88 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 19:57:53
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- 89 名前：スペースNo.な-74 [ぼくもAAにしてください] 投稿日：2007/08/04(土) 20:05:51
- きみたち、だめですよ！もっとバリエーションのあるAAでないと、
おかあちゃんに飽きられてしまいます
- 90 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:09:48
- 透明あぼ〜んで見えないから、ブラウザで開いてみたら、やっぱなぁ
うざいAAってウザイ奴が好んで貼るから、ガンガン登録する俺
面白い奴が面白いコメントをそのAAにつけるなんて皆無、臭いってもんがある
- 91 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:09:52
- ,. -─────────‐- .、
／／￣￣＼ ／￣￣＼＼ ┌─┴─┐Ｅ三ヨ
／ ＼ ／／＼＼───
／ :::::::::::::::::::::::::::::::: ＼ ／|￣￣|＼Ｅ王ヨ
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／ | |. ┃ .| | ::::;;;;;;;;;;;;;::::｜ |. ┃ .| | ＼
／ ＼ ＼＿／／ :::::::::::::::::: ＼＼＿／／ ＼ /‐┼‐ ───┐
／ ..／￣￣＼ ／ ::｜:: ＼ ／￣￣＼.. ＼ ,イ.匚工コ ┌──´
/ ::::: | | | ::::: ヽ. | ∧ ─┐|
| | | | |. | ／ ＼ ┘└──┘
| ＼＿＿／＼＿＿／ |
| ｜ ｜ | | , ┼ ┼
| ｜r─‐┬──､| | ─┼┼┐ ｜─┐ L＿＼
ヽ |/ | ｜ / ｜ ─┐｜ ／| ＼
＼ ＼ ／ ／ | ┘｜└─ ＼| ノ
＼ ￣￣￣￣ ／
- 92 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:10:52
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /| ｶﾞﾁｬ
| /⌒i / |
|-/`-イ────────-ｲ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ ／⌒ 三⌒＼ | 遊びに来たお！
| ヽ ノ ／（ ●）三（●）＼ |
| ,| ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
+ + ☆ｶﾞﾁｬ
__ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ (（ i´| |｀i ）) ＋
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／| /⌒i|__|i⌒i､
| / | | | く ﾝ 冫 +
|. | ＼ ＼ .| ＿＿＿＿／ ￣ ／）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣ | ）／）γヽ +
＼ |＿＿__ ）／￣__ﾉ
- 93 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:13:23
- 金曜の夜 土曜の朝 土曜の夜 日曜の朝 日曜の昼 日曜の夜 月曜の朝
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ〜（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )〜:::::::::::::::
↑
今ここ
- 94 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:14:50
- | 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | イメージ描き |
| | ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
- 95 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:16:30
- 殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
- 96 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:19:07
- ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
∧＿∧ ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
（ ´∀｀） ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
（ つΘ∩ ♪いらないモノが多過ぎるゥ〜
〉 〉|＼ ＼
（＿_）| （_＿）
┴
|オマエがいらない
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ .∧＿∧ ♪いらな・・
（ ´∀｀） （ ´∀｀）‥∵
（つ===つ==∽∽∽∽⊂（ つΘ|二二二二
｜ ｜ | .〉 〉|＼ ＼"∵‥
（_＿）＿） （＿_）| （_＿） ﾋﾞｼｭ
┴
- 97 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:19:47
- 誰だよこんなにAA張った奴は・・・
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣￣
- 98 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:20:32
- きみかよ！
- 99 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:22:11
-
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜なんせおまえらよりは引き出しが多いからｗｗｗアディオスｗｗ精進しろよｗｗｗｗ
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＼ `ー'´ ／
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／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 100 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:23:39
-
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜なんせおまえらよりは引き出しが多いからｗｗｗアディオスｗｗ精進しろよｗｗｗｗ
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＼ `ー'´ ／
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／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 101 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:25:05
- ,ﾝ''"""ﾞ:ヽ
,;':::::,-､:::::::::::::"ｰ--.-.- ､,,, ,,,_,,_,,,_,,,,,,,．--:::::ァ
,;'::::,;' ｼﾞ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::ﾞ''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ﾞヾ／ｼ 暑ちぃ〜…
ｼ;;:/,ｼ:::::;::::::::::; :::; :::::; :::::;:: r--- ､_::::: ::::: :::;::; ::::ﾐ
,{:,ン:::::; ::::::::::; :::;: :::::; :::::; :::::..;:ヾ;;;彡;;;>::::::::::':; :;: ;:::// -'''ｰ---､
, -'"::;::::; :::::::::::::::::: ; ::::::;:::::::::::;;彡ﾚ':::::::::::::::::::;:;; :,:ﾐ::: , __ ,__）
, -'" ::::::; ::::; ,,, ..::::::::::; : : ::::;:::::::::::;:: 彡: : : : :::::::.ー､ ｲ:;'⌒""''"￣
r' , -'"""""" """''-'-'-';,,,,, ::;::::::;::::: ;::､彡,::彡三ｼﾞ: -ｪﾉ
ﾞｰ‐' ﾞヽ;::;: ::::; "'- ､⌒"'''''''"
ﾞヽ､:; ﾞ''ヽ,
"ﾞヽ､ ﾞ;,
ﾞヽ､ i ヽ ﾉ
- 102 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:26:36
- ,.}{.、
,.:'ﾅﾎﾔ:､
／´￣ ￣｀:ヽ.
j| ／ :.＼ j|
. f .｀i / :::::.｀i f .｀i
_}Ii.I{ | ___＿__＿__..:::::::::::| ,}I!I:{
下了 ,人 ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八. 人. 下了
| :| }I i{ |i / ＿;:Yf,,.-−―――−- ,iY＿.::ヽ. ,ｌ|. }i I{ | :|
! ::!. ｜:| .iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti. ! :| | . ::|
{-‐-} ｜::! ｌ￣├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤￣:i ｜.:l .{-‐-}
. | ::l {‐ } ｌr‐i | |f⌒i ｌ|: | ｌ';':'父乂父､';ｌ | :|ｌf⌒i | | r‐i:| {‐::} .! :::l
| :::|. ｜ :l || |.| ｌ| .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :||| .l:ｌ | l l:ｌ i :| | :::|
. ├−┤ j,.. :! .ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l j :!. ├:‐::┤
｜ ::| | ::! .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| | :| | .:::|
_| :::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
マータハージマタカ
（7世紀前半 インド南西部）
- 103 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:27:17
- そのカツヲブシ、ぼくにも下さい
驚いた目、しないで
きらわないで
ひとかけらでいいから
- 104 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:27:38
- ,．'"´ ｀`ヽ
/ ｀､ /^ﾄ､
,′ i / | ヽ
_,,j,,,_ﾆﾆ二ﾆｰ,,,, | | i
`ｰrｰ' `''⌒ヾﾐヽ rｰ､| | |
午ﾝ冫 にﾆ''ｰ‐' ハﾘ l. |
ﾉ`7´ ´｀~ ﾚ' 1 / |
. | L_,,,ゞ､ i 1_ノ ﾄ､/ |
| f´ rｰｭ_｀`ヽ｀, ,' ,' / /l |
ヽ ⌒ ﾉ,ﾉ / / ／／/ L_
＼⌒ _,､ ' ／／ / /
／｀「斤＜´ ／／ / /价
,.ィ个 i | 1 ／／ ／ /价公
／公レ!. | | レ'"／ ／/ /价公
价公价l. | | |／ ／ / /价公价
价公价i | | ／ / /价公价
价公价| | | ／ / /价公价公
价公价| | |／ / ∠只⌒)公价
備府九斎 [びっぷくさい]
（888〜931 日本）
- 105 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:29:35
- ,r::::::::::::::::::::'-､
,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-､::ヽ、
. l::::::::! '" i::::::ヽ
ヽ::::i _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
!ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ Y ::!
. i :! ;` ｰ'`ヽ l ﾉi
ヽ! :, ---.､ : /! '
ヽ :' − ::. ;'.!
ヽ ,:' l,r 'ヽ
rヽ ￣ , -'r' r'ヽ
i' lヽ r'7,r'´ ' ' ` ｰ
l l! i. /,,r' ´
ツマンネ[Y.tzumannet]
（1899〜1956 ベルギー）
- 106 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:31:20
- ふふふ、そろそろねたきれですね？
- 107 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:33:23
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ／うざいAAってウザイ奴が好んで貼るから、ガンガン登録する俺
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＼面白い奴が面白いコメントをそのAAにつけるなんて皆無、臭いってもんがある
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼
／ （●） （●） ＼ え？・・・・
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
- 108 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:34:54
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ イメージ描きとは何のことですか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） | 脳内トレスのことです。お前にゃ無理だ、面接官。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 109 名前：スペースNo.な-74 [sage自己レス乙] 投稿日：2007/08/04(土) 20:35:18
- >>106
大丈夫、あたしはビッパーですのよ
- 110 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:35:54
- ／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
. ｍj~i
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
＿|__ （__人__） |
／ ＼ `ー'´ ／
/⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ
| | | { .::::::●::::: }
| | | ＼ ::::::::::::::／
ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´
- 111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:37:04
- ＿＿＿
／ ヽ､_ ＼
／（● ） （● ） ＼
／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ こんなとき何て言うんだったかお…？
| ｌ^l^lｎー'´ |
＼ヽ L ／
ゝ ﾉ
／ /
＋ ＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ＋
＋ . ／（ ●） （●）＼ +
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ イメージ描きをしたいならまとめを嫁だおwwww
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l タ カ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`ｌ
- 112 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:38:19
- ∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
- 113 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:40:17
- ＿＿__
／ ＼ AA張りまくってた
| ^ ^ | 犯人こんな顔でした！
.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
／! ! -=ﾆ=- ﾉ!_ヽ＿＿＿＿＿＿＿
/::::: ＼｀ﾆﾆ´／ ＿＿__ .|
/ ::::::::::::.￣ │ ／ ＼ |＿_
.i ::::::::::i:::::::::::::| | ^ ^ | ｒﾆ-─｀､
i : ::::::::::!:::::::::::| .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ｀┬─‐ .j
〈::::::::::::::i::,─┴-､ ! ! -=ﾆ=- ﾉ |二ﾆ ｲ
| ::::,-‐/ -┬⊃ ＼｀ﾆﾆ´／ |ソー"
ﾚ :::ﾍ. ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
ヽ:::::::＼＿ﾉ:::::::::::::: |
- 114 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:42:21
- ＿＿__
／ ＼ AA張りまくってた
| ^ ^ | 犯人こんな顔でしょ
.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
／! ! -=ﾆ=- ﾉ!_ヽ＿＿＿＿＿＿＿
/::::: ＼｀ﾆﾆ´／ ＿＿__ .|
/ ::::::::::::.￣ │ ／ ＼ |＿_
.i ::::::::::i:::::::::::::| | ^ ^ | ｒﾆ-─｀､
i : ::::::::::!:::::::::::| .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ｀┬─‐ .j
〈::::::::::::::i::,─┴-､ ! ! -=ﾆ=- ﾉ |二ﾆ ｲ
| ::::,-‐/ -┬⊃ ＼｀ﾆﾆ´／ |ソー"
ﾚ :::ﾍ. ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
ヽ:::::::＼＿ﾉ:::::::::::::: |
- 115 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 20:57:42
- 不覚にもｗ
- 116 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 21:47:44
- イメージで描く！ 11枚目
1 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 22:10:53
絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。
次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。
【前スレ】
・イメージで描く！ 10枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180016839/
【まとめサイト/過去ログ】
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/
- 117 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 22:59:17
- ,.}{.、
,.:'ﾅﾎﾔ:､
／´￣ ￣｀:ヽ.
j| ／ :.＼ j|
. f .｀i / :::::.｀i f .｀i
_}Ii.I{ | ___＿__＿__..:::::::::::| ,}I!I:{
下了 ,人 ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八. 人. 下了
| :| }I i{ |i / ＿;:Yf,,.-−―――−- ,iY＿.::ヽ. ,ｌ|. }i I{ | :|
! ::!. ｜:| .iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti. ! :| | . ::|
{-‐-} ｜::! ｌ￣├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤￣:i ｜.:l .{-‐-}
. | ::l {‐ } ｌr‐i | |f⌒i ｌ|: | ｌ';':'父乂父､';ｌ | :|ｌf⌒i | | r‐i:| {‐::} .! :::l
| :::|. ｜ :l || |.| ｌ| .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :||| .l:ｌ | l l:ｌ i :| | :::|
. ├−┤ j,.. :! .ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l j :!. ├:‐::┤
｜ ::| | ::! .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| | :| | .:::|
_| :::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
マータハージマタカ
（7世紀前半 インド南西部）
- 118 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 02:38:20
- >>73
一本描きだけで、できるほど
人間は完璧ではないからでは？
つっても井上も浦沢もそこらの
連中よりは上だと思うよ。
普通に模写しても完璧に一本描きで
模写できる奴なんていないからな。
近い領域までいける奴がいることは
いるけど。
- 119 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 02:43:55
- ＿＿＿
／ ヽ､_ ＼
／（● ） （● ） ＼
／:::⌒（__人__）⌒::::: ＼ こんなとき何て言うんだったかお…？
| ｌ^l^lｎー'´ |
＼ヽ L ／
ゝ ﾉ
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／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ イメージ描きをしたいならまとめを嫁だおwwww
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l タ カ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
- 120 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 02:45:58
- しょこたんは一本描きだよな
- 121 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 04:52:01
- しょこたんの絵は手癖だろうがすごいよなｗ
動画見て鼻水出た。
- 122 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/05(日) 04:58:27
- アタリもとってないし
のびのび描いてて裏山ｼｽ
- 123 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 07:39:51
- ともかくいいスレだね半分くらいは
実感が伴ってるのがいい
- 124 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 07:45:44
- 絵が上手い奴が増えたら個人的にはツラいんだけど
アジアの他の国のやつらに追いつかれないためには
日本の絵描きのレベルが高い水準にあり続けた方が
いいとおもうしな
と低い水準にあり続けてる俺が書いてみる
- 125 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 11:02:11
- >>124
>低い水準にあり続けてる俺が書いてみる
いや、あり続けるなよw
- 126 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 11:06:49
- 変わらないものも世の中必要なんだよ
僕には返る場所があるんだ・・・
- 127 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 11:11:25
- 心配しなくても日本の地位は揺るがないでしょう。
アニメーターとかは知りませんが
- 128 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 11:14:55
- 逆にアニメーターは他と比べて技術は追随を許さないが
低賃金と少子化と萌えブームで優秀な後継者が圧倒的に減ってる
イラレなんかはまだ垢抜けないけど韓国あたりとは追いついてるだろ
- 129 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 11:21:32
- >>123
2chでは、まずないマジレスｶｺｲｲｽﾚだな。
でも同人ノウハウというジャンルの板なのだから
本来は、これぐらいﾏﾄﾓなほうが正常だな。
同人とか全く分からない俺が言ってみる。
- 130 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 11:25:18
- マンガは絵のレベル（単なる上手い下手じゃない）も含めて
日本の独壇場
- 131 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 12:27:43
- http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186278053/
確かに日本の独擅場だな。
- 132 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 12:39:46
- イメ描きは線がどーたらっていう悠長な描き方ではない
たとえばおまえに３秒間イメージできる能力があった場合おまえがやるべき
最大限の事柄はその輪郭とスケールをなぞることだ
そんなときに細かい模様や線にこだわる奴はAA野郎のバカで無能だけだからとっと死ね！ｗｗｗ
で、そんときに雲形定規の内側に☆とかの模様とかあるだろ？あれん中で枠をなぞるのではなく
ただぐちゃぐちゃやっただけで枠を外してもちゃんと☆の模様がでているはずだ
絵というものはこの枠やアタリがきっちり規定されていないと模写だろうが線や細部が上手かろうがオタフクの
奇形みたい（←無様なAA野郎そのものｗｗ死ね）でだれも相手にしないだろう
すなわち型が規定された内に迷い線がある場合それは絵として破綻しることにはならない
よってイメ描きとはそのイメージの枠内で迷い線を面重ねて外枠を明確にしていく作業にほかならない
いや確かにあの神野郎の線をみればたいしたことはないがその外枠に目をやると確かにまとまっている感じが
する絵であった
そしてこのイメ描きは俺の引き出しの隅で金字塔をうちたてたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
無様なＡＡ涙目ｗｗｗ↓
- 133 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 12:51:11
- ところでお前ら。
昼飯何食った？
- 134 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 12:55:40
- 絵を描くという事は相手に何かを伝える表現する
明確なビジョンを持ってそれを相手に説得し納得
させる事が大事である。
文章も伝えたい事を明確にし完結にまとめる事が
大事で自分だけが分る言葉の構成で表現するのは
コミュニケーション能力が欠如していると言わざるを
得ない他人に伝わらない分りにくい文章を書く人は
無能であると同時にこのような文章を描く人はたとえ
イメージ描きを出来たとしても相手に何も伝える事が
出来ないであろう事は明白である
ちなみに昼飯は冷やし中華
- 135 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 12:56:33
- >>133
トンカツ食べた。
- 136 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 12:58:37
- 見てて疲れる文章おつ
- 137 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 12:58:51
- 残り物炒めてご飯いっしょに炒めて
そんなやきめし
食事のレベルも低くあり続けている俺だった
- 138 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:01:30
- いやだからとりあえず☆の枠でぐちゃぐちゃやれよ
それがまさに俺のプロセスなんだからさー
- 139 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:03:17
- >>138
確かにフライパンの枠の中で残りものとご飯をぐちゃぐちゃ炒めると
焼きめしができるな。
- 140 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:05:04
- >>139
イエース
それをハートの枠に押し込めたらもうチオビタドリンクだね
ってちがーーう！！！死ね！！
- 141 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:07:13
- 134も言ってるが絵も文章も相手に伝わってこそナンボだわな。
文章に組み立て方があるように絵にも組み立て方がある。
文章の組み立てと同じではないが絵にも絵の組み立てがある。
で、ペンタッチが〜瞳の星が〜、と、どうのこうのと言ってるのは、
文章で言うところの一つの漢字のここのハネの角度が〜、点を打つ場所が〜って
レベルのお話し。
それ以前に「文章」があることに気付けてない。
絵も同じようなもん。
- 142 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:13:12
- 正直、おまえのがわかりにくい
- 143 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:15:19
- 子供の頃に一年に一度か二度
奇跡的に良い絵が描けた時があり
その時を思い出すと
技術的なことはまっったく何も考えていなかったが
自分の中にあるとても良い感動というかイメージは
ものすごい強く意識できていた気がする
そういうことだな
つまり焼きめしには温いメシを使えと
- 144 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:19:17
- 何いってんだコイツら？俺は蜘蛛の糸を垂らしたまでで地獄の亡者を救済しようとは
少しもおもってないからｗｗｗ勘違いしてんじゃねぇーよ
俺は次いってんだよ次ｗｗｗｗやべー引き出しも満杯になってきたら無印いってくるｗｗｗ
- 145 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:19:48
- >>144
塩こしょうはまだ早くないか？
- 146 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:20:51
- 満杯になるぐらい炒めし作っていたのか。
ところで、無印にフライパンって売ってたのか・・・。
- 147 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:22:27
- 相手にしてない奴から「勘違いするな」って言われたよ
- 148 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:22:31
- しかし焼き飯に蜘蛛の糸を入れるなんて奇抜な料理だな
- 149 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:26:01
- >>146
ttp://www.muji.net/store/cmdty/search
「フライパン」で検索したら5品登場
- 150 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:26:03
- イメージ描きってぶっちゃけ立体と視点を理解しろってコトだよな？
最低、立体物を把握する能力と、1点・2点・3点・多点透視図法くらいは理解しとけってコトだよな？
描き出す能力は描いて身につけろ
焼き飯はレタスが基本
- 151 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:28:04
- >焼き飯はレタスが基本
タマネギとピーマンだぜうちでは
意識しなくても透視法的な絵が自然に描けるようになれればいいなあ
- 152 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:31:32
- 無印に行ったサルさん、自分にはぴったんこな文章どうも
- 153 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:34:07
- 結局イメ描きは十人十色、十把一絡げに論ずる事はできない
俺から見てこいつ分ってないなーとかまとめ読んでるのか？
って思う書き込み（例>>150）も多いけどそれもそれなんだなと
とりあえず考え方を押し付けるなこれが真のイメージ描きだとかさ
押し付けじゃない体験談くらいで頼む
- 154 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:41:36
- 自分は逆に立体を無視してイメージする方が理解できん。
>>153の話しをきかせてくれ。
- 155 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:42:19
- 当然あとから出てきた線をイメージと同調させるという行為もイメ描きの一つだが
ではそれで本当に形やアタリがとれますか？という話だ
順番としてや形やアタリをとってから線を精査したほうが精度が高い
ま、ルーミスはこれを地図でやっているわけだが
イメ描きのもっとも恐ろしい勘違いはこの順番を同一信仰でやろうとしていることだ
そんなんではもうオタフクだねｗｗｗ
- 156 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:48:29
- まとめ読んでる？立体感無視とかそんなのも関係ない
厳しい事言うとそんなもんできてて当たり前すぎる
あと多分出来て無くても究極的に問題は無い
所詮数ある絵の技術の１要素、透視図法も単なる技術
では何がイメ描きかって言うと過去ログにも何回か描いてるが
それを読まなくても大体まとめで事足りる
俺はむしろ何故まとめ読んで>>150になるのかなーと
いやそれが君のイメ描きならそれでいいんだけど
煽るつもりはないから俺の方を分ってない奴だと思ってくれてかまわない
- 157 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:50:22
- >>155
AAの名前を知ってるか？
- 158 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:52:09
- イメージ描きの本質を分析して簡素化すると>>150の内容になると思うが…
>>153はまだイメージ描きが見えきれてないんじゃ？
- 159 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:55:41
- それを理論的にやったのが西洋でもなんか硬いかも
それを感覚でやるのが東洋でもなんか変かも
- 160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:56:34
- 「頭の中の絵をそのまま紙に描く」
これ以上説明しようがないのだが・・・。
- 161 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 13:58:41
- >>160
3年描いてから恋
- 162 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:00:20
- >>161
それお前だ。トップクラスのクリエイター達の話を聞いてこい。
- 163 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:03:00
- しらねーよ
それが２０代そこらっていうのかよｗｗｗｗ
- 164 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:05:25
-
おまいら次スレいらねーとか言っておきながら楽しそうだなww
- 165 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:06:10
- イメージ描きは平面の絵を想像してもあまり意味ないと思います＾−＾
- 166 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:07:41
- ま、たしかに絶対音感ならぬ絶対形感みたいのはあるかもしれないけど
なぜかアニメ絵
- 167 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:09:08
- ここでいう平面をほんとうに☆型とかおもっているやつｗｗｗ
その☆に内側にいくらでも立体が存在しえますがｗｗ
- 168 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:11:32
- >>167
お前は炒めしを山形に飾るタイプだったのか。そりゃ確かに立体だ。
- 169 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:12:37
- >>168
いや、☆型だろ。お子様ランチにはぴったりだぜ。
- 170 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:13:08
- >>158
なんかあんたの言い方だと仮にイメ描きの上級者だとしても興味がうせる
- 171 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:19:45
- 興味うせてくれ
その方が俺にとって都合がいい
- 172 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:19:48
- 盛っているわけじゃない
くり貫いておまえらを覗いているのさ
この☆型の穴からｗｗｗｗでは引き出しから才能が溢れ出しそうなのでアディオスｗｗｗ精進しろよｗｗｗ
- 173 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:22:12
- んん流石にここまで言われると反論しないと駄目かとも思うんだけど
何度か言った事あるんだけどイメージは立体だけじゃないと思ってる
心象情感匂い空気感存在感など描きたいモノがどれによるかで
イメージも変わってしかるべきじゃないかなぁと
ちなみに俺は３Ｄでもイメージできるし２Ｄでも出来るし
３Ｄ←→２Ｄも物によるが大体出来る、そして思うのが２Ｄも３Ｄも
関係なくそもそも何をイメージするか何を描きたいかが全てなんじゃないかと
正直立体感が表現の上で邪魔なこともあるとおもう
立体が大事だって言う人は表現したいものが立体なんだろうけど
それだと抽象画系は全部イメージじゃないってことになっちゃうんだ
正直立体把握と透視図法できればイメ描きだっていう>>150には
違和感があったもしかしたらそれでいいのかもしれないとも思うけど
- 174 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:23:21
- 2Ｄは紙に描く前に一時的に作成する画像です。
もともとは3Ｄです。
- 175 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:23:21
- 立体も外枠なぞったら平面やん
- 176 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:23:53
- ほんとは下のカオスっぽくなったとこの方がすきなくせに>>172
- 177 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:31:26
- >>172
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
- 178 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:33:58
- >>172
☆型・・・・くり貫いて・・・・モニタ・・・覗く・・・。
ただの変人じゃねーかwww
- 179 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 14:46:40
- 同人は抽象画よりチンコとマンコ絵の方が需要があるカオス☆☆☆型
- 180 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/05(日) 15:43:04
- イメージ描きできる人は、消しゴムとか全く使わないで、一発で描き上げるんだろうか。
描いたものを少しずづイメージに近づけていくのはイメージ描きじゃない？
- 181 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 15:52:33
- >>180
>描いたものを少しずづイメージに近づけていくのはイメージ描きじゃない？
一歩手前らへんかな。
>消しゴムとか全く使わないで、一発で描き上げるんだろうか。
消しゴムを使う時間がもったいないだとか。
- 182 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 16:16:16
- 左脳で描くってやつあるよね
複雑なものほど描き易いってやつ（あまり絵を描いてない人でもできるやつ）
近くで見るとグチャグチャな線だけど離れて見ると上手く描けてるってやつ
あれもイメージで描くのひとつに入るんかな？
- 183 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 16:21:21
- >>182
それは上手く描けてるじゃなくて「上手く描けてるように見える」だけだ。
- 184 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 21:00:19
- ＞「上手く描けてるように見える」
それは上手く描けてるってことだよね？
- 185 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 21:32:04
- ハハハ、こいつめ
- 186 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 22:03:18
- >>184
これは失礼。
見た目、上手く見えるが、ちゃんと色々ルールに従って
線を見てみると酷い有様だったりということ。
言い換えれば、素人には上手く見えるが
プロから見れば全く上手いとは言えない絵。
- 187 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 22:10:37
- 右脳の間違いじゃね？
しかしｙａｈｏｏで左脳で描くで検索すると４位な件
このスレ結構有名だったんだねマイナーなスレかと思ってた
- 188 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 22:13:28
- つまり、こういうことか。
英語が得意だと思ってる中学生が
「あなたは絵がお上手ですね！」を英訳せよと言われて
What a You is picture good !
とか書いたのを見て
素人がおお〜っ英語だよ〜っ みたいな。
- 189 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 22:19:50
- 本の話？
なんか興味湧くな
全体整えるのあんま得意じゃないから
- 190 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 22:34:23
- とりあえずエキサイト翻訳で
「うほっmoon」を英→日に翻訳するんだ。
ttp://www.excite.co.jp/world/
- 191 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 22:50:01
- す、すごい、、、なんでこうなるのか、、、
でもいいや父さんは何も教えてくれないし
あ〜あ〜アスカたち、いまごろ食事してるのかな､､あ、ケンスケから貰ったモデルガンまだ直してないや えへっ
- 192 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 23:44:13
- リアルキチガイっぽいな・・
- 193 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/05(日) 23:53:58
- >>192
返事ほしい？
- 194 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 00:07:30
- すごい進むスレだな
見てると楽しいぜ
たまーにマジで参考になったりするぜ
- 195 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 00:48:01
- >192
時期が時期だからな。
かかわらないほうがいいぞ
- 196 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 01:09:18
- ぼくを変な風に見ないで下さい
- 197 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 01:12:26
- 変な風じゃなくて変だ。
- 198 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 01:31:26
- 斜め後ろからの頭部を美しくイメージできねぇよぉ・・・
- 199 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 01:58:54
- それは頭部の形状を理解してないから。
まず頭部の立体を把握すべし。
- 200 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 02:01:03
- 僕を千の風に見ないで下さい
死んでません
- 201 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 02:09:31
- そう、頭部の立体を把握しようと今回転させてるんだ、目つぶって描くやつで
んで普通のならかけるようでﾘｱﾙなら美しい形といえるんだろうけど
二次元のﾃﾞｨﾌｫﾙﾒで考えた場合の造形がなかなかバシッと決まらなくてﾑｶﾂｸ
二次元ってやっぱどの角度からも完璧じゃないと許せないじゃん？
- 202 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 02:11:19
- >>200
こら、おれのまねすんなよまぎらわしい
- 203 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 02:26:06
- >>201 萌えキャラフィギュア見てみれば？
- 204 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 02:42:26
- そっか、萌えキャラﾌｨｷﾞｬｰ見てみよっかな
正面の180°はどこも絶妙！ってラインがあるから
後ろの180°にもあるはずなんだけどそれが浮かばねぇから描けない
正面は目の威力がありすぎるのもあるかもしんないけど
- 205 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 13:34:38
- >>182
線とかごちゃごちゃ描くとそこにイメージが引きずられるから曖昧模糊と描くといいよ
輪郭線はみなければみないほうがいいからあえてやたら薄く示唆的描くとか
でも正直、インスピュレーションとかを得たいなら頭の中でやらないでダビンチもやっていた
壁の染みとかから得たほうがいい
あとさードラエモンでイメ描きしてみたけどペラペラのドラエモンとか潰れたドラエモンとかジョジョ風のドラエモンとか
ぜんぶイメージする間もなく描くことができたぞ
イメージが介在するとこなんか一つもなかった。せいぜい潰れたときに饅頭みたいのが浮かんだだけ
ただおもしろかったのはそれらのキャラが何か行動することを想定したときにイメージというものがないと
どーにもならなかった
だからといってそれがイメージとして紙に刷り込む必要はなく事故現場の野次馬のごとくそのシーンを一目見ればさえ
いいだけだ
よってイメ描きは創作の１０％でいいよ。ごっつい時間かかるしやっぱ粘土にしかならねもんｗｗｗ
- 206 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 14:12:03
- あっ、それでさー
俺まさにイメージボードってのを持っていてさ
それをみるとまさに見えるんだよ
心霊写真で岩が顔にみえると同じ原理でいったん見えると
消し去るのが無理なくらい見えるの
イメージボードの作り方はあえて教えないがもうダビンチだねｗｗｗ
- 207 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 15:19:06
- >>206
>消し去るのが無理なくらい
それ逆に異常。
釣りか何か知らんが、マジなら病院行った方がいい。
- 208 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 15:27:38
- 俺、昼そうめんだったわw
- 209 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 15:30:18
- >>198
頭は（イメージに関係なく）後頭部を特に誤りやすいから注意だお
>>208
うはw俺もwww
- 210 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 15:32:10
- >>204
フィギュアは結構使えるが、できれば大きなお友達向けのが良いと思う。
小さいフィギュア（おまけレベル）のは細かいところが雑になってしまってるからあまりオススメできない。
- 211 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 15:33:12
- >>210
>大きなお友達
ちょw
- 212 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 15:34:35
- わかってると思うけど、もう手遅れなのもいるが、
>>206は
,.-;::''‐''―‐-:'､,.
;r:';:''" ヾ:､
;!::::' ヾ
.l::::'' l:
.l::. ,:',,,.,,._..、 l!
」ﾐ ''",r_-､'ヽ: .r::::_::ﾐ::. .l
l:i'; `. '^-'`:::::: ::て)ヾ: l、
.!r:( .::: lr:l
. ヽ｀ :. .:':::::: :,. ! i
T ,.iir `=.´、 .!_!
/、 ｰ-"''''=lii; ,!
,.rj ヽ、 ´｀ r'
./:::ヽ. ` .､ ,ｨ!
.r:':::::::::::::ヽ、 ￣7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、 .,' ,l:!::ヽ..､_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ﾍ::i::::::::::::`::::-.､
スルーシロ[B .sloslow]
(1794〜1852 デンマーク)
- 213 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 16:49:52
- テメーがまずスルーしろよ
- 214 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 16:51:35
- それは言わない
- 215 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 17:02:21
- >>213
はぁ・・・('A`)
- 216 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 17:32:24
- まあまあ
- 217 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 17:49:58
- みぃみぃ〜
- 218 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/06(月) 22:46:52
- >>2-4見て実践してみたら凄いねコレ
比率とかパースとか考えすぎて絵がガチガチになってたんだけど
イメージで描いてみたらペンが進む進む
まだまだ下手だけどいつもよりいい絵が描けました
- 219 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 00:12:25
- 何も考えず描いてましたって人と、
比率とかパース考えすぎてガチガチでしたって人ではイメージ描きの
導入部が違うのかも知れんね。
ちなみに自分は前者。
なのでパースとか比率とかが導入部だったな。
逆の人はどうなんだろう？
- 220 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 00:16:26
- 自分は模写が好きで、行き詰まっちゃってた人なので
ここみたいなものの見方はまさに目からうろこでしたよ
- 221 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 00:17:55
- おいらは写真とかの模写に走っててあんまり刺激がなくなっていて
えーと
>>220
に以下同文
- 222 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 00:19:04
- ともかく楽しく描けるのがいいとおもった
時々パースとか面の回り込みとか意識しつつね
- 223 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 00:51:02
- 絵であれ何であれ楽しんでいる人の方が上達が早いな。
- 224 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 00:54:54
- 楽しいで描いていた人が頭打ちになったとき、
どうするかで変わるような気がする。
やっぱり楽しいから極めたい⇒色んな手順を踏んで上手くなる
ここから先成長しないならツマンナイ⇒やめてしまう
- 225 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 10:10:56
- 紙の一点を見て描く方法だと顔の正面描くときとか違いが出る
バランスがとりやすいんだよな
ただまだ周辺視上手く行ってないから視点から距離が離れると
上手く意識できない
- 226 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 11:39:52
- スルーシロ[B .sloslow](1794〜1852 デンマーク)
楽しいお絵かき講座 イメ描きにまつわるオプション
サムネイルで描く
俺おもったんだけどさー、画像とか小さくしたら情報量少なくなるよね？
それってある意味最小限で最大の視覚効果すなわちイメージ効果を発揮している
とおもわん？それで試してみたんだけどキターーー
画面構成やキャラのバランスが圧倒的にとりやすい
まー出典はルーミスの片言だけどなｗｗｗｗｗ
- 227 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 11:57:30
- >>226
思うも何も、画像を小さくする手法はデッサンの基本中の基本だぜ？
- 228 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 12:14:06
- そうなの？でも本当に小さく描くんだよ
- 229 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 12:25:55
- デッサンは対象が大きい物（人とか紙に入らないもの）とか以外は縮小したりすることは、まぁ、ないが、
デッサンは描いている途中で、紙と自分とを2〜3m離してから見てズレの確認等をする。
意外と描けてるように見えて、離れてみると「ねーよwww」ってぐらいズレてることが結構あったりする。
- 230 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 12:26:02
- 人間の、目で見てちゃんと認識できる範囲ってものすごく狭いんだよ
だから描くにしろ離れるにしろ小さくして、その範囲の中に絵を収めれば全体が見やすくなる
出かける前だから日本語がおかしい
- 231 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 12:35:33
- なになにバナーマジックの話かい
- 232 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 12:37:47
- それで今までアニメとか見てこんなの絶対描けないよと対象物の造詣に目がいきがち
だったのがサムネイル化することで画面構成として絵をみるようになり真ん中にこんなのがあり
端っこはこんなんなっているんだと全体で捉えるようになったのでその場面の再現度があがったワハハハ
- 233 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 12:49:22
- とはいえサムネイルの話だからな
これを拡大したものとはお目見えしていないので切腹！！精進しろよｗｗｗｗ
- 234 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 12:58:10
- そうそうこれをやるときちゃんと四角く枠を囲うんだぞ
それでないと画面構成どころかイメージの大海を漂うことになるからなｗｗｗｗ
- 235 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:00:18
- もうお前の意見はたとえ真実でも参考にしないことにしてるから
消えろ
- 236 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:01:31
- 人間の目で明瞭に見える所は2°程度
他はぼやけてる。
眼球は1点注視時間が約1/3秒で、眼球が1/30秒＝眼球は1秒間で3カ所を注視し、3回移動している。
で、その注視は何を基準にしているかと言うと、それはものの特徴。
例えば、三角形。これはなぜ三角形か？と言うと簡単に言えば3つの角があるから。
この角こそが注視点であり三角形の特徴でもある、(*)人間の目はそういう特徴に多く注視しているとされてる。
だから「質感」とかが存在するわけだが。
ちょっと省略するけど、
要は「このキャラクターの特徴は？」と言われ、特徴を上手く捉えられているかが問題。
キャラクターの特徴をうまく注視できてるか。
だから目の前にあるキャラクターの特徴を上手く把握しきれていない人が、
特徴を把握した上で３D化して全方位360度まわさないといけないイメージ描きをするのは無理があるかと。
要は目の前（ポスターとかのイラスト）の形（キャラクターの特徴）すらわかってない状態だから、
わからない形を３D化しろと言う方が無理な話。
で、(*)の通り、デッサンみたいに計り棒を使ってとかじゃなくて感覚的なものでもある。
だからデッサンのように比率が云々言う必要はなく、「確かこういう感じ・・」で十分。
ってこれまんま思い出し描きのことなんだけどな。
でもそれじゃあズレの確認ができないわけで、最後の確認ぐらいは計り棒とか使って
確認を取った方が練習にはなると思う。
だから理論的に（美術みたいに）描く人と、感覚的に描く人、大きく分けて二種類の人がいると思うよ。
ちなみに
>>232
>全体で捉えるように
昔、美術の先生から「全体を見ながら」とかよく言われた。
- 237 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:02:50
- 勘違いしてんじゃねぇーよｗｗｗ蜘蛛の糸っていってんだろｗｗｗてめぇーはたとえその意図を掴んでも
身の程わきまえないで奈落に落ちる運命なんだよｗｗｗｗｗｗ
- 238 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:04:59
- >>237
とりあえずお前の絵をうｐれよ。話はそれからだ。
- 239 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:06:28
- >>237
なんかの病気なのか？
- 240 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:09:57
- ビルで火災が発生した。
まとめの人は梯子車を使い、逃げ遅れた人を救助した。
一方>>237は蜘蛛の糸を使った。
- 241 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:11:28
- 某スレでサイコロってよばれてる奴がいるが
そいつと病状が似てる
一つ確実なのは荒らす事が目的のレス乞食
- 242 名前： ◆va2KrOhAnM [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:14:26
- >>237の加勢に来ましたwwwww
お前らレス見てると笑えるwwwwwww
- 243 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:24:49
- わざわざトリつけてくるとは
- 244 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:29:22
- だしたところでおまえらスルーしすぎなんだもん
未完だし叩かれるために出すのも不本意だ
でもいっそいいたいこといってもらうのも悪くない
喧嘩ごしくるか？スルーすんなよ
でもやっぱやめよう
- 245 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:29:32
- >>237
気にするな
こうして冷静に参考にさせてもらってる人も居ることをわすれちゃいけねーぜ
- 246 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:31:19
- >>244
未完でも上手い奴の絵は叩く所がないぞ？
- 247 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:33:13
- >>244
うｐの方法がわかんねーとか？wwwww
- 248 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:40:21
- ファイルからおまえらにピッタリのあったｗｗｗでも昔のだから不本意だｗｗｗ晒したい
でも誘導でそう叩きの可能性もあるｗｗｗ迷うううｗｗｗヤンキー先生の２の枚になるｗｗ
正直夏中はザコすぎて相手にするきしねぇーｗｗｗ
- 249 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:42:16
- 言い訳する奴にもう興味ねーよ。
- 250 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:45:00
- >>248
不本意で晒したいって意味わかんねーよ。
- 251 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:45:57
- というかおまえらもう見てるしそれの新しいバージョンにすぎないぞ
で、なんでスルーしてんの？
- 252 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:47:36
- >>251
>で、なんでスルーしてんの？
>>249-250
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
- 253 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:48:37
- 俺が相手してやるからさっさとうｐって来い。
- 254 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:52:26
- うｐいらないよ。
口調が気に触るだけで、ここの何も出さない連中よりは
好感が持てる。というか持つ。
- 255 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:54:25
- わかんねぇーやつはわかんないほうがいいからいいや
一見にどーだいわれる筋合いないし
ヤンキーよろしく参上するかバーカ
ただし俺は叩かれるのがエサになるタイプだからｗｗｗ今度は蜘蛛の糸でいこうｗｗｗｗｗｗ
- 256 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:57:55
- 俺の絵
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up7081.jpg
- 257 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 15:13:34
- また（ｒｙ
- 258 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 15:27:21
- また（w
- 259 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 15:27:48
- >257
時期が時期だからな。
かかわらないほうがいいぞ
- 260 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 15:32:03
- んなこと言われてもこいつもう常連だし
このスレに住み着いてるし
ウザイし
- 261 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 15:41:51
- 空気読まないけど、イメージ描きって今までの自分とは
格が違う絵ができるからつらい、さぁ次に行こうって思っても
今描いたやつを見て最低でもこれ並を描かなければならないってﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じる
超絶初心者には怖いお、すごいから続けるけど
- 262 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 15:48:27
- 〇∧″
／ )
＜ ＼
でも そんなの関係ねー
そんなの関係ねー
そんなの関係ねー
- 263 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 16:00:50
- イメージ描きで何人つぶれて何人成功したか・・・。
後者の方が圧倒的に少ない。
- 264 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 16:03:38
- 昔の方がレベル高かったな。。。
変な厨とか考え甘い奴がわいてきて面白くなくなった。
- 265 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 18:15:41
- 最近は客観的意見を折りまぜて人を否定するのが主流なのか
- 266 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 19:05:55
- イメージ描きに手を出した人の中で「筋肉とか知らなくてもイメージなんだからいいんじゃね？」と
思った人がいるかもしれんが、そういう人の絵は質感がない。
人を描かせても骨格や筋肉を意識した細部の表現がないから、デパートとかにあるモデル人形のような絵になる。
色んな方向から描けるのは描ける。どんなポーズをとらせることも可能。だけど質感がない。
覚えるのは大変だろうが、結構重要。
- 267 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 19:10:15
- ドラえもんとかああいうキャラの場合は何をイメージすればいいの？
- 268 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 19:10:53
- >>267
ドラえもん
- 269 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 20:05:43
- >>266
確かにﾃﾞｯｻﾝかじってた俺としては納得できるが、
別に質感がなくても、それがその人の絵柄で
ｿｲﾂ自身が納得できれば問題ないかと。
無機質な人体を描く人がﾀﾞﾒではないと思うし、
要するに個性が大事だと思うね。
男と女で、これは分かれそうだ。男は筋肉の
質感を感じる絵が好きな奴が多いかな。
- 270 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 20:08:04
- 肉感のない絵は無個性と捕らえてしまうな俺は。
- 271 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 20:10:14
- 質感を置き換えるデブォルメが好き
- 272 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 20:22:57
- 俺は筋肉を意識したポリゴンキャラと筋肉の意識のない「のび太」では「のび太」の方に個性も感じるし、人間味も感じるな
- 273 名前：270 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 20:38:35
- >272
俺に意識して対抗してるの？
ならやめてくれ、一部しか反論になってないし気持ち悪い。
- 274 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 20:42:52
- >>272
お前、文章理解できてないだろ。そんな話してねーよ。
- 275 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 20:43:41
- >>273
投稿者を悪く表現することで、言い返すのは荒れる元ですね
- 276 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 20:47:58
- >275
俺が言いたいのはやめてくれってことだけ。
言い返しにもなってないよ。もしそうならの話をしているのだから。
- 277 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:10:33
- （ドキドキ）
- 278 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:14:21
- (ｸｽｸｽ）
- 279 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:22:29
- 今哲学的にオリジナルはこの世に存在するのか
の膨大なテキストを用意していたんだが・・・
話は終わってしまったようだね
- 280 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:35:38
- ギブミー>>279
- 281 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:41:14
- >>279
興味有
- 282 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:43:25
- 人一人を隔離したとして、そこで人が絵らしきものを描けば実験成功だろう。
- 283 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 21:52:03
- 同じ理屈を「文字」に置き換えると興味深い
俺らは今の世、この場所に生まれたから日本語書くし、日本語で思考するわけで
というか、そもそも思考はどこまで言語に左右されてるんだろうか
- 284 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 22:10:13
- イメージって情報（左脳）も大事だよな・・・
- 285 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 22:57:05
- 形しかｲﾒｰｼﾞできなければ形だけの絵になるみたいだ
色もｲﾒｰｼﾞできるかな、じゃあ次は感触、これなら温度や湿り気も感じとれるか
肌の滑らかさはどうか、匂いはどうだろう、ｲｲ匂いなのかやばいのか
何か言いたそうだっていうか声が聞こえる、高い声なのか、嬉しい声なのか
怒ってるのか悲しいのか、彼女はどういう気持ち、意思なんだろうか
この先はまだわからないけどこれがほんとのｲﾒｰｼﾞ描きだとおもーよ
- 286 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:02:51
- 寝る前と目覚めの直前に走馬灯のように映像が見える。
- 287 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:04:37
- 何が言いたいのかというと、普段もっている感覚
視覚とか聴覚とか触覚とか、をｲﾒｰｼﾞ描きの中に持って行くべきだということです
脳内でｸﾞﾘｸﾞﾘ回してるだけでは本質的な画力が芽をださない
ってふと思ったお（＾ω＾ ）
- 288 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:09:35
- 八月に入ってからのこのレスの多さは夏だからかお？
- 289 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:14:02
- どうやって俺が夏厨な証拠だよ！
- 290 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:25:17
- おれは一年中夏休みだから一年中夏厨お
- 291 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:54:14
- >>286
それはアレだよな大きく振りかぶっての1巻の受け売りだけど
リラックスして集中してる状態なんだろうな目覚めの直前は夢だけど
フロ入ってるときやぶらっと散歩してる時とかも
寝る前がよくイメージできるのは目を瞑ってるから
視覚映像に惑わされないのも大きな要因だろうな
- 292 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 01:43:43
- なんか言いたい事は解るんだけど、見当外れのコメントが多い様に思うなぁ… >>285とか
理想論はいいんだけどそれだけのイメージを表現しようとすればマンガ絵では限界があるんだけどな
色々イメージする事が悪いとは言ってないんだけど
本当に大切だと思うのは「イメージ」をより深く極める事じゃなくて
絵を描く時に〜イメージしながら・パースに物体を乗せながら・レンズの歪みを少し気にしながら
立体から適切なアウトラインを抽出しながら・線の強弱や空気遠近方に気を配りながら〜
取捨択一を行って線を引くって事の方がよっぽど重要で難しい事だと思うんだけど
どうもそういった当たり前でとても難しい作業を避ける為に「才能論」や「画期的練習法？論」に頼る
人が多い様に思う 但し、このスレの内容は理解すれば非常に勉強になると思いますので あしからず
- 293 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 02:05:07
- 自分語りで自信過剰な自分が認められない理由を「迫力がない」からと勘違いしてる人によくありがち
- 294 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 02:08:13
- >>292
分ってないのはどっちかな
漫画家は悲しい時は悲しい顔怒った時は怒った顔で描くのは有名な話
それはデッサン？パース？そんなものより漫画では表情や感情を
表現する方が大事だからでしょ、まさかパースの取れてるレンズを通した
正確な絵が良い絵だとでも？君が言ってるのはイメージ描きをやる前の
基礎的な技術面じゃない？とか煽ってみたりｗ
レンズ・パースは大いに結構なんだけど不定形もののエフェクト処理は
どうやるの？水の冷たさ火の暑さをイメージした方がそれっぽくならない？
あとレイアウトでの心象表現は？悲しいさを表現するレイアウト
希望的なレイアウトとか描き分けるのも人生の中で感じたものを
想起しながらやった方がいいと思うんだけど
上段は無視してもいいけど下段はちょっと答えてもらいたいな
- 295 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 02:11:17
- 表情とポーズ、感情表現とかが一番大事だよね、それがないと人体解剖図とかわらん
あるいは絶世の美女にシエーポーズさせても詮ない
立体表現が少々おろそかでも、漫画家にはなれるけど
感情表現（記号レベルでもいい）がおろそかだと漫画家には１００％なれない
- 296 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 02:20:24
- >>294
その手のはスルーしとけ
- 297 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 02:22:24
- お前ら、イメージとイメージ描きを取り違えてないか？
- 298 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 02:39:35
- >>297
今検証して見たけど 感情の想起→表情やポーズ の順番だった
感情の想起はイメージの元だけどイメ描きに含まれないのかな
またそういった所を鍛えるのもイメ描きではないって事？
- 299 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 02:42:12
- イメージ描きって立体を描くことだと思うんだな。
絵を楽しみながら描いていた人は十中八九、
「水の冷たさ火の暑さのイメージ」「喜怒哀楽」等は習得済みだと思うんだ。
だって漫画とかイラストで描きたいのは大体の人が、パースやらなんやらより
これらだからだ。
だからこれらをイメージする事こそ当たり前だろう？
- 300 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 02:43:30
- 途中で送信した＞＜
だから次に極めるのは空間やら立体やらで、それらを融合したパースやら
投資法がイメージで描く次の工程なんだよ
- 301 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:00:43
- 逆に説的に聞くけど透視図法や空間立体が描ければ
イメージ描きって事？
なんかそれってイメ描きはじめる前に出来てるべき条件の一部じゃない？
感情は一部で、物に共感するためにそのものの質感や温もり
匂いなどに共感した方が良いって>>285は言ってるよね
デッサンの先生も大体同じ事を言ってるよ、それを理想論だと言い
イメージするのはパースやレンズだって言う>>292は共感できない
立体を描くでは表現に限界があると思うんだけど
だめだ上手く自分の意見が纏まらないから今日は寝る
- 302 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:06:19
- 美術系からはじめた人と、落書からはじめた人は
美術系は 空間と立体
落書系は 感情や共感
から描き始めていると思う。
そして子供は圧倒的に感情や共感方面から描くだろう？
同人が好きで描き始めた連中のほとんどが落書系で子供と同じ描き方の
人だと思う。
だから感情やら共感はある程度身に付いてるんだよ。
>>1の
>絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
>脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
は感情・共感である程度描ける様になったら…と言う意味だと思うんだ。
そしたら残るのは空間・立体など物理的知識じゃないか？
- 303 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:13:12
- イジーメ
- 304 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:18:08
- やっぱ頭の中のものを紙に描くで良いんだよ
空間と立体だろうと感情や共感だろうと要は描く人の描きたいモノ次第
大事なのはプロセスはどうあれ頭に描きたいモノを思い浮かべ
それを崩さないように手とリンクして紙に描く、これが出来れば万々歳だろ
- 305 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:19:45
- そりゃ、立体もよく把握できない、共感を得られるディティールも
表現できないヘタレの言い訳にしか聞こえないｗ
- 306 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:23:50
- >>298
イメージ描きは>>299の言う「立体を描くこと」と言うより、紙に起こすこと。
脳内トレスとか言ってる人もいる。または「頭の中の絵をそのまま紙に書き下ろす」とか。
だから感情の想起とかはイメージの訓練であってイメージ描きの訓練ではない。
イメージの訓練をイメージ描きの訓練と思うのは間違いの元っていうことだけね。
ちなみにその順番は間違ってはない。と言うか普通はその順番。
>>299-300
イメージ描きは感情表現とかの話じゃなくて技術的な話。
脳内トレスとも言われてるこれは、
>次に極めるのは空間やら立体やらで、それらを融合したパースやら
>投資法がイメージで描く次の工程
とあるがイメージ描きはまとめにもあるようにそんなに甘くない。
その「次の行程」からがイメージ描きになる。
それまではイメージ描きと言うより、準備段階。
>>301
イメージするのは両方。
>>302
いや、"ある程度描けるように"は下書きとかを色々やって数学的に
描いての話。空間・立体とかの物理的知識等は当たり前。
そういうのはイメージじゃなく理論的に描いてるから、向きを変えての描写は時間がかかる。
だからバリバリに向きを変えてさらに動かしまくってるアニメタとかは美大の先生によっては
特殊な技能という人もいる。
- 307 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:32:52
- こうして全て解決されました
やっぱ>>304であってるんじゃないかｗ
- 308 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:39:41
- つまり「感情・共感は表現できて当たり前」でそれに
「物理的知識」が加わり、それらを駆使できてこそ「イメージ描き」なわけだ。
- 309 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:42:44
- 手も訓練しないとちゃんと出力してくれないよ
- 310 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 03:44:24
- スゲー！ここまで分りやすいのに分ってねぇ！ｗｗｗｗ
- 311 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 04:04:36
- >>307
うん、その人が勝ち
- 312 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 04:06:59
- 漠然としすぎ
イメージ描きと非イメージ描きの境界線は「物理的知識の行使」から
- 313 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 04:27:40
- ■イメージ
・空間立体パース等の物理的知識
・感情や触覚味覚嗅覚聴覚視覚等の共感覚
この部分を鍛える所はイメージトレーニングであり
イメージ描きに含まれない。
■イメージ描き
・紙の上に絵や線を見る
・脳内トレス
・手と同期させて紙に描く
またこれらをスムーズに行うトレーニング全般を指す。
- 314 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:28:43
- イメージボードとサムネイルで結果でたぞ
喧嘩ごしこいや
- 315 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:34:57
- >>314
ﾊｧ？！( ﾟДﾟ)y─┛~~
よかったじゃねーかｺﾞﾙｧ!!(#゜Д゜)
- 316 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:36:24
- カスは相手にしてねぇーんだよｗｗｗ
- 317 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:38:30
- >>316
意味わかんね('A`)
- 318 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:40:54
- 喧嘩腰スレいったけどＵＰ無いじゃんどれだよ
上手くかけてたら素直に褒めるから早くしろ
- 319 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:41:59
- あぁ・・・お前まさか蜘蛛の糸か？
- 320 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:44:34
- 朝組みの元気さ､好きだよ
もっとさすれやぁ（だめだ、げんきでね
- 321 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:45:49
- よくわからんが、悪い。今はうｐれるものないんだ。
- 322 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:46:49
- あぁ、俺の描いた絵は今別の所にあるから手元にないってことね。
- 323 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:50:01
- んまいんまい
言うだけあって描けてるよ
蜘蛛と剣の位置関係や光源がデタラメだったり
突っ込みどころは多々あれど後ろの骸骨とか好きよ
さて俺は寝るわ
- 324 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:54:33
- >>292
ごめん、ｱﾆﾒ絵前提で話してしまったから漫画絵だとわからないや
んで>>285はおれのｲﾒｰｼﾞ創りのテーマです、説明すると
これはどれだけ対象を生々しくｲﾒｰｼﾞするかのために必要なんです
対象が生々しくなって命が宿ると回りが真っ白でもそれだけで周囲に世界が広がります
この時描いた紙をみるとあちら側と繋がる鏡のような、手を伸ばせば触れるんじゃないか
っていう不思議でｾﾂﾈｰ体験ができます、うまくいかないとただの絵でしかないですが
んで、空間が勝手に広がるから背景はお楽しみにとっといてる現状です
でも背景も同じかと、冷たいとか硬いとか脳内でそれを触りながらｲﾒｰｼﾞを創り探ってく
どちらにせよ大事なのはあちら側に自分が行くことだと思いますお
ﾊﾟｰｽとかﾚﾝｽﾞとかはせっかくのｲﾒｰｼﾞを台無しにしてしまうと感じる
見たまんまなら圧縮も勝手にしてくれてるわけですし。
もちろん特殊な画角にするためには必要だと思いますが
おまえらのｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに役立てば幸いです
ちなみにおれはまだ絵を描き始めて３５日イメ描きを初めて４日だお（＾ω＾ ）
- 325 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:55:49
- >>323
そんな絵を描いた覚えはないし、さらによくわからないが、
とりあえず礼を言っておくよ。
蜘蛛の糸を垂らしてる奴かしらんが、
そいつのレス読む限り口調はアレで、技量については定かではないが、
的はずれなことは言っていないなぁ〜と言うのが朝にROMる俺の考え。今日は書き込んでるが。
まぁ、蜘蛛の糸を垂らしてるもんじゃなかったら聞き逃しておいてくれ。おやすみ。
ところで昼組が何か色んな意味で凄いなw
- 326 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:56:05
- うまいなんかどーでもいい
頭で描いたわけじゃないイメージなんか頭にない
ボードとサムネイル
俺も寝る
- 327 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 05:58:29
- なるほど、紙の方ってことか。
- 328 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 06:00:25
- >>324
このスレのために犠牲になってくれないか？
コテをつけてブログやってくれイメ柿の成長を見たい
- 329 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 06:09:11
- >>328
そんな恥ずかしいことできるわけないじゃないか
一年後には凄まじい画力になってるとは思うけどお（ ＾ω＾）
- 330 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 06:10:09
- >>329
俺からもお願いする。
- 331 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 06:11:14
- わりぃｗｗｗ流れ読まないでいきなりキレちゃったかもｗｗｗ
俺昨日から時間止まったからね。でもこれで昇天する
アディオスイメ描きそして精進しろよｗｗｗｗｗ
- 332 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 06:11:53
- おれの6年で表現できないことを３５にちに、いや、いいorz
- 333 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 06:13:37
- ﾈｯﾄに嫁をさらすなんて変態なマネできませんってば
- 334 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 06:13:49
- >>331
流れ無視は時として○ipのように自分にはまぶしさだから、で
- 335 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 06:22:07
- >>331
やっぱ蜘蛛の糸の奴だったか。
何で時間が止まったか知らんが、昇天するのか。
とりあえずアディオス。
- 336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 11:42:37
- よく会話できるな
俺にはこいつの言ってることは理解できん
- 337 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 11:55:16
- IDついてないからなにがなんだかわからんけど
そいつとは別に会話はしてないとおもうぞｗ
- 338 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 15:21:06
- >331=316で
キレちゃったが>316のことを指してるって事？
- 339 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 16:17:59
- 煽りで無いんならおれが解説するよ
- 340 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 16:19:13
- よく分からんから解説お願い。
と思ったけどスレ的に重要な事じゃないならいいや。任せます。
- 341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 16:28:28
- なんかごくたまに無意識的にイメージ描きしてたみたいで
その時だけいつもより遙かに楽しくて巧い絵が描けるんだが
一時間も経たないうちにイメージが無くなってアレなソレ
- 342 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 17:34:16
- まぁ、それはただの思い違いだけどな。
それは手が慣れてただけでイメージ描きと言うにはほど遠い。
- 343 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 17:54:22
- 頭ごなしに否定せんでも
上手い絵がかけたならなんであれいいことジャマイカ
- 344 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 18:01:47
- >>341
二行目と3行目の間が省略されてるけど､投影時のときのイメージが描き込み途中で薄れてく気持ちは良く分かりますぜ 日々精進です
- 345 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 18:44:45
- 意識しないと何時の間にか手癖だけで描いてしまったって事なら良くある
- 346 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 18:53:45
- カキコの意図を見るんだ！
- 347 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 20:06:26
- まぁ、あんまり難しく考えないで取り組むのがよろし。
イメージ描きについて一家言あるやつは多いが
「こ、こいつはイメージ描きの集大成だぜ・・・！」な絵は
同人レベルでは見たことないしな。
- 348 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 20:12:16
- イメージ描きって一枚絵の上手さに出るもんじゃないと思うぜ俺は
- 349 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/08(水) 20:16:39
- そりゃあ、やなせたかしがイメージ描きしても描くのはアレだけだしな
- 350 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/09(木) 17:19:53
- http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1171158816/
イメージできないと線が多くなる
- 351 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/09(木) 17:23:30
- くそまちがいた
こっちです
http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up1735.jpg
- 352 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/09(木) 19:42:37
- 俺よりはるかに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
- 353 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/09(木) 22:39:20
- >>351
イメージ描きって何の効果もないんだな。
- 354 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/09(木) 22:40:15
- カキコの意図を見るんだ！
- 355 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 00:13:33
- >>351
基本的な要素は分かってるぽい
線を絞り込めばガラリと変わる
- 356 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 01:43:00
- >>350-351
そうそう
本物の提唱者の絵も線は洗練されてたんだよ
- 357 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 04:01:55
- というか>>351は人体の理解が足りないと思われ（デフォルメやりたいとしても）
俺も人のこと言えないんだけど
- 358 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 04:13:34
- アニメーターの作画マニアが描きそうな絵だな
- 359 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 04:18:42
- こういうときこそ今までの351のカキコを赤裸々に晒してくれることにより
俺が喜ぶ
- 360 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 04:18:55
- 作画マニア（笑）
大平系か
ttp://www.youtube.com/watch?v=d3rJCPFqKRI
- 361 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 04:28:56
- アニメーターのじゃなくてアニメーター志望者の、だな
- 362 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 04:46:25
- 自分の絵柄で>>351くらい少ない線で描きたいよぉ
- 363 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 05:06:14
- たしかに人体はまだ把握しきれてないですね
頭打ちというか
描き込み増やせばいいってわけでもないでしょうし
- 364 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 05:19:20
- いやあ、とてもじょうずですよ
見えてないとこが容易に想像できる絵になってるとことか、自分にないものたくさんもってます
- 365 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 05:20:15
- 多分おしりから太股の部分なんですよね
脚の付け根は実際はわたしが思ってるより動くんですけど
イメージが追い付いていってないから曖昧になる
- 366 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 05:27:07
- >>364さん
ありがとうございます
精進します
- 367 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 08:30:46
- >>363
書き込みを増やすのではなく、理解した上で省略するのです
- 368 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 08:31:11
- 疑問なんだが、少ない線で表す時点で人体理解ってそこまで必要なのか？
ここから細部を書き込んだり矛盾を減らしてく過程で、
色々な知識が役に立つって感じでないの？
- 369 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 08:52:07
- まぁ必要ないと思ったらいいんじゃないの
絵にも色んな表現がある訳だし…
俺はあった方が断然上手く描けると思うけどね
- 370 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 08:59:20
- 線一本をとってみても、それを把握してるかしてないかで微妙に曲線は違ってくるだろうけど、
完璧に把握していてもあえてそれを崩して描くこともあるし。
リアルな人体を基本に色んなアレンジがきくってのはいいけど。
- 371 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 09:07:38
- >>367
理解していますか？
- 372 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 09:08:16
- なるー
- 373 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 09:10:19
- デッサン的に狂いがないデフォルメ絵を描きたいなら必須
- 374 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 15:07:48
- >>368
ただの時間の無駄。
- 375 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 22:45:51
- イメージ描き交え10時間ぐらい描いてたら、急に頭痛くなって死ぬかと思った
- 376 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 23:27:27
- >>375
ﾏﾃ、休憩しろww
- 377 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/10(金) 23:54:29
- 肩こりは頭痛に繋がるからな。
適度な運動はすべきだな。絵が好きなら描く事よりもある意味重要かもしれん。
- 378 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/11(土) 08:45:30
- うお、お前ら優しいな。
これからは気をつけるよ
- 379 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 05:09:42
- その後375を見た物はいない･･･
- 380 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/13(月) 18:24:10
- おいおいおいおいこの方法やばいなｗｗｗ
効果出るまで１年はかかるとか書いてあったけど俺今日試してすぐ効果でたぞｗｗｗ
紙の上で描くって意味が良く分かったぜ
全然描いてる間隔も違うし慣れると描きやすいだろうとも感じた
やっぱ個人差あるってことなのかね
とにかくすげーの！今見たばっかなのはかなり鮮明に描けるしぼやけた印象のものでも様になるし
やばいはこれｗｗｗでもまだ人体をいろんな角度からイメージってのは上手く出来ないな
やっぱアタリ使うしかない でもデッサン人形を思い浮かべるのは出来る
近いうちにアタリ必要なくなるやもしれん
絵描き始めたばっかだけどこれは効果あると思うぜ
デューラーだったか忘れたけど、弟子に屋上までいちいち上らせて被写体を覚えさせては
下に下りて光景を思い出させて絵を描かせたって話があったけど
これってそれに近いんじゃねーのかな
昔の偉大な絵描きも実践してたって事だろ
- 381 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 18:37:43
- どうやって描いてるのかを教えてくれる気はにぃのか；
- 382 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 18:48:39
- >381
過去ログを読む気はにぃのか；；
- 383 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/13(月) 18:57:23
- は？皆と一緒だと思うけど
カタログの人物や家具を３０秒ほど見て後は脳内の画像を模写する
自然と光源やらが分かるから面白いんだよな けっこうチグハグだったりするけど
つか俺みたいな奴ほかにも居ないか？描いてすぐ変わったってやつ
あとあんまかんけいないけどコーヒー飲むと頭痛がひどい
- 384 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 19:09:08
- >>383
俺は紅茶派だからコーヒーは飲まないが、
確かにこの手法でかなり変った。主に上達速度。
自分の技術の進歩に自分自身が追い付いていけない時もあった。
- 385 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 19:14:12
- 手癖（きれいに見せるための試行錯誤という意味で）やアタリ技術、
パースの知識のまとめ役がイメージって感じ、ようは「現場監督」ですよ
実際に汗かいて仕事する職人がいないとビルは建ちません
その現場監督「も」鍛えましょうってのがこのスレの主旨であって
現場監督だけ強力にすればなんでもできる、ってんなら嘘でしょうね
（実際そういう風に捉えちゃって信じこんだり、それをみて宗教だ！みたいな揶揄もあるけど）
現場監督と職人のキャッチボール（意思疎通）が肝
自分は「イメージだけ鍛えればうまくなる」って超解釈には断固ＮＯ！ですよ
- 386 名前：385 [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 19:29:13
- アタリは要ります、はい
四角い枠、棒人間を丁寧に描く人もいれば、自分なりの要所だけをちゃちゃっと描く人もいます
そりゃ、毎度同じ構図の突っ立った人ばかり描いてるなら「要らなくなる」でしょうが、それこそ手癖ですね
漫画家なんかは大量に描きまくってるうちに引き出しが増えて、それだけでいける人も多いかと
でも、描いたことのないポーズとかなら絶対にやるはずです
その人なりのアタリがあまりに抽象的でわかりにくく「下書きしてない」なんて
チラ見した他人の勘違いも、変な伝説になったりもして
アタリがちゃんと立体し出すと自分の中で成長を実感できます
その上でアタリとイメージがキャッチボールし出す段階、自分はやっとここに来たようです
多々受け損なったりしますが、キャッチボールしようとしてるのが自分でわかります
- 387 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/13(月) 19:31:33
- 俺は両方出来ないタイプだったけど片方出来ただけでも十分変わる
イメージの質向上のための入力
イメージを頭の中でキープしつつ動かす作業記憶と演算
あと多分イメージを紙に描き起こせる状態に書式変換
イメージを手と同期させ正確に出力
実際描いた物を見て違和感をデバック
こう考えればパソコンのスペックを上げるイメージで練習できぜ
- 388 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 01:31:43
- あの提唱者の絵ってこの人じゃない？
ttp://www.zen-yasumori.com/index.html
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/76.jpg
ttp://www.zen-yasumori.com/dojin_room/REDZOON_COV0.JPG
ラフの線、横顔のラインがクリソツだし
なんかやたら年食ってそうな部分（15年昔がどうたら）とか
- 389 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 01:43:53
- 確かに似てるなぁ
印象は劣化士郎正宗って感じ
上手いんだけど肝心の所が下手っつうか美しくないっつうか
- 390 名前：388 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 01:46:07
- うん、サイト内くまなく見たけど間違いないわ
仕上げた絵はわかりにくいけど下書きは一発でわかる、俺だって絵描きだからね
横顔の独特さ、ふくらはぎ〜足先への流れ、下書きのラインのよれよれの個性
ttp://www.zen-yasumori.com/tech_talk/yasz_raf_cam_mdk.JPG
ttp://www.zen-yasumori.com/tech_talk/yasz_raf_hiji.jpg
ttp://www.zen-yasumori.com/tech_talk/yasz_ruf_sk.JPG
ttp://www.zen-yasumori.com/dojin_room/yasz_swim.gif
手の指、逆
- 391 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 01:49:13
- そしてそのラフは初代スレの人ではないという話があがっていたワケだが
- 392 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:01:59
- まあ違うかもしれないけど真相は藪の中だし
この人に人柱になってもらおう（笑）
以下この人の絵を見てイメ描き信用できなければ止めましょう
- 393 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:14:35
- > 918 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 15:50:37
> ちなみにうｐろだに上がってる絵はあれ、提唱者ので間違いないと思うよ。
> 俺の記憶が確かなら。
って話もある
- 394 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 07:41:36
- そしてアホな子はイメ描きを止めていくのか、結構結構ｗｗｗ
- 395 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 09:10:44
- あもりにいいやつなので感動した；
- 396 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 10:49:35
- >>390
うわ…頭でけー
- 397 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 11:17:06
- 俺の記憶も曖昧だから正確ではないけど
この人ではないと思うよ
転載の人の絵は
顔はあまり描いてなくて全身描いたのがほとんどだったと思う
崖？かなんかに立ってる人を見上げた感じのやつとか
あおりとか俯瞰とかもっと色んな角度で描いてた
あと転載の人と同時にうｐしてた人もいて
その人の絵は山道かなんかを進んでる野武士？っぽいやつだった
信じるか信じないかは好きにしていいけど
知ってる人いるんなら少しくらいは思い出してほしい
- 398 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 13:25:01
- たまにうpする人があるとこうやって詮索がはじまるので誰もうpする人が現れないのか。
納得。
- 399 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 13:33:17
- うん？
- 400 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 13:58:52
- 一ノ関 圭の歌舞伎の絵本買ったんだけど所狭しとアホみたいに人物が描かれている
それにくらべるともっとシンプルでいいからきちっと人物くらい描けれ
- 401 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:06:44
- たいしたことのないご本尊が明らかになりそうになると、
「そいつは違う、偽物だ」「じゃ、イメ描きやめます？地獄に堕ちますよ？」
ほんと宗教だよな。
- 402 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:14:08
- 結構結構ｗｗｗの事が地獄に落ちますよ？なら俺は違う受け止め方をしたけどなω
煽ってやる気起こさせようとしたように見える。
- 403 名前：397 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:17:07
- >>401
俺のこと？
俺の言ってることを信じたくないなら好きにしていいって言ってる
知ってる奴がいるならちゃんと思い出してくれって話なんだけど
- 404 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:19:47
- あれは違う派ってなんかスルーするよな
>>397
「ではないと思うよ」って、じゃなんなのさ
思い出して欲しいとか言っといて、>>388のラフは見たこともないの？
１５年昔できなかったとか、うまい漫画家と自負してる、とか
スケッチブックからラフを貼るとか、こいつしかいねーじゃん
提唱者って呼ばれるほどの人間の絵がどこにも残ってないってどーなのさ？
- 405 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:24:18
- >397で言ってる"この人"が
>388の絵か>390で上がってる絵か、そのどちらともを言ってるのかわからにいんだが；
あともう少しはやくイメ描きスレで>397のような発言をしていれば先手取れて苦しくならなくてすんだのにね；；
どんまい(･∀･)ﾉ('A`)
ちなみに>388の上の方の絵は売れそうな絵だなと思った。
ただまとめの発言で植え付けられた印象と>388の絵ではあもりにも想像してたものが違いすぎた！
- 406 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:26:54
- あと>388の上と下の絵は違うような気がする。
肩口あたりをみてると非常にそう感じる。
- 407 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:28:17
- >>388の２枚は同一人物でまず間違いないでしょ、煽り横顔が全く一緒じゃん
なによりタッチがまんまだ
>>390はその人のサイトだから言うまでもなし
- 408 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:36:12
- 第二の根拠を挙げるとすれば
>388上の絵は体のデ･･･なんだっけ、全体のバランスっぽい意味 ；； が全部安定してるのに
下のはそれが違う感じを受ける。下の絵に足先をつけるとなんか微妙に奇妙な人型になる。
あと上のはあんまアオリじゃないし下のと向いてる角度が違うよ。
この辺は実際に描いてみれば大きな違いがあることが分かるんじゃないかな。
- 409 名前：397 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:38:24
- >>405
誤解があってすまないけど
転載の人（提唱者）の絵がこのラフじゃないってこと
本当に知らない人ばかりなのなら言ってもしょうがないけど
知ってる人いるなら思い出してほしいな、と
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/76.jpg
- 410 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:38:50
- キャラとかが同じ画風だからいつのまにかイメ描きができるようになるのは
あたりまえのきがする
- 411 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:44:59
- >>408
角度は微妙に違うが、一緒も同然だろ
描いてみればわかるとか、何を上段から言ってやがる、こいつは・・
- 412 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:45:23
- >>410
俺もそんな気がする。
というより漫画家やイラストレーターみたいに個性をバリバリ出す人にとっては
キャラのイメージ描きって意味無い気がする。他のものならともかく。
慣れてる絵ってイメージ描きわざわざ使わなくても記号で描けるからね。
でもアニメーターにとってはイメージ描きは必須な気もする。
自分の個性を消して描かないといけないから。
- 413 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:45:57
- >>397の言ってる絵は見たこと無いけど>>388の絵は数年前の
上達法スレかなんかで見た気がする。
そのときはテンプレにあるような会話の流れで出たものじゃなかったと思うけど…
よく覚えてないや。ごめんｗ
- 414 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:48:24
- >>409
じゃ、その絵はあなたの記憶ではなんだったのか、
当時の流れ等、具体的にお願いします
それ、サイズ的にスケッチブックのスキャンだよね？
提唱者がスケブから２、３枚っていって貼ったのの一枚じゃないの？
ほかの人もスケッチブックからスキャンしたのを貼った？
- 415 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:55:00
- 教祖の絵でやるかやらないか決めるのならやらなくていいんじゃないの
あと教祖の絵をみてすげぇ！ってのもやらなくていいんじゃね
なにもわかってないみたいだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 416 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 14:59:11
- まいいよ
キャラなんか描かないでいいからイメージを交えつつ
メジャーくらいのをぱっぱと描けるようになってくださいね
- 417 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:03:00
- >一緒も同然
だとするよね。つまりそういう見方が出来るほど(あなたの)レベルが高いとすると
どの体のどんな角度でも一緒も同然と言える事が出来るはずなんだよ。
なのに>408の上段で言ってるような違いが認められないのはおかしいぞ･･･。
>煽り横顔が全く一緒じゃん
おんなじ絵を描いたんだろうなぁとは思うが、状況が一緒じゃんとはいえないでしょ？
- 418 名前：414 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:08:17
- >>409さん、沈黙？
その絵は見たこともない、知らない、ってんならそう書いて
その絵の出自の切り分けになるから
- 419 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:09:31
- だるい奴らだ
- 420 名前：397 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:09:48
- >>414
質問の意図がよくわからない
その絵ってどの絵？
他の人？
もう一人うｐしてた人はスケブの絵じゃなくてパソコンで描いた一枚絵だから
その人の絵と間違うことはないと思う
- 421 名前：414 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:15:10
- その絵
↓
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/76.jpg
- 422 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:17:50
- つーか、おまいら
ご本尊探しがイメージ描きの目的じゃないじゃろ。
提唱者が思ったよりも上手くなくても
言ってる事とかが理にかなっていて
自分にとってプラスになりそうなら
それでいいジャマイカ。
- 423 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:18:50
- 提唱者の画力が如何ほどかなんてどうでもいい気がするけどな。
自分でやってみてどれだけ手応え感じるか、だろ？
その判断も自分で出来ない奴は問題外だが。
- 424 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:18:55
- イメージ描きでどう上手くなるか、ではなく
何を描くか、だと思う
- 425 名前：397 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:22:25
- >>421
この絵について語れと言われても
俺が見た転載の人の絵と違うとしか言えないよ
- 426 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:22:51
- 俺が提唱者の絵を見てみたい理由はそこから何かが探せて
まとめで言ってる事を「なるほどここのことか〜」って確認したいからかな。
- 427 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:25:12
- 本当にイメージ力が欠如してるんだな
- 428 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:26:39
- おれは別にうまいアニメーターがアドバイスしてくれればいい
- 429 名前：414 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:27:40
- >>422-423
とはいっても、ヒョロヒョロの格闘技マニアの喧嘩の能書きは信じられんよ
「イメージ力は使わないとだんだん劣化する」なんて俺に言わせればおかしいよ
>>425
なら、「それは見たことない」ってはっきり書いて欲しかった
「違う」としか言わないから、当時の経緯を知ってると思うじゃん
- 430 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:32:07
- 自分に合った訓練方法を見つければいい話じゃね？
別に金取られたわけでも無いだろ｡
- 431 名前：397 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:41:10
- >>429
その絵は見たことあるかもしれないけどまるで覚えてないし
はっきり見たことないと言えない
たしかに脳板に上がった絵だと言われればそんな気もするし
それについては本当にすまない
- 432 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:46:16
- つまり気にも留められなかったんだな；
- 433 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 15:50:44
- >>431
いえいえ、こちらこそ熱くなってすいません
まぁ、2003年のラフが電子の海に残ってるわけもないか
>>393みたいな人が混乱の元
- 434 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 16:20:02
- スレが11になっても内容の進展は無しか・・・。
- 435 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 16:58:28
- ところでこのｽﾚでｲﾒｰｼﾞ描き習得した人って今までに出たの？
- 436 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 17:08:58
- よっしゃ、これでイメージ描き習得！ みたいな境界は無いでしょ？
でも、 なるほどこういう事か って感じで絵が変わって来てる人は結構いるハズ
- 437 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 17:16:56
- このスレ変にイメージで描くことを神格化するようになってきて
下手な絵うｐ出来ないなーって空気が漂ってると思うｗ
あくまで描く事への取り組み方というか、ずっと描いてると（10年とか）自ずと身についてくる事で、
出来上がる絵は人それぞれなのになぁ
- 438 名前：397 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 17:33:34
- >>433
電子の海を探ってたけどやっぱり残ってないみたい
とりあえず証拠というか
ここのu719.jpgが転載の人が晒した絵で間違いはなくて
388とはファイルサイズが違うんでやっぱり別人だと思う
http://web.archive.org/web/20031219132615/up2ch.net/index.php?page=44
- 439 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 18:14:51
- 厳密に言うイメ描きは知らんが、
なるだけイメージして描くようにして少し進歩した気もする。
＞「イメージ力は使わないとだんだん劣化する」
他はどうでもいいが、ここだけ気になるな。
- 440 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/14(火) 20:41:30
- 反転して画が歪むのは、全体を見てない証拠かね？
全体をひとつの物体として捉えられないんだよね。
- 441 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 20:46:57
- むしろ手癖の確立が強い
- 442 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/14(火) 20:47:33
- 人間が一度に記憶できる量って限度があるよね。
たぶん数十bitぐらい。
その微々たる量で絵を記憶するにはどんな方法が適してると思う？
俺は数pX数pのサムネイルに圧縮して記憶するのが
一番効率的だと思うんだがどうだろうか。
まあ何の根拠もない直感だけど。
- 443 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/14(火) 21:07:17
- キャラものをイメージで描くとき、なぜかそのキャラの画風？見たいなものを意識
するとイメージとして形になりやすい今日このごろ。
- 444 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:38:06
- >>442
人間はPCじゃないんだからラスター方式で記憶はしてないと思うよ。
- 445 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:43:40
- 俺はPCより記憶力わるい
- 446 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:47:37
- >俺は数pX数pのサムネイルに圧縮して記憶する
ど、どうやんの？これ
- 447 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 21:53:35
- 最初は一枚1時間かけてジックリ細部まで記憶してたけど
最近は一瞬で形を捉えられるようになった
ただし記憶の風化は後者の方が早い
- 448 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 22:07:39
- 俺は言語・数値化して視覚イメージとは別形式で保存するしてるよ、嘘だけど
- 449 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 22:17:42
- 俺は一度見た技をコピーする事が出来る
劣化が著しいが・・・・・・・・・・・・・・
- 450 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 22:22:29
- >>446
元絵の縮小画像を想像しながら記憶する。ただそれだけ。
細かいディテールは潰れるけど
大まかな構図とポーズと配色ぐらいは頭に残る。
思い出し模写をするときは記憶した縮小画像を手がかりに
細かい部分を復元していくみたいな感じ。
- 451 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 22:23:46
- 俺はそのままプリントスクリーン
- 452 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 22:37:44
- 俺も縮小って感覚は無いけど、細かいところはあやふやだな。
復元頼り
- 453 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 22:42:08
- 別にわざわざ縮小するとかいうイメージ持たずとも
見たものを記憶する時って自然とそうならないか？
- 454 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/14(火) 22:43:28
- 元絵を違う角度から見たものならある程度形とれるけど元絵を一度見ただけで
そっくり描いたり、頭のなかに最初に浮かんだ絵は描けない。でも、最初に浮かんだ絵を
違う角度から見た物、もしくは大きく拡大したものならなぜかある程度形は描ける、脳の異常かなこれ・・・。
- 455 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 22:46:38
- >>454
イラストで次の事を試すと良い。できればデータ化されたイラストの方がいい。
イラストを模写してみる。（そっくりそのままと角度を変えて）
特に注目するのはそっくりそのままの絵。拡大、縮小して元の絵と重ならないとそれは描けてるとは言えない。
角度を変えた絵も実際、定規等で精密に計ってみるとズレがある可能性がある。
- 456 名前：454 [] 投稿日：2007/08/14(火) 22:57:36
- 精密模写っていうのかなこういう場合、イラスト描き始めてから一枚の絵に描ける時間って
徐々に短くなってきてるんだよね。この間ひさしぶりにデッサンやったら一時間もその絵に
集中できなかった、初心に帰ってみるか・・・。
- 457 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 23:01:29
- デッサンは何時間もかけるモンだもんな・・・
- 458 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/15(水) 11:04:47
- 要は頭の中のイメージトレーニングって事でしょ？
じゃあ目つむって空想するだけでも効果あるんじゃないの
紙に描かなくても
- 459 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 11:30:08
- 速筆元年の夜明け
ttp://web.archive.org/web/20020310120706/www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=189
他の所とかも読んでみ、もろイメ描きだわ
- 460 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 11:30:15
- いやいや、いくらしっかりイメージできたとしても、
それが手と同期しないとダメなんじゃ…。
いや、維持できるんなら模写と同じ…？
あれ？分からなくなってきた。
- 461 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 11:32:14
- イメージを出力するプロセスが発達しないから、描かないとダメだろ
イメージだけ立派で、出力は16色のディスプレイ程度だったらグダグダだろ？
- 462 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 12:26:28
- なんだよ画力って？
絵なんかみんな一発目がきまるかきまらないかで苦悩しているわけだろ
そんなのに美術家もアニメーターも速筆も遅筆もあるか
それにアニメーターだってデッサンでいうところのディーティルは求められてないだろ
遅筆ってディーティルにあって最初の取っ掛かりにありわけじゃないだろ
それにそんなに速筆したいなら誰かにモデルになってもらえばすむことだろ？
- 463 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 12:34:29
- 日本語でおｋ
- 464 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 13:05:41
- ってか手癖で描けなくなった、鉛筆もっても頭に浮かべない限り手が動かない
いい兆候かな？ｲﾒｰｼﾞが決まった時は20秒くらいで描けるんだよな
訓練続けてよりｲﾒｰｼﾞが鮮明になれば嬉しいや
- 465 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 13:23:33
- それってこのスレの始めのほうにある練習繰り返した結果？
それか他になんか別の方法？
- 466 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 14:58:26
- そうだと思う、目つぶって描くやつばっかやってる
それで頭にふとｲﾒｰｼﾞしたのを一気に描くとなんかうまくいくんだ
- 467 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/15(水) 15:24:43
- 俺は描けなくなったっていうより、手癖で描くのに抵抗ができたよ
- 468 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 17:18:40
- イメージばっかやっててもイメージ力が上がるだけだと思う
出力を伴なって、その結果が脳にフィードバックされたものと元イメージとの比較補正が行われ、
次回のイメージの出力時に反映されて、初めて上達じゃないかなぁ
あと、>>1にかいてある
> 絵をある程度描けるようになった上で
これを見おとしたら駄目だよね
人体も立体表現もパースも全然わかってないひとは、そっちもちゃんと紙の上でガシガシ練習すべき
イメージ力と両輪ですよ
- 469 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 17:21:45
- 岩石みたいな体した空手家のオッサンが
ひょろひょろの小学生に喧嘩のやり方を教えてるんだけど、
彼はそれほど強くはならんでしょって理屈
まずなぜ、オッサンは岩石みたいな体なのか、そこじゃないかなぁ
- 470 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 17:45:09
- 腕立て伏せを頑張ったから！
おっし！俺腕立て伏せやってくる！！！！！！！！！
- 471 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 17:51:51
- つまりホーリーランドを見習って死ぬほど反復練習しろってことだな
- 472 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 18:02:15
- 長い目で見て、色んな物を描くのに使うのに必要になる技術だからな
色んな物描かないなら必要ないし、通常の絵の練習の方が大切
- 473 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 18:46:12
- おまえらってピアノでいうとﾊﾉﾝをﾌｫﾙﾃでｶﾞﾝｶﾞﾝ弾くような無駄な練習をしてるよな
普段正確な人体をﾊﾟｰｽと圧縮つきで何百人もみているというのに
- 474 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 19:41:31
- それは違うな
人間はパースなり圧縮なりかかっている物に対して、勝手に脳が補正をかけてる
だから、本当はゆがんで見えてる柱でさえまっすぐに見えてると思い込んでしまっている
見てるんじゃなくて、見えてるだけ
- 475 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 19:49:25
- >>473
それってヒントですよね
どうもです
- 476 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 20:42:28
- >>474
絵を見せる相手も人間なんだから人間(自分)が見た世界を描けばいいｼﾞｬﾏｲｶ
- 477 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/15(水) 20:51:59
- >>473は普段からきちんと対象を観察しる
>>474は漠然と見ただけじゃ、人間まともに物の形を把握してない
って同じ事言ってるんじゃね
- 478 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/15(水) 23:32:33
- だな
- 479 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 02:24:06
- ああ間違いない何度もループした話題だ
- 480 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/16(木) 07:03:17
- 無限ループって怖くね？
いきなりデフォルメキャラをイメ描きしてる僕＾＾
- 481 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 09:53:27
- >>480
アリだろう、イメージ描きはリアル絵だけって事は無いし
オレもその傾向ある
- 482 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 13:36:07
- イメージ描きを定義するところから進まないな。
誰かがｶｶｯと見本を示してくれるといいなー。
- 483 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 15:16:21
- きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 484 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 15:26:17
- アニメーターとかが
「紙に描いてから直すんじゃ時間がかかるから、頭の中で描け」
とか言ってるのはコレだろ
自分なりに早く多彩な物描ける人を見本にしたら良いんじゃね？
厳密な意味での見本は、頭の中覗ける訳じゃないから無理
- 485 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 15:57:35
- まとめの文も理解できない奴ってなんなの
- 486 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 16:10:25
- 絵板とかで上手い人のアニメーション見てみると
上手い人は総じて線を選ぶのが早い、色塗りの感覚も早すぎる
普通の絵描きが2時間、3時間かかりそうな絵や構図を30分程度で表現できちゃったりする
下手したら目でトレスするより早いんじゃねえかって感じ、脳でダイレクトにトレスできるからかな
こういうのは慣れや培った経験もあるだろうけど、イメージ力が相当発達してる証拠だと思う
あんなの到達できねえって
- 487 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 16:37:23
- >485
そんなに憤慨してるなら教えてやるべき
- 488 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 17:44:46
- 甘やかしは良くない
- 489 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 18:33:32
- ダイエットの使用前・使用後写真を求める主婦みたいだな。
生憎誰もこれ使って商売やってるわけじゃないのよ。
イメ描きブートキャンプDVD発売したら売れるか？そいやボブの絵画教室も結構売れているみたいだな。
- 490 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/16(木) 20:29:03
- >488
だな。
>485へのこれ以上の甘やかしは良くないよ。
- 491 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 11:17:34
- でもおまいらトシロウすぎて何を上手いといいどれだけの完成度を誇っているのか
全然イメージできない
正直お椀すらままならないコレ描きってどうなの？せいぜい意識すると円とか直線がちょっとうまくいくレベルやん
そもそも手癖が駄目ってのが全くわからん
ドラエもんを絵描き歌で描いたからってドラエもんがいつも正面向く初心者じゃあるまいにｗｗｗ
- 492 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 11:23:10
- あれ？過去ログで手癖は別に悪くないって意見出てなかったっけ？
ま、どっちでもいいけどお前はいつになったら日本語できるようになるんだよ
- 493 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 11:26:01
- おまえは俺が日本語ができないのに詳しすぎる
- 494 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 11:40:29
- 手でいかないでちょっと考えてから行けばってのもないことはないけど
全然全部じゃないからな
とはいえ今までアニメーター前提で信仰してるとおもってたから素人の手習いに
釣られすぎたかんもなくはない
だいたいアニメ本家のスレで面接がデッサンとかあったしｗｗおまえらオワタｗｗｗ
- 495 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 11:48:33
- あのさ基本的なことだけど
文章打ち込んだ後声に出して呼んでみなよ
究極系は描いてる時ては一切止まらず頭の中のイメージを
トレスしてる感じ、手癖か手癖じゃないかよく分らないけど
全部の線を手癖にするようなもんだと思う
- 496 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 11:51:04
- イメージなんだからトレスよりも都合のいい感じでかけるんじゃね？
- 497 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 12:04:23
- あとドラエもんの絵描きうたに戻すけど俺さ人間描くときもイメージこそしないけど
肘張ってちょんとか結構独り言いっている気がするんだけどそれて意識はされているってすんぽうなわけ
だからイメージってのは映像だけではないとおもうのよ
だいたい大脳生理学てきにイメージってごっつい処理能力が要求されて効率が悪い
こういう能の使い方は人類はしません
- 498 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 12:13:19
- ところでお椀描いてくれた
草薙画伯じゃないんだから結構絶望的なはずだろ
- 499 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 12:17:06
- 芽を潰すだけじゃなく新しいものを提示してくれよ。
じゃないと前のにすがるしかない。
- 500 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 12:35:57
- シンプルな形や棒人間みたいなものがダイナミックなものに変わるプロセスを経験をするしかないかな
俺がヘタレな絵描いてもへこたれないのはそこからリアルなものへと変貌する過程を知っている
からに過ぎないからな
後はちょっとした豆知識
例えばこっちに飛んでこようとするファントムとあっちへ行ってしまうファントムのシルエットは同じ
これは人間にも応用できて人間の後ろ姿を描くのが苦手のやつは正面描いて反転させればいい
だからといってまったく同じではないのでちょっとした修正は必要だけど
反転というのはエッシャでいう奥まったものをあえて手前にみようとする意識
これで見えない部分のバランスが格段によくなる
飛行機なんかの翼はバランスくずれまくるからな
あれ？でも反転模写ってもしかしこういう感じのことだったりする？
- 501 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 13:07:40
- コテつけてください
- 502 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 13:13:51
- イメ描きのフィールドバックにも色んな豆知識があるはずなんだよ
そこが省かれている草薙画伯には無理
- 503 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 13:42:33
- ８時の方向を向いている彫像が１０時の方向を向くって感じだったわブハー
それでパース的に肩を下げなくてはならないので２度ブハー
- 504 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 17:40:28
- 解読困難なレスが突然増えるスレだな…
- 505 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 17:41:45
- 草薙画伯ってなに？
- 506 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 17:52:11
- ブハーで笑ってしまった
- 507 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 18:33:54
- ぼくよく変て言われるからここ変なひと多くて好き
- 508 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/17(金) 20:06:51
- 特定の人間がレスしてるだけで
多いわけじゃないから気をつけよう
- 509 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 11:56:33
- おまいら昨日メジャーの再放送みてちょっと気付いたんだけど
中距離やアップだと人物の手や肘、その他もろもろ偉い特徴的に細かく且つ巧く描かれているのに
遠距離ロングだとグラ社のパースに出てくるようなしゃばいやっつけ仕事の人物ばっかりなの
普通ロングの小さいほうがシルエットとりやすいだろ？それがまるで正反対の現象で
資料ありと資料無しが丸わかりの図だったよｗｗｗ
アニメーターなんぼのもんじゃいｗｗｗｗ
しかも裏番組のスタートレックばりのほうも見たんだけど案の定、凝っている人物ほど口朴ｗｗｗ
アニメーターなんぼのもんじゃいｗｗｗｗ
- 510 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 12:07:05
- 君はトリップ付けなくても分るくらい特徴的な文章だね
メジャーごときに優秀なアニメーターが集まってないと思うけど
ロングやモブシーンとか複雑な割りに大事じゃないシーンは
一番下手っつうか実力が無い人に回されると思うよ
あとアップの顔とかから優先して作監が修正していくのもあると思う
まあアレだ・・・コイルとかグレンとか見て見ればいいと思うよ
- 511 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 12:16:01
- 夏だね
- 512 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 12:29:17
- ぐぐったけど全部俺の網羅から漏れているやつばっかりだったｗｗ
絵柄はすきじゃないけど巧い感は漂っているな
でも次回はデスノートの駄目だしでいく
- 513 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 12:32:35
- というか普通日曜日の朝みないだろ
アニオタなんぼのもんじゃいｗｗｗｗｗ
- 514 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 13:25:44
- ばばばばばばっ
w w _, ._ ｗ ｗ
w ヽ（ ･ω･）ﾉ ｗ ｗ
w .(( ノ|＿＿| ヽ )) ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ..............┛ ┗...........wwwwwwwww
- 515 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 15:01:49
- コイルっていかにも画オタがすがりつきそうな画だ
- 516 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 17:09:24
- うまいよね。
- 517 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 17:18:08
- コイル最近つまんなくなってきた
- 518 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/19(日) 03:15:13
- 昨日ニコ動で｢見ると精神に何らかの変化をきたす動画｣ってのを見たんだが
なんかゾンビ見たいのがゲロはいてる最中にサブリミナル効果？で奇形の鹿みたいのが挿入されてる動画で
夜ほんとに悪夢で目が覚めた
で今日画像収集してる間に気づいたんだが人体の普通の画像をサブリミナル的に一瞬だけながすとどうなるか
picasaでひじだけ集めたのをガーーって一気にまわすのを繰り返したんだが
マジでホントにびっくり
ホントにイメージだけでかけるようになった
減るもんじゃないし一回やってみろ
まじで効果的
マジお勧め
これほんと効果出るからヤバイマジ
- 519 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 07:02:57
- マジマジマジうるせーなーもー
- 520 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 07:08:36
- >519
マジ
- 521 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 08:23:20
- マジ？
- 522 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 09:27:45
- サジ
- 523 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 13:08:34
- ところで反転シルエット描きの概要はわかってくれたの？
一応補足（居残り限定版）
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003870.jpg
- 524 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 13:12:53
- 上手いねちなみに俺は分ってたよ
でも俺オーバーパースが好きなんだよね
- 525 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 13:17:58
- 汚い文字だなぁ
- 526 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 13:31:55
- とりあえず便宜、簡易的なものだから本当にどんな因果関係があるかは未検証
真に受けたやつはぶは〜
- 527 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 13:59:03
- ホガースの本でかなりがいしゅつです
まぁ練習法の一つであって本番にはあんまり使わんよな
- 528 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 14:05:09
- そうなの？だったらはやくいえよ
俺ルーミスの後ろを丹念に描いてみようの項でヤッベーこんなの無理と
おもってやっとのおもいで目からウロコ的に見出したのに
でも知らないやつならコロンブス的なとこあるだろ
- 529 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 14:44:44
- おれは気づいてたけど（昔懐中電灯でプラモを照らして遊んでた）、再度､自分に焼き付けてくれる意味があるから全然おｋ
- 530 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 16:44:53
- パースかかってない（無限遠？の）絵にしか使えんよね
- 531 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 18:02:52
- 厳密に言うとそうだけど、対象物の空間でのパース感があまり目立たぬもの（構図も含め）なら微調整でいけそう
- 532 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/19(日) 19:27:53
- 結局フツーに描いたほうがよさそうじゃねぇ？ｗ
と、いまひとつピンとこないオレの負け惜しみ
- 533 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 00:38:07
- つか、べつにこんな特殊な方法つかわなくても
小（中）学校の美術から習うような使い古された練習法でもいいから
毎日毎日こつこつ書いてる奴が上手くなるんだよ
- 534 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 03:18:47
- そういえば普段は頭の中のイメージを絵に再現すること自体至難なんだが
風邪で体調おかしくなった時に、頭フラフラな状態で絵のイメージ浮かべたら、なぜか正常な時より遥かに鮮明に描けた
普段だせない感じが出せた。でも風邪治ったらもどちゃった
時々精神的にまいちゃってる人が、ものすごい抽象画を描いたりしてるってのをＴＶで見かけたりするけど、あんな感じ？
あの状態を訓練で自由に引き出せたらなんだって描けちゃいそうな気がするなー
みんなも似たような経験無い？
- 535 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 07:21:07
- いや、安静にしてろよ
- 536 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/20(月) 08:31:08
- 10秒イメージした絵と１分イメージした絵とは絵として大きく質が変わってくるんだけど
イメージ描きできる人ってどのくらい頭の中で形にしてから描くんだろう。
5分ぐらいイメージにかけられる時間があれば形にはなってきてるんだよね。
ただ最初にイメージとして浮かんだものと同じかと言われればちょっと疑問かもしれないけど
ただひたすら描けって言うけど、イメージにかける時間なんかもある程度決めといたほうが
練習として成り立つような気がする。
思い出し模写なんか、見てからすぐに描き始めちゃうけど
思い出す時間なんか考慮したほうがイメージとして持続する力がつくような気が。
一分見てから、一分考えて、描きはじめる・・・とか。
思い出しのとき元絵を見る際は、ただひたすら線を目で追ってる感じだけど
周りの人はどこか注意して見てる部分とかある？全体をひとつの物体として認識
できるのが一番らしいんだけど。
- 537 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 12:39:26
- おれの場合
イメージと手を同期させる目的なら瞬間でイメージしたものを描く
イメージを探る練習なら目をつぶってイメージしながら手も動かしとく
最初のころは先にたくさんｲﾒｰｼﾞしたほうがいいんじゃねって思って
三時間とかｲﾒｰｼﾞしたことあるけど瞬間で浮かんだものよりﾚﾍﾞﾙが低かったからやめた
今は瞬間のｲﾒｰｼﾞを大切に作り上げてく感じ、特に最初の印象は変えないで
- 538 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 18:21:20
- イメージした物を１００％トレースすれば絵なんて楽勝じゃね？って思ったけど
モノにするには数十年かかりそうだ＼(^o^)／
- 539 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 20:04:53
- もう描きすぎてイメージで描いてるのか手癖で描いてるのかわからなくなってきました。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up7646.jpg
- 540 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 20:06:33
- またおまえか
- 541 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 20:14:24
- 剣がひどい；
- 542 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 20:15:24
- >>539
逆刃刀？
- 543 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 20:16:42
- 萌え全盛期の昨今どうすればそんなセンスが身につくのか別の意味で気になる
- 544 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/20(月) 20:28:02
- >>542
ホントだ・・確かに逆刃になってる・・・
- 545 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/21(火) 15:06:30
- ふと思ったんだけど、思い出し模写するときは
元絵に感情移入することが大切だったりするんじゃなかろうか。
例えば女の子を描くときはその子に恋をする。
おっぱいを描くときは「もみてぇ〜」とか思いながら描く。
妄想力を使って元絵をイメージし記憶に刻みつける。
そういうメンタルな部分が案外、重要なんじゃないだろうか？
- 546 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 15:22:40
- 恋はしなくていいが、見る人にどういう感想を持って欲しいかで絵は決まる。
- 547 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 15:27:45
- 俺はオッパイ描くときもうんこ描くときも心のさざ波一つ立たないな…
ちなみに画力もうんこレベル。
絵の上手い人ってどのぐらい感情移入してイメージしてる？
- 548 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/21(火) 15:37:37
- http://takacccc.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/59800_870f.html
超激安ワンセグテレビ＆プラズマ･液晶テレビ
SONY他
- 549 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 15:38:26
- 没頭するときはそれこそオナニーするときより真剣
- 550 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 15:45:03
- 描くものが紙の上にあると信じるっていうかある実際ある気がする
つか見えるそれの輪郭を視線で追わないで一点を見ながら引いていく
そこまでを出来るだけ正確やる後は線を補正したりディテールを深めたりする
紙に見えるには頭で描くものをより多面的に理解してる必要がある
唯識の心の外にものはない最終的には心にも実体はないのだろうか
- 551 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 17:55:32
- まとめとか過去ログ読んだけど、感覚的にはわかるような
でもいまいちわからないような感じなんだが、いずれにしても
前提として実際に観察したり描いた膨大な経験と知識が必要で
さらにそれを絵として上手く仕上げる技術は別に必要なんだよな？
- 552 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 18:13:14
- >>549
わかった！！つまり自作絵でオナニーすればいいんだ
それ以外はオナ禁
これできっと上手くなるぜ！！
- 553 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 22:18:09
- >>547
おれはうんこ描いてると無性にカレーが食べたくなる。なぜかは自分でも判らない。
- 554 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 22:29:12
- >545
もみてぇ〜って思いながら描くとかきめぇｗｗ
でも試したらオレにピッタリくるヤリ方だった・・・orz
メンタルって大事ですね(´･ω･`)
- 555 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 23:19:20
- んじゃ俺
挿れてぇ〜とか舐めてぇ〜とか思いながら描く！！！！！！！
チンコを
- 556 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/21(火) 23:47:12
- ｳﾎｯ・・・
- 557 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 00:24:53
- オナ禁すればそんな意識してエロ妄想しなくてすむぞ・・・
- 558 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 15:42:15
- イメージで描くのってさ
単に
〜な感じ ってイメージじゃなくて
〜の線はこうなっていて、 〜の線はこうなって
ていう具体的なイメージが出来て、それを紙におこしていくことだよな？
昨日寝る前にそれに気がついた。まだ描いてないけど
- 559 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:10:17
- そうだ。
- 560 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 17:08:52
- >>558
それが出来るのがプロなんだぜ？
- 561 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 17:14:59
- >>558
プロはそうじゃないと、とてもじゃないけど「普通に」仕事はできない。
できないと大抵徹夜とかに・・・。
- 562 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 17:23:36
- とんでもねぇ道えらんじまったな
- 563 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 22:49:27
- 本物の巧さを身に付けたいのなら選ぶ道
- 564 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/23(木) 09:05:15
- イメージしたときの抜き型（シルエット）をとってから画にしてるんだけど
この描き方でなにか不都合とかってありますか？
まだそんなにはこの描き方で描いてないんだけど、上手い人（アニメーターやイラストレーター）
はこの描き方をそんなにしないって言われて少々疑問が生じてるんですけど。
イメージ描きって結局、最終的なものをいかに不自然なものにしないかって部分だと
感じてるんで全体のバランスを整える抜き型は大事なものだと思うんだけど。
- 565 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 14:12:58
- アニメも分業して背景やテクニカルパースもあるから微妙
イメ描きってどっちかというと人間担当っぽいがアニメーターが特に
何かを描けているわけでもない
- 566 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 17:22:07
- >>564
上手い人はこの描き方をそんなにしないって、どこで誰に言われたのか気になるんだけど？
イラストにも動画にも、シルエットが絵の重要なポイントの１つなのは間違いないでしょ
シルエットを取ってから描く、という事の不都合って思いつかない。
まぁ描き始めから正確にシルエットを取る必要は全く無いと思うけど、
シルエットの中に描きたい絵が見えればそれがベストじゃないかなぁ？
慣れれば慣れる程、簡単なシルエットでも十分になっていくはず。
- 567 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 17:42:03
- しょこたんとか、なんか下書きなにし一発描きでイラスト仕上げちゃってる動画何点か見たけど
あれってイメージ描きの一種じゃね。しかも左利きの右脳タイプ
根本的な画力はともかく、あんな芸当プロでもできる人はそうはいないと思う
- 568 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 18:03:59
- 横にお手本あるということも加味した方がいいのではないか。
- 569 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 18:38:06
- あれはお手本というか資料だろう。描いてた構図はそれと違ってたし。
- 570 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 19:52:28
- しょこたんはムカつくから話に出すな
- 571 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 19:53:46
- >>565
テクニカルパースってなに？
- 572 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/23(木) 21:46:30
- >>570はムカつくからでてくるな
- 573 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/24(金) 00:07:23
- お題にそって書き込みました。
出版社でこんなの描いてます。
http://www.mycomic.jp/work/detail.php?srlno=40&category=4&list_page=&no=
- 574 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 00:21:28
- 晒しみたいなんで相手にしないように（別スレでも見た）
- 575 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 12:58:48
- 当然といえば当然だがアニメでぐぐったら動きを中心とした技術指南で
アートでいう描くとちょっと違うきがする
総帥もアニメーターとして光臨したわけだしここでいうイメージは動的なことの
ほうが合致する
だとするとそれ系の指南書をやってからのほうがよくね？ぶちあけルーミスとか
もってるけどアニメーター御用達は持ってないやってない見てないの３拍子なんだけど
やっぱアプローチが全然違うの？でも全般的に高けーし迷わない？
とりあえず必携はサバイバルバイブルってやつでいいの？
- 576 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 16:08:04
- ジャパニーズでおｋ
- 577 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 17:37:59
- 漢字の「間」と「聞」の違いは日本人なら瞬時にわかる。
でも外人にはなかなか区別がつかない。
何故かというと、どこが変化してどこが変化しないのか知らないからだ。
『「門」のツクリは変化しない「日」と「耳」の違いだけ見ればいい』
こういう些細な情報を知らない外人は、
「アジア人の図形把握能力は驚異的だ！！」とか勘違いするわけ。
で、人体を描くのも同じ理屈だと考えるなら、
変化しない情報を極限まで切り捨てて、
変化する情報だけを厳選して抽出するという作業が
大切になるような気がする。
例えば、手足の数や体の比率等は変化しないので改めて覚える必要はない。
変化する情報っていうと例えば……なんだろ？
まあ、何かわからないがそれを見つけ出して覚えればいいんじゃなかろうか？
というのを今思いついた。
- 578 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 17:46:39
- 人類は滅亡する！
- 579 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:12:50
- ん、んだってー
- 580 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:27:38
- 中国の古典に、
「弓の達人は弓を持たずとも、的を見るだけで射当てる事が出来る」
というような話があって、
初めて読んだときには何を言っているのか理解できずにポルナレフ化したけど、
絵の一発書きが少しずつ上手くなるにつれて、なんとなく解った。
- 581 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:33:27
- 要するにどの角度どのタイミングでどの抜き加減？で発射すればいいのか分かるってことだろ？
- 582 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/24(金) 23:40:33
- 不射之射
- 583 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/25(土) 02:37:10
- イチローのボールが点じゃなくて線で見えるってのも似たような感じだろうなと思う
- 584 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/25(土) 05:57:24
- 線じゃなくて軌道な。
- 585 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/25(土) 10:41:51
- 面の喜び ＞ 線の喜び
- 586 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/25(土) 12:31:45
- >>580
あれだろ？
弓の師匠について
師匠が死ねば俺が一番だと思って、師匠を殺そうと矢を放ったが、それを全部撃ち落されて
師匠！俺が間違っていました！！！！！って展開になって
そいつが年をとって、わかものが「あなたが最強の弓使いか？」と聴いたが
老人は弓も持たずに「そんなのもいたのぉ」とニコニコ笑って去っていって
「なんだ…違うのか」と思ったら
空から鳥がドサッと落ちてきたってやつだろ？
「観ただけで射抜いたというのか！」「な、なんだってー」っていう
いわゆるホモ展開の故事だろ？
- 587 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/25(土) 16:39:49
- >>584
あったわｗ コレの事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm657574
- 588 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/25(土) 22:53:17
- イメージ描きでアタリってやっぱ取るもんだよね？いまひたすら思い出し模写と
イメージと手の動きをあわせる練習してるんだけど、イメージを見ながらも同時進行で
手を動かしていく（イメージにペンを乗せて描く感じ）と描く度に毎回イメージを見る、
要領としては思い出し模写と同じなんだけどそのふたつを感覚としてつかみかけてるんだけど
二つともやっぱりイメージに集中してるもんだから全体のバランスがばらばらになりやすい
アタリをとればある程度解消できるときもあるけど、アタリの位置から紙の上で再構成してしまう
時もあるのでイメージの続きが本当に描けてるか不安になるんだけどある程度できる人もやっぱアタリは取るんだろうか
井上俊之も薄くアタリを取ってから描くってどこかで見た記憶があるんだけど、
もしかしてアタリの捉え方が違う？かなり初歩的になってしまうが。
- 589 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/25(土) 23:02:10
- 漫画家は早く描かないといけないからイメージよりも感覚（癖？）で描いてるとかなんとか（人によるんだろうが）
そのためのアタリじゃね？
- 590 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/25(土) 23:02:43
- >>588
>2〜3行目
感覚はそんな感じかな。練習続ければもっと上達すると思う。
アタリはそんなに気にすることはない。俺はほとんどアタリは描かないが、それでも
イラストボードとかスケブとかそういうやり直しが難しい場合は念のためアタリを描く。またはデカい絵。
でも練習時はアタリは描かない方がいいかも。
- 591 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 02:11:57
- >>588
アタリは俺も取るなぁ
アタリといってもただ適当に引いてみるってのじゃなく、やっぱりイメージを見てその上に引くね。
んでも、やっぱり部分イメージに集中しすぎると、どうしても全体のバランスが狂い易いので、
線を極力薄く引いてなるだけ全体的なイメージを慎重に形にしていく。
アタリの時点で主要なバランスが上手く完成していれば、描くのがめちゃ楽。
- 592 名前：588 [] 投稿日：2007/08/26(日) 12:33:47
- 描いてて気づいたことなんだけど、イメージにペンを乗せて描く感じって
もっと正確に言うと輪郭線描写に近いものなんだよね、輪郭線描写の練習法で
対象を見ながらただひたすらに目と手を合わせる方法ってあるんだけどその
感覚に似てる、ただひとつ違うのは対象は頭の中の映像だから実際、描いてる
対象（イメージ）を見ながら形をを追いつつそれにくわえて今、実際書いてるものにも
ある程度気を回せなくてはならないから、変な話ある程度慣れというか器用さというべきか
そんなものが必要になってくるイメージがくずれやすいというのはおそらく
単純にイメージ力があるかないかだけじゃなくてそこらへんが自分の中で
整理されてないからなのだと改めておもったり、あとは集中力だろうか・・・・・がんばらなくては。
- 593 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/26(日) 13:17:46
- その辺は経験積めばすぐ解消される。考えすぎるのも良くないよ。
- 594 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/27(月) 07:21:27
- 目を瞑ってると真っ暗な中になんか人の目みたいなものが見えて
こっち見てまばたきしてるんだよ、そんでずっと見てると数が増えたり
段々近くに寄ってくるんだよ、これもう何年も前からで慣れたから
日常生活には問題ないんだけど目瞑ってイメージするときすげえ邪魔ｗ
なんとかならんか？こういう人他にいねえのかな
- 595 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/27(月) 07:22:37
- 病院行けば
- 596 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/27(月) 13:46:39
- >>594
さすがにそれは病院行け
- 597 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/27(月) 15:51:56
- 目を閉じると物が見える ってググると結構出てくるな…
飛蚊症とか網膜剥離とか怖くなること請け合い。
とりあえず眼科逝け
- 598 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/27(月) 16:21:01
- 壁に絵のはめ込まれていない額縁をかけて、それを観ながらニヤニヤ笑ってる。
次から次へと絵が浮かんできて面白い。
- 599 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/27(月) 16:29:00
- で、そのニヤニヤ笑いは働く上で当社に何のメリットがあると？
- 600 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/27(月) 16:29:35
- 妄想は大切だね。
- 601 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/27(月) 17:20:54
- イオナズン
- 602 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/28(火) 19:01:47
- 描き慣れるとイメージしにくくなんね？
パースとかデッサンが全然駄目だった時は、イメージ沸きまくって紙に描きまくれたんだが、
そういうの慣れたら全然イメージ出来なくなった・・・
仕方ないから、昔描いた絵を描き直す日々なんだぜ？
- 603 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/28(火) 20:53:19
- イメージというか発想がでなくなったな
- 604 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/28(火) 23:04:56
- そういうときは落書き気分でラフに描くんよ。帰納法と演繹法ってあるだろ？
アイディア出しの時には目的を先に決めずに思いついた物をどんどん描く。
- 605 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/28(火) 23:29:38
- >帰納法と演繹法ってあるだろ？
説明よろ
- 606 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/28(火) 23:51:30
- >>605
厨房めｗｗ自分で調べろｗｗｸｽﾞｗｗｗ
- 607 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/28(火) 23:55:45
- 絵が上手くなるほどに「こういう線はおかしい。」とか「こういう形はおかしい。」
とかそういう所ばかりが気になりだす。完成形ばかりを追いかけがちになる。
そーじゃなくてアイディアを練る時は「こういう線も面白い。」とか意外性を探っていく作業になるんだよね。
- 608 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:40:58
- >>606
ググれば一発だけど
お前のそこでの使い方が、どう帰納・演繹なのか説明してくれ
- 609 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:43:24
- 606は俺じゃないよ。
- 610 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/29(水) 22:21:00
- ついでに言うと俺は悪いスライムじゃないよ！
- 611 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/30(木) 14:28:23
- これさ、ぐちゃぐちゃになってもいいならいっそ紙要らないよな
シャープペンの芯出さずにいつでもトレーニング出来る
ある程度のレベル行ったら駄目らしいけど
- 612 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 14:45:14
- 自分の想像したとおりの線が引けてるかどうかの確認と言う意味では
必要な気がする。
- 613 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 15:00:49
- >>610
おまえはふしぎなドラムの後でギガスラッシュの刑だ
- 614 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 16:07:14
- まんまるぼたんはおひさまぼたん
- 615 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/30(木) 17:35:29
- 毎度の如く引けてないんだけどｗ
- 616 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/30(木) 17:50:03
- 模写絵の元はポーズ集とか他人の絵とか広告の写真とか
正直、その気になればこの情報化社会じゃ腐るほどあるよ。
ポーズ集は「描くときにそのポーズと同じポーズを探して見て描く」ための
ポーズ辞典のように使う人が多いと思うけど、あれの最も有効な使い道は
「全部のポーズの全角度を模写ってどんなポーズでも描けるようにする練習台」として
使うのが一番。本の値段なんて軽〜く元とって、百倍くらい価値ある力が付くッス。
それに、模写はある程度出来るようになったら時間をかけて精密にやらなくていいと思うな。
練習目的によるけど。
それじゃないと数がこなせないし、当然、自分にインプット出来る
パターンの数も増えない。
長くて1枚(正確には1ポーズ・1キャラ等)10分くらいじゃないかなぁ。
個人的には5分くらいでいいと思う。
精密に丁寧に描くのは、自分の作品上だけで充分。
↑ここで言う模写ってのは見ないで模写の方の模写だよね？
- 617 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/30(木) 17:55:21
- つか元から脳内でイメージして描いてたって連中は一体何者なんだろうな
こうやってまとめサイトとかスレでやり方教えてもらって、てんなら分かるけど
デフォでイメ描きってｗｗ理解不能だよ
- 618 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 18:10:04
- >>617
それが才能って奴だろう、物の見方がほんのちょっと普通と違うらしい
子供の頃から誰に教わるでもなく大人顔負けの絵を描く奴はこのタイプだろう
昔小学生の美術展ぽいの見に行った事あるけど、とても子供の絵では無いのが一杯あった
- 619 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 18:13:45
- 見て描いたって頭の中に立体浮かばないじゃん。
見て模写なんてトレース以下じゃないの?
間違って線引いても、どっかで辻褄合わせられるんだから。
- 620 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/30(木) 18:57:21
- >>618
逆に言えば、やり方わかったんだから後は実践できれば俺らも天才と対等になるってことじゃん
簡単に言えば
>>619
つまり見ないで模写の方ってことだろ？
- 621 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 19:48:33
- >>619
天才が降臨しとるな（ｗ
- 622 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 20:29:31
- ごめんなさい、強気すぎたかも知れない。
というか、多分みんなとは違うと思う。
写真のようなものが頭に浮かぶんじゃなくて
頭の中で積木を組み立てる感じ。
その代わり、ぐるんぐるんは回らないけど多少は別の構図も出てくる。
まるっきり反対側から見たりするのはレンダリングし直しになる。
それとまるっきり見たことのないものはやっぱり組み立てられない。
- 623 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/30(木) 21:56:34
- ん？？>>622=>>619でおｋ？
- 624 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:20:52
- おけ
- 625 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:24:11
- だが断る
- 626 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:29:47
- 周りで上手い奴らはみんな手癖タイプだから、イメージで対抗したくなるな〜
それはそうと、模写が出来ればイメージした物も描けるんだろうか？
言い換えると、見てる物をほぼ１００％に描けるなら、頭にある物も１００％に近く描けるんじゃね？
俺模写苦手なんだよな・・・だからイメージした物も描けねえのかな〜っとふと思った
- 627 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:32:43
- ああ、すまん一番言いたかった事は
見てる物ですら描けないなら、頭にある物は絶対に描けないんじゃないのか？って事だ
模写出来なくてもイメージした物描けてる人いる？
もちろん手癖なんかじゃなくて
やっぱり模写いっぱいしろって言うのはそういう意味もあるんかな？
- 628 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:36:50
- >>627
それは表現力の問題を言ってるんじゃないだろうか?
頭の中にあるものを描けると言っても、テクスチャを表現したりってのはできない。
別な訓練が必要でしょ。
自分は模写ができるかどうかよくわからない。
だって2回しかしたことないもの。
- 629 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:37:53
- ノ
似顔絵はまったく描けないが
イメージしたとおりの絵がほぼ問題なく描ける
例えイメージしたとおりに描けなくても臨機応変にデッサンやパース
レベルで修正する能力もある
デッサンやパースレベルで修正できるのは頭にイメージがあるからの
裏返しだと思っているのだが、どうだろう？
- 630 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 22:38:05
- >>626-627
模写はイメージしなくても目の前に絵があるから
100％イメージって訳じゃないんだな。俺の場合はだけど。
だから模写とイメージはちょっと違う所にある感じ。
でも当然模写ができないでさらに上の段階の"イメージの模写"は出来るわけ無いな。
- 631 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/30(木) 22:53:28
- そうかなー？いちいち被写体を見なきゃいけない模写よりも
脳内模写のほうが簡単じゃん。
俺は模写よりも脳内模写のほうが得意だぜ
- 632 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/30(木) 23:01:17
- >>631
そこが漫画家ルートとアニメタルートの分かれ道だな。
- 633 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/30(木) 23:53:39
- そうなの？
- 634 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 00:24:33
- ごちゃごちゃ理屈ばっかこねてないでさっさと描けよお前ら。
- 635 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 01:20:31
- >>632
どっちがどっち？
- 636 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 01:25:16
- 普通に考えてあなたはメーター派でしょう
- 637 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 01:29:24
- >>635
簡単に言えば、
被写体模写→脳内模写に移行するのがアニメタルート
脳内模写を優先して被写体模写するのが漫画家ルート
（この場合はキャラを似せて描いた絵と言うより個性あふれる絵になる）
↑○○（作品名）のキャラをあの有名漫画家に描いていただきました。みたいな絵。
- 638 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 02:11:03
- >>634
これも正論なんだよな
メーター派とか漫画派とか根拠が不明で確証もない持論展開されても
脳内模写とか被写体模写とかもどっちもやりゃいいじゃんって話
- 639 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 03:43:50
- 脳内模写っていうと勘違いが発生するから脳内トレスっていうべきじゃね？
特に被写体模写との関連性があると思われるとまずいような
まとめにも鍛えるのは頭ってあったでしょ
- 640 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/31(金) 06:56:41
- >>638
じゃあこのスレ来るなって話には発展しないのかよ
- 641 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 07:01:08
- >>640
これも正論なんだよな
このスレもうやめようぜ危険すぎる＾＾
- 642 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 08:16:38
- >637
おーそうか納得
ありがとう
物心つくまえから呼吸するように絵を描いてた人にはイメ描きだの脳内模写技術だの
当然のことすぎて語ることもなくこのスレいらないと思うかもしれないけど
自分みたいに後々から絵をやりだした人間には目からウロコだった
意識すると便利なのにあんまり言語化されてないしこのスレは脳板に存在し続けてほしい
- 643 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/31(金) 11:01:19
- ですよねー
- 644 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 11:15:44
- 脳板にこのスレは必要だよ
一昔前の脳板はデッサン議論が激しかった
デッサンは美術的な技術や考え方を習得するには役立つけど
デッサンをやっただけじゃ漫画絵が描けないって人が多かった
でもイメ描きの考え方が広まるにつれ、そういう人たちの不満も解消され
次第にデッサン議論が収束していったように感じる
- 645 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/31(金) 11:59:48
- だんだん話が脱線してきてるなあ
- 646 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 12:10:13
- まとめがあれば他はいらんからな
- 647 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 14:27:47
- 常識的に考えると立方体をイメージだけで描くためには
立方体の構造を熟知し、あらゆる角度から正確に描ききる画力が必要になるよね
イメ描きってのはデッサンや構造把握の次の段階に来るものだと思うんだが
どうなの
- 648 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 14:43:59
- まとめの人は何万枚も模写をやっていたにもかかわらず
イメージ力がたいしてついておらずイメージ描きの習得に時間がかかった
これは模写とイメージ描きの相関関係を否定することになるわけ
つまりイメージ描きはイメージ描きでしか上手くならないの
デッサンやれば、構造把握すればってただの逃げでしかない
- 649 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 14:50:14
- >>647
どっちが先でもよくね？
というか、イメージ描きってただの訓練だけじゃなくて意識改革みたいなもんだと思ってる
デッサンするにしてもただ対象を眺めるだけじゃなくてなるべく脳内に対象をイメージする
イメージできるようになっておけば構造把握も早い
- 650 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 16:42:16
- >>647
「でき」が100%になることを、最優先と考えるならそれでもいいと思いますが､
仮に「立体を熟知」「正確に描ける」でないレベルだったとしても
ある程度イメージする癖をつけといた方が、いろいろといいと思いますね
- 651 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/31(金) 17:56:14
- みんなイメ描き習得目指して頑張ろうぜ！！！
- 652 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 18:49:06
- 目を閉じて自分の家の玄関の前に立ったのを思い浮かべて
順番に家の中の全部の部屋を一つ一つ覗いてくるのをイメージ…
これだったら誰にでも出来て、誰にとっても「ああこれがイメージか」てわかるものだと思う
普段からよく知っているものはイメージしやすい
だからデッサンを毎日練習して色んな形を見て
色んな描き方の手順を記憶と手に染み込ませるのは意味があると思うよ
考えなくても手が動くようになっちゃうと逆にイメージは使わなくなる気はするけど
それでも思い出せばいつでもイメージは出来ると思う
でもこれと
知らないものを想像で思い浮かべたり、それを粘土こねるように形変えてみたり、
立体にして頭の中でぐるぐる回したりってのは多分また別のものって気がする
- 653 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/31(金) 19:26:36
- メカ描くの上手いやつは、何を描いても上手いやつが多い。
なにより線がかっこいい。
- 654 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/31(金) 19:42:32
- ↑萌え絵とかは苦手だったりするぞ
そういうセンスが無いっつうか
- 655 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 19:51:49
- 何を描いてきたかにもよるだろうな
メカと萌え絵どっちも描いてたんならそりゃどっちも上手くなる
- 656 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 20:11:30
- 「地図読めない女」て恐ろしい理論だよね
普段から知ってる筈のものなのに絵に起されるとわからない
北と南を地図を回さないと確認も出来ないなんて
これが本当ならイメージで絵描くことが全く出来ない人が
本当に存在しても不思議でなくなる
- 657 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 20:18:24
- 「空気読めない女」もいるけどな（´・ω・｀）
- 658 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 20:19:58
- >>656
それってイメージ出来ないんじゃなくて、空間把握能力が悪いとかじゃなかったっけ？
遺伝的に男は優れてて、女は劣ってるんだとか
だから少女漫画は背景のパースが適当とか、手抜きが多いって聞いたことあるな
人物とかのイメージ自体は普通に男と一緒なんじゃね？
- 659 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 20:27:25
- >>658
向いてる、向いてないの話じゃね？
どう頑張っても不可能なことがあるってことだと俺は思ったのだが。
- 660 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 20:29:13
- >>656
おおまかな方向確かめるならいいけど､込み入ったとこではそうしたくなる気持ちはよくわかる
- 661 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 21:07:50
- 空間把握とイメージを分けることに意味あるだろ
イメージできなきゃ空間把握は出来ないと思うけど
イメージできるからって空間把握できるとは限らん訳
デッサンとかイメージ描きとかに何かを期待してくる人って空間把握が出来てないだけなんじゃと
たまに思う
- 662 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/08/31(金) 21:13:35
- 散々盛り上がったデッサン議論でも塗りや量感の話は全く出てこなかったりで
そこで躓いてる人達のための議論だったんだなって気が当時からしてた
自分は何ができなくて、今何をしようとしてるかちゃんと具体的に意識することは大事だと思うよ
概念とか流派とか模倣に逃げてもあまり成果は上がらないんじゃないかと
- 663 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 21:25:58
- あー、やっとここまで来た。
いままでデッサン厨でしたが、画力と意識のランクが上がりましたのでこのスレにきました
よろすくおながいすますん
- 664 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 21:27:43
- いらっしゃい
- 665 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 21:34:04
- なんか宗教とか輪廻みたいだね
意識が変わると階層や周りの環境が変わるだなんて
階層をまとめた図でもあると説明しやすいんだろうか
あとその層で揉めがちな議論の中身も注釈して
- 666 名前：663 [sage] 投稿日：2007/08/31(金) 21:47:12
- 絵が下手→見たものをそのままそっくりに描けない→そっくりに描けるようになったら、何でも描けるようになるかも
→美術っぽいデッサン始める→ただ見たものを正確に描けるデッサンやってても人物上手くならない→人描くやポーズファイル見ながら模写→
模写ばっかしすぎて人描くやポーズファイルの写真のまんまの絵で何か魅力が足りない。。→おしゃれなセンスとかカッコイイラインは何か
とか絵が崩れないようにイメージして描くことがが大事→イメージしながら描き始める←いまここ。
- 667 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/01(土) 02:13:38
- 描く度に毎回、画を見直しつつ劣等感と戦っているんだが、みんなやってる？
こういう地味なのは技術を上げるうえでは結構大事なんだが、描きっぱなしはよくない
なにより画を描く上での目を養う方法のひとつだと思うし。
ただ場合によっては劣等感で沈んだまま、這い上がるのも苦痛になるが・・・。
- 668 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/01(土) 04:41:21
- これって極めれば描いて覚えるから見て覚えるになるんかな〜
いまいち想像出来んな
本当にそうなったら参考資料とかの吸収率は物凄く早くなりそうだが・・・
- 669 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/01(土) 05:19:21
- 事前に完成形を想定してる＝イメージできてる
ただし、どれだけうまい人でも最終形を完璧に把握してる人はいないと思う
人間の脳はそういう風にできてない、訓練である程度は把握できても
そしてそれこそが描く楽しみ
熟練した陶芸家でも、あるていど目星をつけながらも
焼き上がるまでどうなるかわからないような部分があるわけで
- 670 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/01(土) 06:15:53
- デスノート駄目だしにきたぞ
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003940.jpg
- 671 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/01(土) 06:19:03
- 今日のデルトラに馬越くるぞ
- 672 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:29:09
- >>652
＞目を閉じて自分の家の玄関の前に立ったのを思い浮かべて
順番に家の中の全部の部屋を一つ一つ覗いてくるのをイメージ…
イメージしたら知らないオジさんが部屋にいるのが見えますた(´;∀;｀)
- 673 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/01(土) 17:31:49
- それ本当のお父さん
- 674 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/01(土) 18:32:22
- >>672
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 675 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/01(土) 19:05:11
- >>672-673
"本当の"お父さん
- 676 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/02(日) 06:31:51
- ちょっと聞いて！！すげーこと発見した！！
何かをイメージするときは、自分の手を一緒にイメージするんだ。
そしてイメージした対象を触りまくる。
立体的なラインや細かい凹凸、質感、硬さ、重さなどは
視覚より触覚に置き換えてイメージした方が鮮明に見えてくるぞ。
例えばリンゴをイメージするときは外形だけをイメージするのではなく
手で触った感触をイメージする。
リンゴのツルツルした表面、指でなぞったときのライン、
爪を立てたときの感触、手のひらに乗せたときの重さや冷たさ
そういうものを想像していけばいくらでも細かいディテールが見えてくるぞ。
すっげ俺天才
- 677 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 06:34:42
- ふむふむ
- 678 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 06:53:32
- 本当に天才かもしれんな
- 679 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 07:07:32
- その事に自力で気付いたなら君は天才だよ間違いない
まあ過去ログに同じような事言ってる人何人もいｒ
- 680 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 08:01:51
- 立体をイメージ、触感をイメージ、映像をイメージ
イメージにも色々あるね
絵を描く為にただ絵や映像をイメージするだけでなく
動画や立体的な空間や造形や触感や臭いをイメージした方が絵が良くなると
俺も思う
さて…初心者は何から手をつければいいのやら
- 681 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 08:47:44
- 上手い奴に限って何が大事かって聞かれたときに
観察･･･かな。
っていってた意味が今ならわかるおーえーあーえーおー
- 682 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 08:58:09
- ここは一段階上に昇ったつもりになるスレなのか
- 683 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 09:33:08
- >>682
上から見下ろすか下から見上げるかは見る人次第
- 684 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 10:03:06
- >>680
他にも体性感覚というのが利用できそうな気がする。
例えば目を閉じていても自分の手足の位置は正確にわかるでしょ。
これは体の各部に位置センサーのような物が備わっているかららしい。
人体のポーズをイメージするときは
自分の意識をそのポーズの人と同調させると擬似的な体性感覚が働いて
脳内で人体の立体的な位置が把握しやすくなるぞ。
指の細かい形とか、顔の表情とかをイメージするときにも使える。
- 685 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 13:58:07
- >>676
これはけっこう・・
- 686 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 15:40:07
- 感覚とイメージて別ものじゃない？
いやどうせ感じる側にとっては同じものだけど
絵の前のものを直接感じる場合と
一回頭の中に移してからそれを思い浮かべてやるのでは
話が全然別だと思う
個人的に
目の前のもの描くデッサンは目の前に実際に置いて描くのが良くて
オタ絵とかフィクション描くなら
説得力補おうとデッサン人形見たりする小細工はやらない方がいい
＝頭の中に全部しまって、いい感じに発酵させて
から描いた方がいいとおもってる
- 687 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 16:28:45
- ｲﾒｰｼﾞするのがただの絵なら感覚なんていらない
ｲﾒｰｼﾞするのがあちらの世界丸ごとなら感覚も一緒に
立体や生物としてｲﾒｰｼﾞする場合は当然後者よりになるかと
回転させるのも回転した結果をｲﾒｰｼﾞするのもあれば
あちらの世界で対象の周りを回るってｲﾒｰｼﾞもある
絵描きとして実力をあげたいなら後者の砲がいいかと
- 688 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 18:33:24
- >>684
それ結構重要なことだと思ったので黙ってたのに(´・ω・｀)
こんなスレ早く流れてしまえ
- 689 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 18:52:09
- そいえば赤ん坊は誰に教えられなくても笑ってる人をみると笑うんだよね
真似しようとする本能よりさらに前にどう動かせばどんな顔になるか自分でわかってる訳だ
絵を描いている時、絵に描いてる表情につられるのは
もしかしたら凄く複雑なことなのかも
- 690 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/04(火) 01:55:15
- 画が上手いやつにどうすれば上達早くなるか聞いたら、
単純に毎回同じ描き方ばかりで描かないだった。
描く順番とかってたしかに無意識に同じ方法を取ってるときがある。
描き易さってもしかしたら新しい知識への獲得の妨げになってる部分
もあるのかもしれない、一概には言えんが。
- 691 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 08:17:55
- 左手で書いてみるか。
- 692 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 14:56:03
- このスレには何か鈍く光る魅力がある・・・。少し怖い。
とりあえずみんな参考にさせていただくぜ。
- 693 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 16:57:06
- 目を瞑って描く練習、スケッチブックの１ページに何度も何度もやるわけだけど
これは資料として取っておいた方がいいかもしれない
この一見ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな黒いものがインスピレーションの塊に見える
- 694 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 17:21:49
- コツを幾つか思いついた。
人物をイメージするときは場所を同時にイメージする。
人間を単体でイメージするより、教室とか海岸とか適当な設定を与えた方が
イメージしやすい。
ポーズを考えるときはその人物と対話しながらイメージする。
別に声を出さなくていいから「片手を上げて」とか「ジャンプして」とか
心の中で相手に話しかけ、リアクションを想像する。
そうやっていくと人形っぽくない自然なポーズをイメージできる。
下絵は素早く描く。
自分の鉛筆の線を目で追いながら描いているとイメージが乱れてくる。
イメージを固めたら一気に描いてしまう。
- 695 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 19:20:34
- おれは対面よりもそのキャラ自身に自分が入り込む方がリアルな動作をイメージできるよ
上でも言ってるけどその方が指先の細かい動作とかどこに力が入るかとか鮮明に感じ取れる
おれ自身がそのキャラに入ることで五感も使えるからよりリアルに・・・なればいいけど
その段階はトランスしてないとなかなか到達できないんだよなぁ・・・
下絵はおれも速い、２０秒〜１分で一気に描いてｸﾘｰﾝｱｯﾌﾟ時に色々修正みたいな
イメ描きの最大の魅力ってもしかしたら速さかもしれない気がしてきたｗｗ
- 696 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 19:46:31
- まあ、イメージの仕方は人それぞれだろうな
俺は脳内でカメラマン気分で被写体見てるよ
- 697 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 19:50:48
- ノ
自分もカメラマンタイプ
- 698 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 20:05:30
- 分身の術で二手に分かれ、その人物になりきりながら、カメラマンにもなってる。
- 699 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/04(火) 20:11:01
- >>693
目を瞑って描くやつ本当酷すぎるんだがそれでいいのか？
- 700 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 20:19:00
- >>699
目瞑ってちゃんとした絵が描けたら神だろ
目瞑って描くのって、
「目を瞑るとイメージが見やすくなるからイメージがなぞりやすくなる」
ってトレーニングだと思ってるんだけどあってる？
- 701 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 20:21:08
- >>699
ぶっちゃけ俺はそれで習得ランク高くなった。
- 702 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 20:43:44
- キャラに入り込んでる自分とそれを望遠レンズで撮影する自分
これが理想型だろうな、これができればジブリなレイアウトができる
>>699
酷すぎてもイメージしたものっぽい絵になんとなくなってるじゃん？
脚なら脚、手なら手の形になってると思う
それを同じ紙の同じような部分に色んな角度の同じものや機械とか建物とか、
それがごっちゃに混ぜ合わさって線ができると不思議なことに
そこから別の何かが見えたりする、羽なんて書いた覚えないのに羽ができてたり
これって結構おもしろくて、隠し絵じゃないけどそんな感じでインスピレーションをもらえたりする
とっておけば将来自分の画力がすさまじくなったときにｱｲﾃﾞｨｱ帳になるかもしれないｗｗ
- 703 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 20:47:43
- なんか、下書きしてもなかなか描けないものでも、
イメージして自分の手に作業を一任させると、「あ、そうそうこんな感じ」
と誰かに描いてもらったかのように絵が完成する。
- 704 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 21:41:46
- 目を瞑って描くトレーニング、最初は線がぐちゃぐちゃだけど
何ヶ月かやって慣れると理想に近い形が描けてて吹くぜ
- 705 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 21:43:19
- へー
- 706 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 21:46:26
- 何で吹くのかがわからん
- 707 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 21:49:12
- なんとなくわかってきた。
イメージを思い浮かべるっていうのは、
脳内に妄想空間を構築して脳を騙すっていうことなんだ。
妄想空間がリアルであればあるほど脳を上手く騙せる、
つまりイメージ力を強化できるわけだ。
そして妄想にリアリティを与えるためには映像をイメージするだけではなく、
キャラに入ったり、触ったり、話しかけたりして
能動的にいろいろな感覚から働きかけることが肝心なのか。
- 708 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 21:50:43
- よし、出来たと思ったらいつかキミの絵を見せてくれ
- 709 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 22:23:22
- 漫画描いてるんだけど出来るときと出来ない時の差が激しいよ
欲しい絵をイメージしてもそれでいいのか核心がもてない場合
他にもっといい見せ方は無いか思索しまくるけど
今一これだってのが見つからないともうイライラして自分の脳みそに
文句言ってる変な自分がいる
取りあえず描いてみてもやっぱり消す何度も消す
でも不思議な事にある瞬間にイメージがはまる
やっと描けた安堵よりまたいつこのイライラがはじまるかと思うと
ペンが進まない遅筆の俺
イメ描き出来ると思って油断してるとたまにこの病気になる
色々考えても出来ない時の原因がわからない
- 710 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 22:25:05
- >>709
イメージと言うより発想力の方じゃないか？
リラックスしてみ。気分転換
- 711 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 23:00:27
- 創造力なら前頭前野を鍛えようぜ
- 712 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 23:00:35
- 毎日これだけはやっとけとかこれ重視してやれっていう練習ある？
最近絵を描く時間がとれない
- 713 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/04(火) 23:29:19
- >>712
思い出し模写と目を瞑ってイメージしながら描く練習
10分しか時間無いなら5分ずつやりゃあいい
- 714 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/05(水) 00:01:15
- 死んだ時に後悔しないように生きろ
絵が自分の為になるなら頑張れ
- 715 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/05(水) 02:12:52
- ディスってのか
- 716 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/05(水) 22:45:24
- イメージ通りに描ける様になるまでどの位時間かかった？
- 717 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:46:37
- イメージ通りに描ける奴なんざ存在しない
- 718 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:59:43
- ウイングマンのOPかEDに「イメージどうりに行かなくたって〜♪分かってくれる､君ならきっと〜♪」みたいなのたしかあったな
- 719 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 00:38:19
- 描けなくても分かってくれるだなんて甘えだ！
- 720 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 00:42:02
- 元々がこういう描き方だった（当時は無意識だった）から、どのくらいでかなんてわかんね。
- 721 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 21:31:31
- ２年でこれだけのもんになったってよお前ら。
俺はかなりショックだ。
http://www.pingmag.jp/J/2006/06/02/how-japanese-style-illustration-works/
- 722 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 21:42:09
- アンドゥなしのLE使ってたから、なんかうれしかった
おれもがんばっかな
- 723 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 22:00:49
- すばらしいね、身体が火照ってしまったｗｗｗ
おれもがんばる
- 724 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 23:27:30
- ここで空気を読めないイメ描き２年の俺が描いたメカうぷ
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up8142.jpg
- 725 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 23:31:47
- 顔がもっと下にあるほうが自分好みかな
- 726 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 23:34:52
- ノウハウ板で一番有意義なスレってない？
- 727 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/06(木) 23:37:35
- またお前の人？
- 728 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:30:13
- 目を瞑って意識の中だけで線を描くのって上手く描く事よりもむしろ、
描きたい気持ちや現物を確認したい気持ち・衝動を高めてくれるのに役立つ。
まあその結果イメージ記憶や観察力も上がるんだろうけど。
- 729 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:32:14
- 俺、頭の感覚が手の感覚に追いついていないのだが(´・ω・｀)
- 730 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:52:09
- 早く描くってのはキモかもな
イメージをジックリ作るんじゃなく素早く紙にどんどん描いていく
最初に決めて無くても描いてるとココにはコレがあるはずだって
どんどんイメージが見えてくるまた一つ階段を上った感じだ
- 731 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/07(金) 01:12:25
- >>721
2年でここまで描けるってすげーな
なんだかんだで、6年くらい絵描いてる俺が情けねーよ、しかもへたれ。
- 732 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 02:03:49
- >>721
いいねぇ
なんかがんばろうって気にさせる
- 733 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 02:14:42
- 最近抽象的な精神論が増えてきたから
そろそろ話を具体的な方向に絞ってみようぜ
個人的には構図とかディフォルメとか萌えとかやりたいけど
まずは大多数の人が関心あるであろう立体把握について
「イメージを使って立体把握を描くには？」と「イメージを使わなかった場合の立体把握の利点と欠点は？」
みたいなテーマで話が続くと嬉しいな
- 734 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 02:25:33
- >>733
具体的な話をみんなしてきてると思いますよ
自分の好みの流れでないからと言って「抽象的な精神論」とかの、レッテルに使われる言いい回しをためらいもなく使っちゃうのはどうかと
- 735 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 02:32:47
- 具体的な説明ではあるんだけど絵を描く上で何に使うかが明確ではないレスが多い気がして
抽象的と申したんだが
精神論は言い過ぎだったかもしれないスマン
具体的に何の為に何に使うのかどう使うのかがセットで話せると
とっても有意義になると思うのよ
- 736 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 03:08:24
- なにか色々自分なりに分類？して考えがまとまってるようだけど、先陣を切って話しては？
ここでなにか言う人はみんなそうしてきてると思います
- 737 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:04:03
- >>721
＞実は僕の母親はイラストレーターでさ
おもいっきしサラブレットやん
- 738 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:12:39
- 学校みたいにカリキュラム組まれなきゃヤダってか
イメージする力ゼロだろ
- 739 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:32:44
- >>737
わは
でも「寝室で隠れて二年間」ってのが妙に気になるw
- 740 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 05:00:03
- >>737
描画経験ないのが2年でここまでってのは確かに凄いが
母親イラストレーターじゃ小さい頃から自分もイメージで物事考える癖みたいなのは出来てたかもな…
- 741 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 11:09:59
- >>721
描画の経験無しでこれは凄いな・・・
俺も本気で２年篭るわ、空き部屋あるし
２年後の俺ｗｋｔｋ！
- 742 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 12:33:15
- この男…後の（ｒｙ
- 743 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 13:04:23
- 行方を知るものはいない…
- 744 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 15:54:27
- 解剖学もパースもそしてオリジナルな技法も習得したんだろ
頭良すぎ
- 745 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 19:16:51
- ２年間付きっ切りでプロにみっちり鍛えられるのと、独学でやるんじゃ天と地程の差が・・・
- 746 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:01:51
- 外交官目指してた奴だぞ。
脳スペックは高いぜ。
- 747 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:05:04
- 勉強できるやつは勉強の対象が変わっても勉強できるってことか
- 748 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/07(金) 23:14:49
- 頭がいいって事は飲み込みも早いんだよな
スポーツ以外なら何でもすぐ覚えてすぐやれる奴が近くにいて羨ましかった
俺が一ヶ月かかって身に付けた物を一週間で身に付けて俺よりも上手いとかどうよ？
やっぱり絵も手を動かす事からじゃなくて脳からだよ、うん
- 749 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:08:39
- 絵が好きなのにそれが上手くならないってことは
好きでもないほかのことは更にどうしようもない訳か
- 750 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:10:12
- >>749
絵を、
見るのが好き
描くのが好き
さあ、どっち！
- 751 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:15:07
- 上手くかけたときにうｐって誉められるのが好き！！！！！
- 752 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:19:10
- >>749
何その俺
- 753 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:23:25
- こだわりや思い入れが強すぎるとそれが障害になることも
- 754 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/08(土) 00:33:54
- 練習方法変えるとか一緒に絵を描く奴を探すとか。
- 755 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:38:44
- 基礎から固めていく奴は基本的に強い。
反対にデフォルメなんだからとか言って
人体構造をおろそかにするような手先だけの奴は下手糞のまま
- 756 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:42:40
- 人体構造とか解剖図とか
パースとかって理屈事態は簡単じゃん
消失点に向かって線引くだの、骨格だの。
それより後のこと。それ以上のことになろうとしたときがキツイんじゃねぇか
- 757 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:46:23
- いや・・・簡単なんじゃない
シンプルなだけなんだよ！！
- 758 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:47:26
- 単純と言い換えれ
- 759 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 00:49:58
- パースとレンズは割と簡単だけど
解剖学は深すぎていいところで切り上げたいな
人間以外の馬とか猫とか犬とかも軽くやりたいしな
- 760 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 01:41:45
- 人間の記憶する能力って
名前があるものならいくらでも覚えれるけど
名前のないものや、一つの名前のついてものの別々の状態とかアングルとかは難しい
そういうあやふやな状態の時はイメージで記憶すると便利。
でもイメージも万能ではなくて
一回にイメージとして記憶できるイメージには解像度みたいな天井があって
人体の解剖図丸暗記するにしても全身一度に覚えるのは無理で
腕や足や胴や首と部分毎に別々に覚えて
思いだす時にそれを組み立てる
そしてそれを組み立てる時に大事になってくるのが構造
表面の凹凸や筋肉の瑣末な構造とは別に、組み立てる時にガイドとして使う構造が大事
プラモデルでいえば胴と手足を結ぶポリキャップ。
勿論関節も兼ねてそこから好きな風に曲げれるとベスト。
- 761 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 01:55:07
- 骨は硬くて曲がらないから
組み立て用ガイドに使うにはもってこいなんだけど
形が複雑だから調べるのに手間取るかも
関節の位置と可動範囲と普通の姿勢の時、関節全体がどこを向いてるかとか
それがないと組み立てガイドに使いずらい
だから最初のうちはもっと単純な補助線とが組み立てガイドになると思う。
骨を覚えても手足を曲げた時に筋肉がどう動いてるかがわからないので
しばらく不自然なままだと思う
各ポーズ毎に筋肉がどう動いたかを調べて全部覚えるのもありだろうけど
俺は流れを覚えた方が早いと思う
例えば肩から腕に沿ってテープを貼り付けて、手首をねじった時にそのテープがどこでねじれてるか
そういう流れとして筋肉のつながりを覚えると
より少ない情報でそれっぽさが出せると思う
流れで覚えとくと後で構図を考えて絵を描く時に
力や速度の流れに沿ってポーズがつけられるので見栄えすると思う
ただ、それが正しい姿勢かどうかはわからない
絵の構図を組み立てる要素としては使いやすい
なんとなくキャラのポーズにメリハリつけて画面を埋めておく事が出来る
- 762 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 02:04:40
- 組み立てガイドを使った人体の組み立ては、
頭の中で済ませても、紙の上でやってもどっちでもいいと思う。
算数を筆算でやるか暗算でやるかの差で、やり方さえきちんと決まっていれば、
速度に差はあれ、出来上がる絵に大差はない。
アナログ時代なら紙の強度とか、上塗りで綺麗に塗り潰せないとかで
素早く的確に形をとる事に意味はあったんだろうけど
ラフからデジタルで描いてる人はどうでもいいと思う
でも長い目で見た時
毎回描く度にかかってるそのタイムロスは
成長する速度と絵を描く枚数の絶対量に
大きく響いて5年後10年後に差となって表れると思う
- 763 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 02:04:53
- なんかこのスレって大分前から
立体・空間把握なんてできて当たり前
基礎は完璧で、更なる高みを目指すために
イメージ描きをやるって人達と
そういう基礎を固めるために
イメージ描きをやってる人達に分かれてる気がする。
- 764 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 02:12:35
- 長くてゴメンね、最後に一つ。
名前つけると覚えやすいので
覚え切れないものや忘れがちなものがあったら
それの名前を調べるか、自分で勝手に名前つけてしまうといい
イメージでも概念でも構造でも名前がつけばすぐに覚えられます。
名前を付けると、脳の記憶領域の中に「新しいフォルダ」が作られて
その中に色々ものが放り込めるような感じ
本当は絵に関するあらゆるものに細かく名前を付けて
本か何かで広めてしまえばいいんだろうけどね
そうすれば体得出来るかどうかは別にして
知識として覚えることはできるから。
- 765 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 02:21:03
- 高み目指したイメージ描きの話題に興味あるけど
どうも普段の心構え位の漠然とした話になりがちで
盛り上がっていかない気がする
空間把握なんてパース理論を単に感覚で置き換えただけのものなんだから
まずはこんくらいのことは満足に説明できるくらいじゃないと
その先の話にはいきずらいんじゃなかろか
- 766 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 02:30:32
- したければすればいいのよ
- 767 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 02:31:08
- >>763
完璧とかじゃなく立体把握とかパースは取りあえず理屈で何とかなる
できて当たり前ってわけじゃないんだけど微妙に論点がずれてる
立体的に正しいイメージを作るのがイメ描きって
勘違いしてる人はいる気はする
あくまで イメ描き＝イメージと手の同期 がメイン
素早くイメージを作ったり動かしたりイメージの元を観察して増やしたり
それらも大事だとは思うけど俺は目を瞑って思い出し模写すれば
自然にそれらもできるようになると思う
- 768 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 03:00:40
- 今後の話し易さのための為に
イメージには、素材、道具、使い方、組み立て方の4つがあるとしてはどうだろう
それ以外に何があっても構わないけど、まずこの4つに付いて。
紙とか鉛筆が「道具」で、空間把握とか映像記憶も道具だと思う。
道具をどう使うかが「使い方」で、とにかく素早く描けとか手が震えるなら小指で支えろとか、
絵は可愛く描けとか、道具の使い方にまつわる話全般。
2つ以上の道具や使い方を組み合わせた時に、どう組み合わせるか、何が起こるかについてが「組み立て方」。
組み合わせても何も起こらなかったり、予想通りの結果にしかならないなら話題にはしないだろう。
素材てのは、記憶とか映像とか五感で感じた体験とか。
PCでいえば、ファイル、アプリケーション、アプリのTip's、アプリの併用のノウハウ、って感じ。
「素材」とか「道具」とか漠然とした覚えにくい名前はいけないのかも…
- 769 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 03:02:06
- 試しに、イメージを使って人体を描く手法について論じてみる。
「素材」としてのイメージを使った描き方てのは、要は資料や写真や実物を良く見て覚えなさいって意味。
「道具」としてのイメージを使って描けと言われたら、
目を閉じて浮かぶ映像や、空間把握能力を使って絵を描けって事で、頭の中に映像や立体を思い浮かべて描けって意味になる。
例えば「デッサンする時は見るだけじゃなくて触って覚えろ」とか言われたとすれば、
それは「使い方」や映像ではなく触覚体験という「素材」の話。
触覚があれば空間把握がより上手く行えると言う意味かもしれないし、
絵を描く時に粘土をいじっているように対象を手で撫でまわす感覚を思い出しながら描くことが大事って意味で言ってるのかもしれない、その場合は「使い方」の話。
なんでこんなに回りくどいかっつーと
目を閉じた時に浮かぶ映像のイメージや、
手や頭動かす時の使い方のニュアンスやテクニックをイメージと呼んだり、
言葉ではなく映像でモノ覚えろって意味のイメージだったり、
人によって使う言葉の意味がまちまちだから。
中には「右脳で描け」の本に感化されて
「イメージを頭に思い浮かべて言語を追い出して右脳を活発にした状態で左手を使って…」
てのをイメージの効能として語る人もいるかもしれないから。
- 770 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 03:16:29
- ちなみに自分は「右脳で描け」論は信用してません
描き方によって絵が変わるのは当たり前のことで、
大事なのは自分が何を選ぶかで、「右脳で描け」論を選ぶ気はないからです
「右脳で描け」論は数ある実際にある程度の効果は期待できる手法の一つでしかないと思うし
「定規を使ったパース作図法」と同じように他でいくらでも代替の利く理論の一つでしかないと思ってるからです
こんなのもあるよと紹介して貰えるのは嬉しいけど
強く勧められるものじゃないと思う
パースとる時に定規を使ってなかったからといって
間違っているとは言われたくない訳です。
あとどっかでやってた「右脳で描く」の実際の効果を検証してみるレポートで
「絵の経験のない初心者ほど効果が顕著で有り難がるが、元々描ける人にはほとんど効果がない」
て検証結果に納得してるから
それに対して「ある程度絵を描ける人は無意識に既に右脳を使った描き方を体得していて…」
という説明までつくとまるでペテン師のような如何わしさまで感じてしまうからです
もっと色んな描き方試して色んな絵描いた方がきっと楽しいじゃん？
- 771 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 03:17:53
- 長文の連続は読む方が疲れるからそろそろ勘弁
何書いてるか分からんし
- 772 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 03:24:28
- 俺も読んでないから分らん言いたい事を三行でたのむ
- 773 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 03:34:36
- イメージスレで長文嫁だなんて土台無茶だったんだよ…
- 774 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 03:39:11
- 脳の右側で描けはうさん臭いだけ読んだ
- 775 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 03:43:39
- とりあえず基礎から手堅くやってこうぜ
出来る気になってつもりでも人間それなりには出来るもんだけど
やっぱ後々響くよ
- 776 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/08(土) 06:57:02
- 参考になる長文じゃねーか
こんくらい読めよ＾＾；
- 777 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:01:06
- 読みたくないやつは頼むから何も言わずスルーしてくれよ。
ノウハウのある人が書き込んでくれなくなったらどうする
- 778 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:05:21
- 読んだが変に回りくどいだけで結局何が言いたいのか全くわからんぞ
- 779 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:09:15
- 右脳でなんとかの本をくだらないって理解して右手でシコレばいい、ってとこだけ読んだ
- 780 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:11:12
- >>776
参考になったならそれを要約してみてください＾＾；
- 781 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:21:10
- でも流石に長すぎるそして参考になるもならないも
既出だったり有名な話ばかりだろ
分りにくい説明や日本語下手なのはイメ描きスレの文化だが
ノウハウある人のレスは俺も待ってるが>>2->>4が最後に
最近はループばかりだ
- 782 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:23:57
- 単にイメ描きで言われてきた手法とは別のものだからスレ違いってだけだと思う
今までのイメ描きスレで言われてきたイメ描きは既に確定しちゃってるから
後は結果報告しかやることないんだけど
やることないから皆好き勝手に役立ちそうなこと言ってるだけなんだろうけど
さてこれから新しいイメ描きが出てくるかどうかは
ここにいる人の才能次第かな
- 783 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:25:59
- なんだ単にレスから何かを読み取る気がないだけなのか
- 784 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:26:46
- あの寝室に二年潜んでた人をよｂ
- 785 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:33:14
- >>760->>764
イメージするには頭の中に人体とその動きを記憶しておかなきゃいけない。
でも全部暗記することは難しいので効率よく記憶する
・筋肉を流れでとらえる
・各部に名前をつける
>>768からの話はたしかにわかりにくいけど、
「イメージ」という言葉のとらえかたが幾通りもあってまぎらわしいので
脳内に性格に記憶した人体が「素材」、動かしたりパースつけたりした人体が「道具」
その道具を紙に起こすやりかたが「使い方」・・
というふうに段階に分けてみようというようなことを言ってる。
>>770「右脳で描け」は上の話とは関係ないつぶやき。
776氏とは別人だけどたぶんこんな感じ
全部賛成じゃないけど、俺にはとても参考になる部分がありました。
- 786 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:35:12
- ちょっとイメージしてみて欲しい
スレの中で作り上げる理論や話題も、
頭の中の、もっとこんな風にしたいなってイメージしながらだと
より良いレスのやり取りが出来るんじゃない？
既成の概念や、既に出来上がった方法論に固執してレスを突っぱねたら損するよ
俺は色んなレスが見れるほうが楽しい
- 787 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:42:11
- 某スレはひどかった
ここはそんなにひどくない（いや、かなり天国
みんないい住人だからな
- 788 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:50:18
- 実はこのスレで言ってるイメージで描くって
右脳で描くの内容そのまんまなんだよね
だからそれを否定されちゃうと正直…
- 789 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 07:54:42
- どこがまんまなんだ・・・
- 790 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/08(土) 08:32:24
- ほ
- 791 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 08:34:14
- いきなり吐息漏らすなよ
きゅんときちまうジャンか
- 792 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 13:06:33
- 漢字覚えなきゃ書けないのと同じで基本的な、正面、横顔、後ろ頭 立ち 座り のテンプレの絵くらい手癖で覚えてから
文章を書くようにイラスト描かなきゃいけないんでないの
なんか昔のデッサンみたいに、イメージって奴だけで何でも描けちゃう伝家の宝刀みたいなもんになってないか。
知識や暗記とか蔑ろにしてイメージオンリーで勝負ってどんだけ自分の脳スペックに自信があるんだろうか
ま、>>721クラスなら全部イメージだけでいける気がするけどな
・・・戯言なんで気にせんでくれ。ふと思った。
- 793 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 13:25:59
- お前このスレは初めてか？
力抜けよ
- 794 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 13:38:29
- >>792に書いたのだと
このスレで言われてる>>2-4辺りの「イメージ描きトレーニング」って奴をやや否定してることになっちゃうのか。
一から十までイメージと感覚で描くっぽいね、いや一から九くらいなんかな。
まあ、何もイメージしなかったら何も描けないとは思うけど、俺が思ったのよりもイメージへの比重が大きかった描き方だったよ。
- 795 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 13:41:41
- >>793
そう見えるかい。
いやなんか長文理論の応酬なんで知らずにそうなったかもしれん。
- 796 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 13:51:12
- 手癖から覚えると、イメージ描きにシフトするのはかなりめんどい気がする
イメージを手癖が邪魔しちゃう感じかな
イメージ描きは瞬間視も一緒に鍛えると最強になる感じ
人間の脳って凄いから、一瞬見た物でも脳が覚えてる
もちろん、鍛えないと意味が無いけどね
テンプレにもある思い出し模写が瞬間視を鍛える練習になるのかな？
- 797 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 13:52:49
- ここはテンプレ絵を描いてて行き詰った奴が来るスレかと思ってた
- 798 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 14:04:32
- イメージで書き初めたら努力や時間をかけ資料を揃えればほぼどんな絵でも描ける様になったが
ハンコ絵時代みたいにぱっと綺麗な絵が描けなくなった気がする
その時よりは断然上手くはなってるけどそれはそれで不便
- 799 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 14:07:39
- DSの脳トレやって頭良くなりました、みたいな効果があるのと同じように
イメトレやって絵上手くなりましたってのがあってもいいとは思う
てことでDSでイメージを鍛えるトレーニング出せばミリオンいける鴨
- 800 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 14:10:43
- >>799
俺もそういうの出してほしいな〜とは思ってたｗ
一応少女漫画の描き方？みたいなのはDSで出てたよな
- 801 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 14:52:53
- 793で俺が言ったのは
70も前のレスに対して必死こいて熱くなってる奴がいるなってことだったんだが
必死な奴はやっぱり自分のことしか見えていないんだな
- 802 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:14:29
- >>801
ならレスアンカーの一つでもつけろ
お前のも含めて下らんレスが増える
煽りたきゃよそでやれ
- 803 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:16:50
- なに熱くなってんの？
夏休みあけてから初の土日だから？
学校は大変なの？
- 804 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:22:59
- 既出だろうが、イメージでかくという意味がやっとわかったよ。
書きたい対象を３６０度ぐるぐる回さないとダメなんだな！
３６０度まわせないって事は詳細が分かってないということだし。
一点からカメラを当ててるだけのをイメージしても意味がないんだわ。
- 805 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:24:47
- さらにZOOM in/out まで出来れば完璧だろう
それに気がついたが、量が少なすぎて細部がわからなかったりする
ぉぅぃぇ
- 806 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:31:06
- >>803
第三者から見ればむしろ熱くなってんのはお前
必死な奴はやっぱり自分のことしか見えていないんだな
- 807 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:45:09
- >>804や>>805が言うように
360度ぐるぐる頭の中で回せて
かつ紙の上に出力できるってのがイメージ描きのゴールなのか
それとも、それはスタート地点であって
そっから上の話なのか、一体どっちなんだべか。
前者なら色々修行法が語れると思うけど
後者なら後はセンスや個性の領域になって
各自磨いてくださいってことになるべな。
- 808 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:47:04
- アニメみたいに極端にパースがついた絵ってイメージしにくいよね
- 809 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 15:51:27
- >>807
イメ描きのゴールは前者
- 810 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 16:17:52
- >>808
どっかのサイトで広角カメラで映像を作るのはヘタクソって描いてあったから
それ以降ずっと望遠でイメージも望遠にしてる
空間認識能力をNT並にしようと思って板野サーカスを
別カメラワークで目と脳での同時上映してたら３分絶えられなかった
ジブリアニメや普通の漫画の別ｶﾒﾗﾜｰｸはわりかし楽だったのに・・・
他にも普段歩いてる道を空から見たりするのも結構いい練習になると思う
ってか資料があればあるほど世界が作りやすくなんね
１００冊くらいあってもいいんじゃなかろうかｗｗ
- 811 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 16:24:35
- 一人のキャラクターでも
ここの髪はこうなって、風になびいたらこうなって
後ろから見たらこうなって、うなじから前を覗き込むようにしたらこうなって…
ってやると、いくらでも一人で練習は出来るが
わからないところだと途中でイメージ途切れるな
そこは資料と勉強と数しかないのだろうかねぇ
- 812 名前：804 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 16:35:57
- ＞807
当然スタート地点だよ。
俺、イメ書きはじめてまだ２ヶ月目だし。
もっと上達すればどういう風に見えるのかわかんね。
イメージで描けないと悩んでいる人は、３６０度ぐるぐるをためしてみそ。
これは１分もあれば効果がわかるとおもうんだが。
- 813 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 16:41:25
- >>812
紙に出力出来たらもうゴールだと思うんですが・・・＞＜；
>>807の言ってるそっから上の意味が分からん
速さぐらいか？
- 814 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 16:47:17
- >>2-4辺りで書かれてる事って
模写して覚えたハンコやガチガチの方法論に頼らず、
もっと手が好きに動きたいように動かさせとけば
勝手にまぶたのイメージを描写してくれるよ
って意味だと思た
手の動かし方がわかんないって聞きに来る人に対して、いや勝手に動くよ手は
て言ってるもんだと思う
そこには立体視も空間把握も構図もセンスも何もないと思う
- 815 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 16:57:06
- どうやったら頭の中のイメージを正確に絵に出力出来るんですか？て質問に対して
イメージと違ってたらすぐに直せばいい、と言ってるのだと思う
脳味噌から紙にプリントアウトする感覚から、
手と目と脳と紙を、入力と出力を連動させる感覚へ、
フィードバック回路て奴を作るて意味だとおもた
野球のバッターに、
最後までボールを見ろ、見てさえいればバットがついてくる
て言ってるだけだと思う
体を動かす時の初歩の初歩でしかないと思う
- 816 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:02:56
- テンプレのは、こういう練習をすればイメージしたものが描けるようになりますよってだけじゃね
実際に描けるようになるかは別として
構図とかセンスはイメージする人次第
パースとか構図は知識としてあった方がイメージはしやすいだろうな
- 817 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:11:35
- このスレお初なんだが、正直驚いた。
結構深いイメージ方法言い合ってるのな。
２スレでここまで真に迫るなんて…
でも俺の領域にはまだ達してないけどね。
頭の中で想像物を回転させてるとか言ってるレベルじゃ…
でもこのスレが続いてイメージ描きのマニュアルが構築されるのは正直怖いな。
だからこのスレ止めてくれ。
イメージ描きの上級者がそれを手に入れようとする初心者に
コツなりを伝えて何の得があるんだ？
デビュー枠って絶対数が決まってるんだぜ。
まあデビュー諦めた落ち武者が気まぐれで理論垂れてるのかも知れないが…
お人好しもいいがお互いライバルだって事を忘れるなよ。
- 818 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:20:50
- 私はｱﾆﾒﾀ志望だから関係ないわぁ
- 819 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:23:18
- 俺の認識だと頭の中でぐるぐる回すってのはイメージの副産物で
あくまでイメージと手のリンクや脳内トレスがイメ描きじゃないのか？
何度も既出が立体的な絵が至上で最高なものじゃない
立体把握も画像回転も純粋なイメージトレーニングの部類で
これには立体的でない純２次元的な感覚も含まれると思う
単に思い出し模写やイメ描きの練習するとついでにイメージの
元も鍛えられるだけの気がする
- 820 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:27:49
- 頭の中のイメージと手を連動させるのが
頭の中のイメージを絵にするいい方法だとは思うけど
イメージの枯渇がそこに影を落とすだろう
おれはもう少し目で見る方を強くして
自分が描いた線を楽しむ姿勢があった方が
手癖でなんとなく描いてる時にも「お！？」となる線が引けるような気がする
イメージを頭の中に浮かべながら描いてると
なんか手が飼い慣らされたペットのような動きしかせず
何かしでかした時にすぐに頭の中とイメージと比較して正しいか間違ってないかだけで結論出してしまう
その判断がとっても早いから没入して作業が続くしどんどんイメージを出力出来るんだけど
出来上がる絵は頭の中に思い浮かべたイメージの９割方でしかない気がする
最初からイメージを思い浮かべずに
正解を決めずに手癖で手を動かしてやると
俺の手は結構イキイキした野性的な線を描いてたことに気付いたりする
- 821 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:31:01
- >あくまでイメージと手のリンクや脳内トレスがイメ描きじゃないのか？
とっくに語り尽くされてんだから
何度も出さなくていいんじゃね？
新しい流れが出てくるならそれに任せようよ
- 822 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:33:34
- >>817
俺も前々から思ってたけどこのスレ怖いよな〜・・・
ただでさえこの業界はライバル多いのに・・・
- 823 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:40:24
- 自分は高校で最初にPCとタブとペインタ買ってそれで粘土絵描いてたよ
だから、いつまでも手でコネコネしながらまぶたの裏のイメージにリンクさせる感じは身に覚えがある。
最初に絵を描き始めた頃は漫画絵の模写していたので、
横に元絵を置いて鉛筆で描いて見比べて消しゴムかけて直してまた描いてての繰り返してた。
一方でメカ絵をオリジナルで描こうとしてたので
頭に浮かぶイメージをササッとクロッキーして書き捨てていく感覚も体験して。
頭の中のあやふやなイメージが絵を描く事でどんどん鮮明になっていく感覚は結構独特。
でも今は、線画はほとんど一発描きで気分で描いてる
塗りは選択範囲作ってレイヤ一杯使って重ねて色作るのがメインになってる
手とイメージのリンクは通過点でしかなかったと思う
- 824 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:44:38
- >>817みたいな奴に限って、下手なんだよなぁ・・嫌になる
- 825 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:50:33
- イメ描きが通過点でしかないってのは
今までこのスレで言ってたことと大差ないと思うよ
描ける奴は結構出来てて当然なもんだし
- 826 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:52:51
- このスレあろうがなかろうがイメ描きに辿りつくやつなんてゴマンといるだろうしなぁ…
- 827 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:56:20
- その先の話も結構チラホラあったから
良いスレだとおもうよ
- 828 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:56:30
- 言葉で論理的に説明しようとする人って大抵下手だよな。
- 829 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 17:59:56
- 世の大多数の人は論理的に説明することも理解することも出来ないもんだよ
- 830 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:00:14
- 俺は自分で言うのもなんだがかなり上手い
脳板の参加系の上位より全然上手い何しろニートで毎日描いてるからな
その上でこのスレは怖いああ怖い絵が上手い奴の群雄時代が来てしまう
とか思っていたんだけど現実脳板の参加系見ても上手くならない奴は
いつまでたっても下手糞だったりそもそもこのイメ描きを体現するのって
かなりの精神的意識的時間的コストがかかるんだよな
やれば出来るのはほぼ確実だが内容を正しく理解認識し実行できる
知力と環境と根性と精神をそろってもってる奴は少ないと・・・
願わくば空論で実の伴わないゆとりだらけであらん事を
- 831 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:02:27
- おれはここは実践の場ではないと思う
実践する奴の数なんてたかが知れてるし
実際に成果出るかどうかはそいつ次第だ
それよりも好き勝手皆が思い思いのこと言える雰囲気の方が有り難い
- 832 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:04:23
- レスから何かを読み取ろうとしないうちは何も得られない
このスレで何かを得ようとしてるかどうかは書き込んだレス見りゃわかるだろう
暇人の相手をすることはねーって
- 833 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:05:43
- 脳内トレスとか言うなよ。
自分で気づけないヤツには手癖つけなり通説なりを信じさせとけばいいんだよ。
手癖つけさせれば歳と共に絵は古くなるんだから。
そりゃ、既出だろうが始めは気にも止めなくても何度も何度もこれを目にすれば
この描き方の有益性に気づいちまうだろ。
やめやめ！その内本当の天才が出てきちまう。
これは俺の心がせまいんじゃない。
馴れ合いで全員が夢叶う職業じゃないと言ってるんだ。
- 834 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:09:18
- なんか変なのが沸いてるな
- 835 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:11:23
- まあ、今まで画材や技法、知識について語られることはあっても
意識の持ち方ってあんまりおおっぴらに語られなかったもんね。
一見漠然とした精神論根性論みたいだけど、これをつきつめてくと
具体的に絵が変わると思う。
- 836 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:14:19
- 一発描きとイメ描きって別なのか？
- 837 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:15:05
- 一発描きって結果論だろ
イメージ云々は関係ないと思う
- 838 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:17:31
- 一発描きをどう実現するかは色々在るんじゃない？
このスレで言われてるイメ描きでは一発描きは絶対出来ないけど
イメージを使って的確な一発描きは有り得るとは思うけど
それは上のレベルの話だろう
- 839 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:19:59
- じゃあ行こうぜ
上のレベルって所に
- 840 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:20:58
- 紙の上に線が短い距離だけどシャイニングロードのように見えるんだが
もしかしてそれを延長し極限まで極められれば
一発描きも出来る気がする、出来たからなんだって気もするが
- 841 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:22:10
- 紙の上に線が見えるのは普通じゃん
- 842 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:22:59
- うん普通普通
あと線を引く時は紙と筆先が当たるとこじゃなくて
目指してるゴール地点を見るとかも
普通普通
- 843 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:26:21
- シャイニングロードとか脳内イメージを頼りに絵描こうとすると
障害になるのが目と頭のぐらつき。
紙の真ん中に点置いて、目の焦点はそこに固定、
姿勢も変な猫背とかやめて、とにかく正しい姿勢、安定した姿勢を心掛けると
姿勢が保っていられるうちはサクサク描けるよ
けどこれって色んな意味で体力勝負だから疲れる
- 844 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:26:52
- 見えるのって線か？
俺はなんかウィンナーやグミみたいな塊りが見えて
その輪郭をなぞってるんだけど
- 845 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:27:45
- 上のレベルってなんだろう
手が動いて立体把握も空間把握も出来るなら
あとは絵の中身だけじゃないのか
- 846 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:28:27
- 一発描きって
アナログなら色鉛筆でアタリとってシャーペンで主線引くと迷い線消したりする手間なく一発描きしやすい。
ペイントソフトなら水彩とかのうすーい色でアタリとってから主線。
どうしてもイメ描きしててイメージの時の迷い線多くて主線固まらん人は試すのも一興。
- 847 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:30:29
- >>845
そうとも言えるがそうじゃないとも言える
絵がマンネリ化しない為の心の持ち方とか
デイフォルメとかバランスの取り方の一般論とか
頭の中でとった構図をどうやって絵に起していくかとか
空間把握とパース画法を組み合わせるには何すればいいのかとか
色々ある
- 848 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:31:09
- アタリとった時点で一発描きじゃないような
- 849 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:31:20
- 手塚オサムが言っていた
消えないペンで落書きですよ
- 850 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:36:57
- まぁ一発描きしたいなら>>849の言うように
一発描きにならざるを得ない状況で
イメージ描きの練習すればいいんじゃね
- 851 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:43:35
- >>848
一発描きするのが目的ならアタリはいらないもんな
- 852 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:53:39
- ｸﾘｰﾝｱｯﾌﾟは綺麗にやりたいじゃないか
下書きはものすっげ速くなるんだし
- 853 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 18:59:22
- >>845
モチーフの選び方とかディティーリングとか色々あんじゃん
- 854 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:02:37
- お前らアホだ。お人好しだ。
敵に塩を送る行為で戦いに勝てるとでも？
お前ら受賞してないだろ､さては…
受賞した後の掲載コンペの厳しさ知らないだろ。
何度も言うが連載枠は限られてんだぜ。
賞取りなんざ､敵は怠ける自分だけ…
でも連載枠を勝ち取るには……orz
まあいいや…勝手に受賞者増やして自分の首しめるがいいさ。
最後にチョイ聞くけど
足の指からでも大抵の人物構図描ける人いる？デッサン狂わず
まあ描けるかイメージ習得してれば…
- 855 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:03:18
- 一発描きすきだよ
- 856 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:11:44
- >>854
まだそんなレベルじゃないです＞＜
- 857 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:15:32
- 模写の一発描きならそんなに難しくない
- 858 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:16:07
- 足の指からも描こうとト思えば描けるがそこから描く理由は皆無
構図的に足から描いた方が効率がいい時は足から描くけど
下手な人は目からかくとか輪郭から描くとか
今思うとなんて次元の低い事考えてたんだって思うけど
真剣に悩んだ事はあったな
- 859 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:20:23
- どこからでも描けるけど
どこから描くかによって結果は変わるよ
それが楽しい
- 860 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:22:20
- どうすれば一発描き出来るか、こうやればきっと出来るんじゃない？じゃなくて
一発描きしてみたらどうだったて方が聞いてみたい
- 861 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:22:54
- 一発描きできるくらいイメージできるならもう十分じゃない
- 862 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:23:54
- もっと向上心を持とうよ
- 863 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:30:06
- ファイナルファンタジーの背景すごいムービーがt美麗に一発描きできるようになれば
おれ結構うまくなったんだなぁって満足できるかもしんない
- 864 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:40:53
- 一発描きのコツは、先に外側の輪郭を描いて、
大きな外枠から徐々に細かい部分を描いていけばいいって聞いた。
ってことはイメ描きもシルエット重視にした方がいいのかな
- 865 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:43:17
- こうした方がいいて聞いた時はまず逆の方法を想像して出来れば試してみるんだ
何でも新しい事始りゃ効果は出るんだし
- 866 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 19:45:31
- アニメータや漫画家ってシルエットで瞬間的に
イメージ捉えて絵を描くって話は聞いたことがあるな
全体を意識して部分を描いていくっていうか
人によって違うだろうけどね
- 867 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 20:28:03
- 聞きかじった方法より
自分が実際に試してみた方法の方が
話が膨らむと思いますよ
- 868 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/08(土) 21:16:52
- PCに電源入れることより、画を描く事にのみ一日二日集中できたらそれだけで
ひとつの才能だ、さらにそれが習慣化すれば多分その人勝ち組だ。
寺田克也あたりはその手の人間だろうし、第一線で頑張ってる上手い連中は
どんなに描かない時期があっても長くて一週間もないぐらいだし。
- 869 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 21:20:47
- 毎日描いてても報われない人は多分数え切れないほどいる
描いてさえいれば勝ち組みになれた人も中にはいるだろうけど
- 870 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/08(土) 21:33:54
- 質と量にもよる、頑張ればある程度のレベルにはだれでもいけると思うし、それに近い
仕事なんて大きくみれば結構ある、仕事をしながらも精進すればチャンスはある、年齢に
もよるかもしれんが。
ちなみにこの板見てる連中の年齢ってもしかして10代が大半？
ちなみにおれは20代。
- 871 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 21:39:40
- 俺も20代
けど10代が多そうだよな
- 872 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 21:48:31
- なんだ、30代はおらんのか（しぶしぶ
- 873 名前：804 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 22:28:33
- ３３です。
- 874 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 22:30:49
- 29です
30まで後8ヶ月です
- 875 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 22:44:19
- ２０代だけどハゲてます
- 876 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 22:59:37
- 10代だけどハゲてます
もちろんあだ名はハゲです
- 877 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 23:01:46
- 外人ハゲはカッコいい。光るものがあるよね。
- 878 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 23:04:56
- 俺あかちゃんだけどハゲてます
いや嘘だけど流れ的に・・・
- 879 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 23:06:51
- ハゲでもいいじゃないか
- 880 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 23:18:27
- 今の時代は毛に優しいよね
カツラ！増毛！
- 881 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/08(土) 23:55:51
- 10代なのに親より毛深いです
- 882 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 00:50:28
- >>874
やあ、同級生。そろそろ君も、涙の出る日が多くなってきたころかい？
- 883 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 01:13:23
- あわよくば・・・って感じで見ている人って想像以上にいるようだな・・・
- 884 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 01:14:12
- 2chなんてそんなもんじゃないか
- 885 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 05:23:32
- 10代ですが無職です
- 886 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 09:35:34
- >>810
ちょっと関係ないかもしんないけど
＞広角カメラで映像を作るのはヘタクソ
これなんでだろ？広角の方が難しいよね？
- 887 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 11:17:22
- >>886
見せ方として下手とかって事じゃね
広角の映像は下手糞が上手く見せるために使う技みたいな事言ってたとこかな〜
正直言って俺はその話信じてない、俺も広角の方が難しいと思うし、広角には広角の魅力がある
- 888 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 11:39:53
- 尿道って触ると痛いから
- 889 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 12:03:52
- >>886
いやフツーに目が疲れるからじゃね。見る人側の。
ドラマにしろアニメにしろストーリー性のある映像つくるときは安定した画面のが見やすいっしょ。
というかほとんど望遠で撮ってるよね。アニメだと画角も狭くなるしパースも死ぬしで作画の負担が減るからだと思うけど。
技術論ではなくて映像論として下手糞ってことだと解釈したんだけど。。
- 890 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 12:25:46
- アニメーターとかのスーパーフラット系はシルエット一発描きっぽいけど
漫画家はそんなタイプではない
ところで、おまえら受験勉強のときも本当に誰かと競争している気分だったか？
自分が自分の中のハードルを越えたか越えてないかが勝負の分かれ目だった気がする
- 891 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 12:49:21
- 心配するなイメージ描きができるってのは絵描きとしては入り口を通っただけだ。
- 892 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 13:32:31
- >>854
どこから描き始めるかって関係なくね?
全体のバランスとりながら、あちこちペン入るしょ。
普通にトレスするときだってそうでしょ。
- 893 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 13:52:39
- 今北産業
取りあえず上から読んで，疲れた
みんな、よく考えててスゴイね
観察と自己解釈と描く作業を無意識にやっちゃうって事なのかな？
左脳と右脳を同時に使うのか
無理くさい
でも、思考自体の高速化、反射化は可能かもしれない
描く作業も反射でやるのは可能くさい
- 894 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 13:56:43
- >>854
モチーフが足の指が目立つ物なら
足の指から描くと良いんじゃないかしら
注意を引く場所にもっとも力を入れて描くとか、
理屈に合ってそう
- 895 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:00:44
- 順番なんかどうでもいい
描き方なんかどうでもいい
お手本さえ目の前か瞼の裏にあればいつかは描ける
何度でも何度でも修正繰り返す
手と目と頭を使い使い続けろ、それがイメ描き
本当ただのスタート地点だな
そして一生続けていかなきゃいけないスタイルでもある
どこかで固定化したらそれで終わり、その先は見えなくなる
イメ描きはゴールではない
- 896 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:08:24
- つーか、ここってなんか
文章書くのが目的のスレになってる気がするよ？
俺のカッコいい文章を読んでくれ、みたいなー
- 897 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:10:31
- レス読む気がないのが横から煽るのも増えたね
- 898 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:11:11
- それはない
むしろすべての言説は自分に帰ってきて凹んでいる
- 899 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:13:19
- レス数がここにきて一気に増えたな、だれか多板に宣伝してる奴がいる模様
アニメ板の作画スレに貼られてるのも見た
- 900 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:17:42
- 煽るつもりは無かったんだ、すまない
一応スレは読んだよ
さすがに過去スレ全部さかのぼるのは、しんどいのでパス
いや、実際答え自体は何度も出てるっぽいし
参加者全員わかってる臭いので
もはや、言葉の言い換えになってる、かな？と
- 901 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:18:32
- イメージとは何の関係もないけど
広角が使い方難しいのは、表示されるスクリーンの大きさが想定できないからだと思うよ
広いスクリーンで人間の視界より少しだけパースつけた映像は本当に見てて気持ちいいけど
15インチとかちっちゃいモニタで見ると違和感しか感じなくなる
その点望遠である分にはスクリーンのサイズがどうなろうと大した違和感は出ないから
でも広さを表現する時にとりあえず広角にするのはやっぱ安易で、
望遠でも広さを表現できる構図とかアングルとかある訳で
それを気にした上でここぞって時に広角使うなら褒めていいと思う
- 902 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:19:39
- 答えなんかあるのか？
- 903 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:20:50
- >>901
ここぞとばかりに魚眼使うのも有りだよね
心理描写も出来てお得
- 904 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:23:17
- 俺はもう画面に現れるそれこそが作品なり能力だとおもってるからそのプロセスにトレースなり
模写（全てオリジナルの）があっても所詮は神秘のベールで覆われるものだと割り切っている
- 905 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:23:38
- ちょっと煽るけど
イメ描きって言葉使いたがる人は
多分「自分達が編み出した理論」に固執しちゃってんだと思う
だからそこから先の話が出てこようとしても聞かなかった事にしてる
- 906 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:23:45
- いや>>1で問題定義されてることは、かなり語り尽くされてたよ
このスレの中だけ見ても
１０スレもあるから、相当繰り返されてるん去ろうなとか、推測してみた
- 907 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:25:17
- ほらこんな感じ
- 908 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:26:17
- スレ内で結論が完結してるはずなのに成功者のカキコがないとは何事
- 909 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:28:12
- >>905
その煽り超共感した
俺も便乗して煽ろう
イメ描きって、なんか、「カッコいい絵を描いてみたい」症候群の免罪符みたいな
- 910 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:29:33
- 免罪符と言うか言い訳ね。
- 911 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:30:40
- >>908
成功例は世の中に一杯あるし
ここで見なくても良いんじゃない？
ってことかもしれない
- 912 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:31:24
- 提唱者があれじゃあなぁ・・
- 913 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/09(日) 14:35:32
- そろそろこのスレも終盤なんで
使えそうなレスにアンカー付けてピックアップしてくれないか
- 914 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:35:59
- >>910
でも、このスレで語られてる事は結構良いことは多いけどね
カメラの概念も含めた会話とかも結構面白いよ
ただ、実際実践するレベルだと
語ってる時間が無駄，って話だしね
会話をする速度で絵を描くみたいな感覚が必要だし
ってうか、理屈で絵は描きにくいと思うんですが
っていうか、実践できる人が説明する時に渋々言語化するぐらい？
よくわかんなくなった
- 915 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:37:44
- 言うことだけいっちょ前で、肝心の絵がｼｮﾎﾞｰﾝって人が多いから、話半分で聞いとくといい
本当にうまいやつってのは、上を知ってるから、けっこう謙遜したセリフを吐いたりするもの
- 916 名前：804 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:38:59
- 904 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:23:17
俺はもう画面に現れるそれこそが作品なり能力だとおもってるからそのプロセスにトレースなり
模写（全てオリジナルの）があっても所詮は神秘のベールで覆われるものだと割り切っている
実はまったくこのとおりで、プロや大手さんたちのほとんどの大ゴマは資料をデッサンしたか、トレース
したかのいずれかだったりする。荒木ひろひこや井上とか矢吹とかクリムゾンとかetc
イメージで描くということは実は作品を上げるのにはあまり必要ない感じ。
でもすんなり描けたら絵を描くの楽しいだろうな。
- 917 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:40:56
- 実践できない話なら無理に混ざらなくても良いのに･･･
- 918 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:49:27
- 日頃から観察と分析を無意識にやって
描きたい物がすぐ頭に浮かんで
それをそのまま描く
３行でまとめてみました
- 919 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:52:58
- あと、ポジティブシンキングは必須ですよ
その上で観察力と分析力を是非
- 920 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 14:56:44
- 上手いやつの理論からしか学べないというやつは、
自分で情報を吟味し、思考することが出来ないから絵も上手くならない
- 921 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 15:00:30
- 鮮明なイメージから起すスケッチと
イメージを鮮明にする為のスケッチがあると思うのに
だから最初は観察やイメージて言っちゃうのには抵抗ある
- 922 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 15:10:29
- >>920
ですね
>>921
まあ、イメージスタートはこのスレのタイトルっていうか、テーマですし
絵を描く方法自体はもっと一杯ありますよ
っていうか、拡大解釈をしていけばいいんですよ
絵を描く，って事に関しては、ルールなんか要らないし
「人に見せる絵」の場合は、まあ、色々有るんじゃない？ってぐらいで
- 923 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 15:18:35
- イメージスタートは一部の人が言ってるだけだと思うけど
それこそ絵描いてればイメージてものが如何にあやふやかは分かるだろう
ネットで聞きかじっただけの人が
デッサン さ え 極 め れ ば、完璧にリアルな絵が描けるに 違 い な い ！！
て言うのに似てる
- 924 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 15:25:10
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- 925 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 15:29:51
- 今の自分にそれが足りないと自分で思うなら
それに心酔しきっても構わんと思う
周りの人は温かく見守っといてやれ
自分が別の何かを必要としてるなら話題に出せばいい
- 926 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 16:10:23
- 頭を使って、たくさん描き続ければ
少しずつ、頭と手が同期するようになるでよ。
だから描こうぜ！
結局はこれに行き着くんじゃないですね。
- 927 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 16:44:13
- >>920
実際は「うまいやつがどうかもわからない」
- 928 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 18:09:00
- みんながみんな
頭と手の同期に苦しんでるレベルではないと思う
イメージの枯渇で困ってる人もいる
上か下かは分からん
- 929 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 18:23:47
- >>ネットで聞きかじっただけの人が
>>デッサン さ え 極 め れ ば、完璧にリアルな絵が描けるに 違 い な い ！！
これ打開する為のイメ描き論なのに
今度はこれを盲信する人が出て来るのは哀しい
- 930 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 20:28:03
- 俺は絵を作り上げる要素はデッサン力、イメージ力、記憶力だと思う。
デッサン力のみだと、モチーフがないと描けない。
イメージのみだと出力できない。で、記憶力のみだと判子絵になってしまう。
イメ描きの目的はこれら三つの能力を合わせて、立体感のある絵をスラスラ描くこと。
デッサン力ないなら、デッサンやスケッチすればいいし、記憶力は意識して構造など覚えればいい。
このスレの目的は鍛え方がパッとしないイメージ力の鍛え方を話しあうことだと思った。
スレの前のほうで語られてたのは、そのイメージを鮮明にするための方法
キャラに自分の感覚を同期させるとか、カメラ視点で３６０度回すとかね。
でも、この三つの力は同時進行で伸ばさないと伸びが止まりそうだから
（イメージとかは素材となる記憶があって、ある程度デッサンできないと鮮明にならない気がする）
デッサン至上主義にもイメージ至上主義にもなってはいけないと思う。
長文ごめん
- 931 名前：930 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 20:36:39
- スレの意義とかは個人の絵の現状によって違うね
俺はイメージスタートじゃなくて、デッサンの練習やったけどイメージが湧いてこないから描けないorz
って状態だからイメージ力鍛える方法を探すためにここ見てる
- 932 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 20:38:20
- >>930
俺はイメージスタートだったが、
いざ描いてみると、ちゃんと描けてるように見えるが参考書とかで
筋肉や骨格等の線の流れを見てみると思いこみで描いてるところがあったな。
- 933 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 20:49:20
- >920
自分の方向性に疑問を感じたときに
これは「今までとは違うかも」と思ったのがイメ描きスレ。
要するにこれ以上何やっていいかわからんからここに来た。
- 934 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 21:26:28
- 目を瞑って風景をイメージしながら散歩してたんだけど、結構イメージ力が鍛えられるよ。
ただ、危ないのが問題。
- 935 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 21:27:40
- このスレ、つまり右脳で描けってことだろ
上手い人は右脳８０左脳２０で描いてる
下手な人は右脳２０左脳８０で描いてる
すご〜く上手い人は右脳１００左脳１００で描いてるんだよ
結局どっちでも良いんだよどんな描き方でも上手くなる
- 936 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 21:33:02
- 実績＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戯言
- 937 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 21:36:31
- >>936
そうだね。
上手くなって実績あげるために戯言吐いてるんだから
- 938 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 21:37:31
- 違う俺が言いたいのは 実績を上げるように何とかする事
実績のある人が言っても戯言は戯言
- 939 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 21:56:30
- >>930
お前は俺か
- 940 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 22:13:45
- 記憶とデッサンとイメージって例えはわかりやすいと思うけど
もう少し詳しく説明できるんじゃないかな
記憶の内容を映像の記憶と手順や手続きの記憶とで分けたらどうかな？
映像記憶を覚えてる人はデタラメな手順で描いても結局はそれが描けて、
イメージで描くというのはその、デタラメな手順でもいつかは到達する描き方のことだと思う
映像の記憶の鮮明さとか持続時間は個人差あるから
実際にそういう状態を維持する描き方は人それぞれ。
サヴァンを例に挙げてもしようのないことだと思う、憧れるのは自由だけどね。
で
そういう状態を維持する描き方は人それぞれ、のそれぞれの描き方を探り当てて維持するには
手順や手続きを色々試して結果を分析して解釈して、
より適切な手順に改良していって、最後にはそれを実践し続けるマメさも含めて
手順や手続きに関する能力が必要だと思う
そういう能力があるならイメージで描く描き方が身についてなくても
仕上げの綺麗な無駄のない描き方の絵が既に描けていると思う
無駄のなさと必要な時にいくらでも再現できる安定性から
仕事で絵を描く人にこそ必要で、
そして多分絵が上手い人は大抵両方を兼ね備えていると思う
そして全然描けない人というのは多分どちらも備わっていない
- 941 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 22:43:36
- >>940
記憶にも映像（または画像）としてそのまま記憶するのと、
手順化して記憶するのがあるって話は理解しました。
そして上手い人は場面によって使い分けていると。
それで考えるなら、判子絵になったりするのは、その手順化の手続きを自分でせずに
他人が絵にしたものをそのまま記号的に映像として覚えてしまったことが原因かも
でもここで主に言われてるイメ描きって、記憶した映像をそのまま出せるっていうよりは、
例えば「ドラゴン」って言われて、思い浮かべたものを頭の中で立体的に捉えて
自由なアングルで描き出せる技術じゃないかな
イメ描きって感覚的なものだから、安易に定義できないのが困る；
- 942 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 22:51:58
- 実際の手順は人によってまちまちだから
手動かしてみればすぐに自分に合わせてアレンジして人とは違くなると思うよ。
だから言葉で説明すると混乱しやすいね
そういう時は、とにかく全部別の名前つけて話すか
読む人が誰も同じ意味で使ってないと思えばいい
実際に試してみれば、基本的ないくつかの方向性とそれのアレンジでしかないと気付くでしょう
そういうアドリブが効く人になれば混乱せずにすむと思うよ
- 943 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 23:03:48
- 立体を頭の中で回せるのと映像を描きだす技術は併用するものでは？
でも、映像を描き出す技術があればこそ、頭の中で回した立体をすぐにそのまま絵に起せるだけで
描き出す映像は立体でも平面でも4次元でも言語的なものでも構わないと思う
映像的でない手続き的な描き方といえばパースで
あれは立体を回転させて奥行きをつける手順であって
頭の中に立体がない人の描き方ってわけじゃない。完全な平面図が資料としてあればそれも出来るけどね。
頭の中に立体があっても複雑過ぎて自分の映像描き出し技術では手に負えない時は
局所的にどんどん投入して構わないと思う
そういうのがアドリブとか要領の良さって言われる所で
手順や手続きをその場に合わせてアレンジできる能力のことだと思う
- 944 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 23:05:12
- ふと思ったんだけど、最初から頭の中で立体をイメージするメリットってなくね？
結局描くのは平面で、見えるのは一方向からのシルエットなんだから
シルエットで捉えたものをさらっとラフ描いて、立体感とか細部は完璧に跡付けのほうがいいんじゃないかと思った。
リアルに描くデッサンとかでも最初の長さの比率とは平面的に捉えるし。
- 945 名前：944 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 23:09:34
- 良く考えたら、好きなシルエット捉えるためにも立体イメージは要るか
- 946 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/09(日) 23:09:53
- シルエットで捉えた簡素なイメージをぐるぐる回すと
立体的な影とか細部つけてないのになんか立体に見えてすげーラクチンだよ
でも絵に起したい精密感がどこ由来かは目指すものによりけりだと思う
その描き方でなんでも出来る･･･とは言えないと思う
- 947 名前：804 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 01:29:36
- とりあえず、頭の中で３６０度ぐるぐるをやらないことには腕を前に伸ばした絵すらかけないと
思うんだけどねえ。
シルエットにすれば、結構簡単にぐるぐるできるね。確かに楽だわこれ＞946
- 948 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/10(月) 01:35:04
- 周辺視上げる方法ない？
練習にある紙の一点だけ見て絵を描く訓練とか、どういう具合に効果が出てくるか
実感ないし、あまり変わらない。
近眼にはもう無理なんだろうか。
- 949 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 01:46:19
- DS眼力トレでもやれば〜
- 950 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:23:04
- いや別にマメできっちり手順どおりやれば
頭の中で回さなくても紙の上で回してどんな立体的な絵でも描けるよ
描けるけどめんどい
- 951 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:26:48
- 周辺視てそもそも何をする為のものかわかんないんだよね
草食動物みたいに視界の端に映ったモノでもちゃんと見えてることなのか
そういう所でも色や形をきちんと認識する能力のことなのか(これは物理的に限界あると思うけど)
どっかの野球漫画とか剣道漫画でやってた
目を動かさないでモノを見る事によって視界のどこかで何かが動いた時に即座に反応できることなのか
それとも別の効果があるのか
あるいは単に中心点も決めないで感覚的にパース画描こうとする人の視界の中心のことなのか
- 952 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:29:00
- 奥行き気にせず平面で捉えたシルエットをただ回すだけでも結構サマになるよね
見る人が好き勝手に補完してれる
- 953 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:45:06
- 奥行き気にしないで回すってﾅﾝﾀﾞﾖ？
- 954 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 02:49:12
- >>919
そう！イメ描きの基本はリラックス状態で行うこと。
脳の回転効率をストレスで落とすと、あ〜疲れが早だまり。
如何にクリアに､イメージを再現デフォルメ出来るか、素早くコストを抑えて。
低コストでクリア率上げる！これに尽きる。
このスレこの辺がまだ甘いんだよな。
- 955 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:01:45
- 一度くらい本気で絵描いて目からビーム出してみるといい
そんなこと言ってられなくなるぜ
- 956 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:03:04
- >>953
文章よく嫁
- 957 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:12:50
- うわスゲー伸びてる作画スレは元々知ってる奴多かったんだろうが
貼られたからかなりROMや３流アニメタが流れてきたかｗ
>>930
デッサン・力イメージ力・記憶力が大事ってのは同意
ただ言葉が今一掴みにくかったり特にデッサンは誤解も起こりそう
俺が前から考えてたのは
再現力・イメージ操作・イメージ想起
あとこれに入力である観察、出力であるイメ描き（手とイメージの同期）
で絵描き脳の完成だと思う
- 958 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:42:18
- みんな無理してイメ描きする必要ないから。
脳のタイプって男脳・女脳・左脳型・右脳型、多種様々。
お笑いでも型にハマった芸風が好きなヤツにはイメ描き向かない。
落語を愛してやまないとか有り得ないと思うし
自分で判断して伸びしろがないと思ったら、素直に止めるべき。
じゃなきゃ眠ってるであろう、その他の才能が埋もれ続けるよ。
- 959 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:43:36
- 絵描き脳の完成って･･･
ただ言葉の上で分類しただけじゃないか
- 960 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:45:43
- w
- 961 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:46:55
- 上のほうで誰かが言ってたね
ネット上で言われるデッサンにも実際にどこまで出来るかのレベルがあって
もしかしたらイメ描きにもレベルがあるかもって
実際試してみれば言葉にするほど簡単じゃないし
万能の方法論なんか存在しないってすぐわかるのに･･･
- 962 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:50:38
- なんかどんどんイメ描きが安易なものに解釈されていってる
その先を話そうとしてる人もいるし、それ出来れば十分で済ます人もいるけど
どんどんイメ描きが陳腐化してる
これがデッサンかっ！？
- 963 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 03:54:45
- デッサン信じてやってみたけどこれ出来てもまだ駄目だよね？
て人に次に勧めるのがイメ描きなのでそれであってる
説明されれば説明されるほど理解者が増えて
勿論誤解する人も自分のレベルに合わせて低次元に解釈して済ませる人も出てくるから
当然どんどん陳腐化していく
でもそれでいいんだよ
- 964 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 04:03:43
- どうなんだろう最初はでも万能のそれが出来れば全て出来る
マホウの描き方みたいに思われてて気持ち悪かったな
いまが丁度いい塩梅なんじゃないか？
ちなみに俺はデッサン全否定もしない
イメ描きもデッサンもリンクしてそれぞれ直接間接的に絵の底力になると思う
どちらも過ちはそれさえやれば万事おｋって思う狂信者の存在
- 965 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 04:08:07
- 俺もパースちゃんとやった時の精緻さとか好きだし
トレスも否定しないコラージュアートだって別に構わんと思うし
イメージを程ほどにして手続きで組み立てていく理系論理志向の描き方の可能性も果てしないと思ってる
でもどっかで
日本人とか中国人は手が器用だから理解すれば手がついてくるから
わざわざ面倒な手順を組み合わせて積み上げるようなやり方はやりたがらない
なんて与太話も聞いたことがある
- 966 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 05:20:00
- とりあえずイメ描き最大の利点は神速の習得だとﾊｯｷﾘさせるべきじゃね？
画力はイメ描きじゃなくたっていくらでもあがるんだからさ
イメ描きならイメ描きならってﾋｺｲﾁ多すぎだろ
イメ描き初めてすっげぇ速いｗｗｗって感動しない人はきっと向いてない
- 967 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 05:28:42
- 日中の人ってのがどういう人を差してるか分かんないけど、水墨画のやり方なんか見てると、
東洋の人は東洋の人の理論をがっちがちに組んで描いてるように思う
描く動機と表す対象が西洋と東洋じゃ違ってたから理論もまるで違うだけで
あんまりやり方自体に差はない気がする
遠近法やモチーフのバランス、視線の移動なんかは東洋風の理論があるからね
たしかに器用だなと思うのは、西洋画でパース補助線引いてみたりする机上の試行錯誤を
東洋人は頭ん中で練り上げることが多い
もちろん下書きしないわけじゃないけど、しないにこしたことはないってスタンス
水墨画は特に、ほとんど一発書きだから、一筆目から置く場所を決めてかからなきゃならなかった
それこそイメ描きみたいに頭の中の情景を描きだすタイプが多いように見える
詩的な心象風景を描く水墨画はそういうふうに描くしかなかったのかもしれない
こういう絵にわりに身近に接してきた日本人や中国人は
イメ描き習得しやすい頭なのかも？
ってとりあえず言っとく。
- 968 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 05:39:33
- イメ描きってむしろ遅いと思うんだけど
神速で描けるて人はどんな描き方をしているんだろう
詳しく聞いてみたい
- 969 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 05:46:03
- いやイメ描き早いよ
ただそれはプロセスを最適化したらの話だから
最初はむしろ慣れない事をやるわけだから記号描きより遅いだろうしけど
あとかけない所が無いってのは強み
あと個人的にイメージや処理の妥協も技術の一つだと思う
何でもかんでも正確に描こうとすると逆にイメージがつっかえるので
イメージを最後まで煮詰めすぎないで多少形が崩れる事を犠牲にして
描きたいモノを勢いで素早く描いていく方がいい絵になることが多い
- 970 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 05:53:22
- 頭で見えるのを手が勝手に引くから引く速さが速い
完璧に見えてるものはゆっくり引いても止まらないから時間的に速い
完璧に見えてるものを速く引けば神速で一枚２０秒〜一分
もちろんｱﾀﾘなんてとらないし線もｼﾞｬｶｼﾞｬｶじゃなくなるべく一本
これにｲﾒｰｼﾞの源泉をが増やして行くのが完璧
絵描きとして多分一番幸せになれる描き方で目標とするべきｽﾀｰﾄ地点
- 971 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 05:55:43
- 西洋も東洋も振り返ってみればどっちもおさえる所はおさえてたと思う
だから余計に東洋の精神論にしてしまいがちな所が勿体無い
ちゃんと言葉にすれば説明できて手を動かせば習得できるものなら皆で受け継げばいい
そうすれば誰かはそれを更に発展させて次に繋げてくれると思う
そうやって発展したのがここ300年位の西洋科学文明で
東洋には欠けがちな視点じゃないかな？
「出来る奴にはしかわかんない」とか言うのは勿体無いよ
このスレはそうやって切って捨てられて来た
頭の中のイメージの利用法を語るスレなんだし
東洋的な心と体の使い方を西洋的な言葉のメスで切り開くのがいいのでは？
そしてそれは多分面倒だとは思う
水墨画は素敵だよね
筆の使い方や腕の上げ方にいちいち名前つけてるのが中国的で素敵。
- 972 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 06:01:17
- >>絵描きとして多分一番幸せになれる描き方で目標とするべきｽﾀｰﾄ地点
ここだけ同意だわ
早く描けることは財産だよね。人より上手くなれる素質となる。
でも言ってることは早く描く為に最適化した独特な描き方で
このスレで言われてるイメ描きとは違うと思う
勿論色々なバリエーションのイメ描きはあってよくて
色んな人の話が聞いてみたいし取り入れる所があったら取り入れていきたい
自分はゆっくり焦らないそれでいて無駄のないイメ描きが出来ればいいなって思ってる
自分は早く手を動かしているとなんかテンションが無駄に上がっちゃって、
そういう感覚が苦手なんだ、自分の絵が今どうなっているかが見落としがちになりそう。
- 973 名前：972 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 06:05:39
- というか、単に今俺が個人的に、
手が描ける速度に心と頭がついていってないんだと思う
人と比べても遅い方ではないと思うけど
どうも贅肉を落とし過ぎちゃったようで
自分にはもっとゆっくりした描き方が必要なようです
- 974 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 06:11:29
- それにしてもｋｓｋしてるな・・・
読み応えあるわ
- 975 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 06:22:50
- 数スレ前の加速は中身の薄い半嵐し状態ったけど
このスレから良スレに戻ってるね次スレでもこの流れが続くといいな
- 976 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 07:46:46
- えー？
ここはもともとマッタリした雰囲気のスレだったのに
- 977 名前：スペースNo.な-74 [] 投稿日：2007/09/10(月) 07:50:10
- デッサンを本来する意図は、目の前にあるものをきれいに描くことじゃなくて
目の前の空間をどう認識できるか目の感覚を養うのが目的、デッサンって言うと
いわゆる目の前にあるものをいかに精密に描く大学受験のデッサンが大体、浸透
してる。デッサンやっててもただのイラストの模写と変わらない連中は多分そこがわかって
ないやつもいる、目を養うと目の前にあるものがどう見えるか感覚でわかるようになる。
ただ、デッサンやってもイラスト模写するにもイメージで描くしろ上手く描ける連中は、
単純な模写の行為でも相当な描写力をもってる。つまり模写できるレベルもはっきり言って
かなり高い。多分絵描きの基本中の基本でけど軽視してはいけない行為かと。
- 978 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:02:18
- 根拠のない理屈より 「自分の成功例」のカキコの方が嬉しいな。
- 979 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:08:42
- 成功したことは自説の根拠にはならんねん
そんなの論理の初歩の初歩
- 980 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:10:20
- 順番が逆だよ。
自分の成功例から理屈を説明するじゃん。
- 981 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:14:44
- それ俺は偉いんだから言うこと聞けって言ってるだけじゃないか
人間の気持ち的に分からん話ではないけど
- 982 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:18:40
- 成功者が偉がってる？
少なくともこのスレに書き込むんだったらそれは情報の開示？じゃないのかな？
本当に偉がってるなら本にでも出せばいい。
- 983 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:20:55
- みんなもっと絵晒してほしいって気持ちはわかるよ
でも理屈とか自論とか信条の書き込みでも大歓迎
- 984 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:27:43
- いや、 ここの人たちにさらして欲しいんじゃなくて
ここを見て成功した人がカキコをして欲しいの。
絵なんかさらさなくてもいい。本当に成功した(と思ってる)んなら。
要するに空振り理論なのに長文だけとか、
せっかくの良いカキコたちも埋もれるからもっと根拠が明確になってからカキコして欲しいとの事。
- 985 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:31:04
- それは単純に長文読む気がないだけなのでは…
- 986 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:35:13
- 本当に成功してたら
脳内で完成してて、描かなくてもいいもんな（＾＾
- 987 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:36:29
- 最近のはね。
昔から読んでるけど過去の全部は見てきた。
そのつど似たようななカキコをまたしただけ。
要するに理屈だけ作っちゃって満足してる、
このプラモ出来たよーっていう人達が多くて、それそのこと自体はいいんだけど
カキコをするならプラモでこんな事が出来たよーってのを付随させて欲しいと。
- 988 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:37:10
- 絵描きとして好ましい性格の成功して実績もある絵師は2chなんか見ない
見てほしくない
だからたまに見かける成功してる絵師とか実績ある絵師が微妙でも気にしない
どんなめちゃくちゃな話でも聞いちゃう
- 989 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 09:51:59
- >>987
違うだろ
このプラモのコンセプトできたよー
で、プラモまでいってない
- 990 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:05:52
- コンセプトって主旨って意味だっけ？
コンセプトが出来てるなら別にプラモ作るまでもないよね。それが正しいんでしょ？
それだったら結果は同じ。プラモでこんな事が出来たよーと言ってる事が違わない。
- 991 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:14:05
- 絵を見たがってる奴って絵を晒す事
特にこのスレで晒すリスクを分ってないのか？
下手にしろ本当に上手いにしろ危険なのでいつもの人と
意図的にばれないように火曜日のお題おやる人意外はやめたほうが良い
そういえば火曜日のお題やる人に結構上手い人多かったな
ただこのスレにコテつけて下手な所から実践してくれる猛者は欲しいな
イメ描きスレを参加系スレに
- 992 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:14:24
- ばあさんや次スレはまだかい
- 993 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:16:46
- 絵をさらしたいやつ見たいやつは「イメージで描く！実践スレ」とかいって別のスレ立ててやってくれ
- 994 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:17:18
- 今の雰囲気のままでいて
- 995 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:17:32
- 次スレたつまでこっちに避難しようぜ
効果的な練習方法15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189179538/
- 996 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:52:50
- >>991
お前中学生か？
企業とかで「本プロジェクトのコンセプトは…」と言ってプレゼンして
形にしないとクズ扱いだろ
自分の意見こそが絶対だと浅い知識だけで決め付けるなカス次スレよろ
- 997 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:54:08
- まだ立ってないみたいだから次スレ立ててくるよ
- 998 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:57:29
- 次スレ立つ前に埋めてしまえ（＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；
- 999 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:59:45
- いやあぁああ立っちゃう
勃っちゃううぅのおおぉおおぉおおお999なら俺メチャメチャ絵うまくなっちゃうのおおぉおおおお
- 1000 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2007/09/10(月) 12:00:00
- ． . ﾟ . o ﾟ 。 . , . .o 。 * .ﾟ + 。☆ ﾟ。。． .
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- 1001 名前：１００１ [] 投稿日：Over 1000 Thread
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